Велотрек vs. велоинфраструктура. Сбор подписей

Это х@йня.
Велотрек не нужен. Нужна инфраструктура. Мне лично сугубо поровну, как там поживают любители погонять мяч, помахать ракеткой, покатать по треку, коньками лед порезать, пострелять из мелкашки, не снимая лыж, попрыгать с тумбочек в хлорированную воду и прочие спортсмены. Нет в том пользы для народонаселения. Турники во дворах - нужны. Велодорожки и паровки - нужны. Велотрек - в х@й не уперся. Он не послужит популяризации велосипеда и никак не посодействует решению транспортной проблемы. 1,7 млрд. рублей - это колоссальные деньги, и потратить их на велотрек - просто непозволительно. Хотя, как только в голове возникает слово "распил", очень хочется чего-то автоматического огнестрельного в руки и, желательно, с подствольником... Один хрен, велотрек не нужен.

Т.е. все, что не послужит популяризации велосипеда и никак не посодействует решению транспортной проблемы, не нужно? Вот вы выглядите как типичный представитель какого-нибудь министерства, который, узнав, что деньги выделили соседнему ведомству начинает выкладывать вокруг себя горы кирпичей и ходить всем рассказывать, что только он старается на благо народа, а кругом никто ничего больше не делает и уж он-то точно знает на что нужно потратить эти деньги.

Нужно, чтобы этой инфраструктурой пользовались, иначе деньги будут просто просраны (даже те, что пошли в дело, а не в карман кому-нибудь)
А чтобы инфраструктурой пользовались, надо чтобы люди понимали преимущества велосипеда.
Пока же у нас культ автомобилей и люди, которые видят велосипедиста, крутят у виска пальцем, смеются и т.д.
И пока не будет понимания, подавляющее большинство людей будет считать велодорожки не благом, а помехой или местом для ходьбы или для развлечений (разбить бутылку, накидать мусора и т.д.)

Вот взять меня - я один год ездил на велосипеде на работу каждый день.
Мне было где переодеться и велосипед оставить.
Офис переехал, поменял должность, другой дресскод, надо ходить в костюме и в галстуке.
Сейчас я не езжу на работу на велосипеде, хотя есть возможность оставить его на охраняемой подземной парковке, где стоит прилично велов.
Не езжу потому, что мне негде переодеться, кроме как в туалете и принять душ и т.д.
Сидеть потным на работе я не могу, потому что я работаю не один и у нас опенспейс.

Можете назвать меня офисным планктоном, но таких людей много, и не думаю что при наличии велодорожек весь офисный планктон ринется покупать ситибайки и ездить на работу.

Возможно это будут делать работники заводов, так как у них обычно есть и души и они переодеваются и т.д.
Но будут ли эти велодорожки проведены до заводов, или они будут в центре, куда заводчане, живущие недалеко от заводов, не заезжают?

Я к тому, что помимо велодорожек и велопарковок нужны другие "удобства", которые у нас в зданиях не предусмотрены.

Затратить бабки на велотрек чмновникам гораздо выгоднее, проще и приятнее....Почему?
1. Проще вымолить деньги у федерации на конкретный объект с простой финансовой схемой....а не на распыленные в пространстве и по времени велодорожки....
2. Проще нажиться на земле. которая ( будьте уверены) уже за бесценок переоформлена и ждет федеративных денег по "коммерческой цене", чтоб обогатить новых владельцев, имеющих доступ к генпланированию и планированию финансов...
3. Проще подкормить "свои" архитектурные кадры за откат, думаю, что проект будет как всегда фуфельный , фасад типа "гроба на семи колесиках" (Аквапарк в пример)
4. Проще загрузить работой свои подконтрольные строительные фирмы, освоить средства под фиктивным надзором и извлечь прибыль, которая уйдет в карман или депутатам- совладельцам или правительству.....
5. Ну и как громогласно можно будет в СМИ несколько лет трепать эту тему, типа правительство за молодежь радеет, экологию. современный спорт, и т.д.

больно кудряво... в асфальт гораздо проще деньги закатываются ;-)

Я за парковки, в топку дорожки.
Трек тоже надо! :-)

вспомнил. на эту тему сегодня с отцом разговаривал, и вот что он мне сказал. дорожки, конечно это хорошо, а куда они ведут? т.е. суть в чем... если есть дорожка то по ней нужно кудато ехать. конечный пункт то какой. унылая парковка, с которой уведут мой велик? нет уж спасибо...

ну пусть это... прямо до Нидерландов и прокладывают :-D
ps
пойду, проголосую за инфраструктуру. как-то оно мне ближее :-)

Вы как на машине времени прилетели из дремучих 90-х. Давно уж никто не смеется (даже не улыбается).
Бутылки и на тротуаре бьют, так что не ездить по ним теперь?

Слово то какое :-D
Переодеваюсь в туалете (правда не в костюм и галстук) и не жужжу.

Цель велодