Велотрек vs. велоинфраструктура. Сбор подписей

Давайте уточним. Екатеринбург вы к таковым относите?

А вы в курсе динамики численности велосипедов в городе за последние 10 лет? Я бы её иначе, как бурным ростом, не назвал. Меж тем, инфраструктура как была в анусе, так и остаётся (даже труднее становится протискиваться через пробки).
Другое дело, что вас интересует показатель коммьютерства. Чтоб люди не катались на велах, а ездили на них на работу. Это другое дело, и тут в первую очередь вопрос в парковках. И — в силу погодных и дорожных условий (адская грязь в межсезонье) сильно отличает нашу страну от чистенькой Европы. Поэтому европейский сценарий "на работу на веле круглый год" для подавляющего большинства уральцев неприменим.

Есть у меня друг. Что бы ни надо было сделать - всегда отговорку найдет. Надо, например, в магазин сходить - так нет, на улице ведь дождь. Или жарко. Или ветер. Или лифт не работает.



Это из той же серии. Будут (не дай бог, конечно) велодорожки - они скажут, что не ездят потому что скучно ездить по этой велодорожке. Или там стекол много. Или еще чего придумают.

+100500. Вы прям читаете мои мысли, но опередили в их написании.

Зимой желающих "покататься" на улице поубавится в раз в десять..

Надо было ещё пара вариантов добавить - например:
Кантрийная трасса в черте города, без битого стекла и мусора, с искусственными постройками и техничными секциями, на которой не будет быдла с пивом, за которым будут следить и готовить.
Хорошее место - Уктус... ;-)


+1, хоть я и далёк от трекачей, но ради интереса бы попробовал :-)

А велодорожки - увы спорная тема в наших реалиях... возможно пока :-)

[Сообщение изменено пользователем 07.07.2011 16:09]

Не просто спорная - невозможная. Разве что в ограниченных количествах, только на окраинах и только сомнительного качества (наглядный пример - Академический)

[Сообщение изменено пользователем 07.07.2011 16:14]

Про велопаркинги в обращении тоже есть.



Совершенно не обязательно клясться в верности велосипеду, однако, какие-то поездки заменить на велосипедные может практически любой человек.





Вот как раз под дождем и в межсезонье велодорожки особенно нужно, так как позволяют ехать в стороне от автотранспорта. По поводу очистки, опыт показывает, что при должном проектировании все прекрасно очищается механизированным образом.

[Сообщение изменено пользователем 07.07.2011 16:22]

:hihiks: пыль в глаза для обывателя.
вы знаете, я сам проектировщик и знаю что такое проектное предложение, эскизный проект, стадия П, стадия Р и последующая реализация проекта. это как игра "глухие телефончики" - на выходе очень смешно получается, в сравнении с тем что задумывалось изначально

А почему этот велотрек строят на деньги налогоплательщиков?
Почему люди должны платить налоги за то чтобы кто-то катал на этом велотреке, а те кому он не нужен рискую жизнью пробирались среди водятлов? Мне велотрек не нужен, сейчас весь спорт платный, пусть велотрек строят частники, а мне вот дорожки нужнее, к тому же велодорожки бывают совмещённые с тротуаром, а тротуары в большинстве случаев огорожены либо забором, либо ограничены высоченным поребриком, даже если несколько дебилов поставят туда свои машины, объехать их и ехать дальше будет намного проще чем жаться к обочине при отсутсвии той самой велодорожки.
Да и кстати, на эту самую велодорожку зимой можно сваливать снег, чтобы дороги не сужать на 1 полосу.

П.С.
Не обязательно строить велодорожки ВЕЗДЕ, достаточно это сделать на аварийно опасных участках, на загруженных дорогах (магистралях районного и городского значения), в некоторых местах достаточно лишь сделать разметку и велодорожка готова (благо обочины в некоторых местах есть или крайняя правая полоса широченная).

П.С.
В цивильных европейских городах въезд в центр города на машинах либо платный, либо вообще запрещён, к сожалению мы не в Европе.

Дело не только в брызгах из под колес автомобилей.
Много ли народу готово ехать до работы 10 километров под проливным дождем?
Или зная, что вечером пойдет дождь, кто поедет на работу на велосипеде?




У нас есть машины для уборки улиц.
Вспомните, как быстро они убирают дороги?

[Сообщение изменено пользователем 07.07.2011 16:41]

я такого не говорил :ultra:

Товарищ ТС, Вы вообще готовы к тому, что вот боретесь, боретесь...
Победили, дорожки сделали какие-никакие...
А они НАХРЕН никому не нужны?
Просрано 1,5млрд рублей только для того чтобы Вы в этом убедились?

Видел. Действующее предложение реальное как сделать безопасные парковки и расчет сколько это будет стоить имеется? Я работаю в центре города, на велосипеде ехать 15 минут, пешком идти 40, на транспорте и авто как повезет, можно и на 1,5 часа влипнуть. В итоге я хожу пешком, потому что негде оставить велосипед в безопасности..



По-моему, вы где-то не в этом городе живете. Вы тротуары, наверняка, видели в межсезонье - там ровно та же грязь, только слой чуть тоньше. И в чем плюс?



Это ни чем не будет отличаться от просто тротуара.



Потому что спорт - это дотационная сфера. Спрошу в ответ, почему велодорожки будут строить на деньги налогоплательщиков?

Хотя сама идея с дорожками неплохая ведь, но вы ее слишком идеализируете. У всего должна быть реальная конечная цель. У велотрека такие цели легко назвать - здоровье, досуг, воспитание детей, рабочие места, даже, хоть я и не люблю эти слова, национальные интересы в виде тех же мест на чемпионатах и олимпиадах.

Послушайте, - в упоминавшейся уже Голландии дождь идет ну никак не реже нашего :-) И люди прекрасно себе ездят. Ливни тропического типа бывают нечастно, а с обычным дождем легко справляется велонакидка-плащ.



Есть. Обратите внимание на уборку тротуаров в периферийных районах, в тех местах, где по ним может проехать трактор. Вполне нормально чистят - хотелось бы пошире, но тут нужна другая навеска - роторная - которая будет отбрасывать снег, а не просто сгребать его в стороны, откуда он валится обратно.

http://euro.com.ua/article/20101116014057325

Это вы про что?



Есть разные варианты, в том числе и весьма недорогие.



Тем, что из-под колес машин не летит. Плюс по проезжей части ведь приходится ехать по обочине, где самый адъ.



Потому что они принесут пользу всем, - даже тем, кто не будет ими пользоваться :-)



Мне кажется, вы идеализируете велотрек :-) Сколько реально людей он сможет обслужить, сколько рабочих мест создать? Я написал в письме, почему инфраструктура для повседневного велопередвижения решает все эти задачи лучше - можете почитать.

ну пойми , если бы эти дорожки появились "чудесным образом" - оч хорошо ,но когда такая альтернатива - или трек или дорожки - для разумного человека выбор очевиден. Это письмо - полная ерунда и демагогия. Единственное ,что в нем есть разумного - это пара слов о велопарковках. Они действительно необходимы и не каким то там эфемерно - потенциальным велосипедистам , а нам ,ездящим сдесь и сейчас.
А по поводу ,что тебе трек не нужен. А вдруг ты сама не знаешь еще? Вдруг так получится ,что ты попробуешь и тебе понравится ? Он детям твоим будет нужен и детям тех ,кто не стал подписывать эту ахинею и детям тех кто ее подписал. Да и нам самим ,прямо скажем ,было бы интересно по треку - то .

Цена? Если идея реальная и, как вы говорите, ее реализация недорога, то вот даже готов собрать желающих вложиться и сам поучаствую для организации возле моей работы.



Вам только кажется. По-скольку, я не занимаюсь проектом велотрека, то ответить на ваш вопрос не имею возможности, но факт, что велотрек даст названное.



С ваших слайдов возьму:
"Карманы остановок общественного транспорта делают невозможной прокладку велодорожек... и вдобавок они не работают! По крайней мере на стесненных участках карманы остановок нужно ликвидировать". Простите, какую пользу это принесет пользу "тем, кто не будет ими [велодорожками] пользоваться", кроме вреда?

про Ваше стремление к тому, чтобы 1,7млрд были потрачены на велодорожки, которые могут в конце концов оказаться никому не нужными.

Вообще их и так и так распилят по пути при действующей власти, это пока очевидно, что их просрут... Тут как бы что выбрать решают - ну так виртуально, Навальный же стал виртуальным президентом...

Из личного опыта. Езжу на велике который год - никого в семье не вдохновил на повторение, несмотря на непрерывную пропаганду.

Однако нынче сестра стала работать в Академическом. Так быстренько сгоняли в магазин, выбрали велик, навесили звонок и корзинку. Ездит на работу и радуется.

Вот я и думаю - нет ли тут какой-нибудь связи с наличием в Академическом велодорожки? :-D

В тему об уже реализованных дорожках в недалекой от нас Перми, там и про совмещенные с проезжай частью и про дорожки на тротуарах, и про нарисованные и про огороженные (ссылка начинается с 34 страницы темы - как раз самая суть): http://velo.perm.ru/forum/index.php?showtopic=5017...

Автор хоть что-то пытается делать. Неравнодушен по крайней мере.
И чего все на него напали.
Если ему реально хоть что-то удастся к улучшению жизни людей, это будет просто здорово.

Автор в данном конкретном случае поднял вопрос, что велотрек никому не нужен, а лучше давайте вместо него велодорожки. Как видно, здесь многие считают, что ВМЕСТО - не вариант и велотрек нужнее и реальнее.

Я про это и говорил:



http://velo.perm.ru/forum/index.php?showtopic=5017...

И то, что она будет отделена от пч тоненькими столбиками или хиленькими кустиками - ничего не значит. Проедут и запаркуются, 100%!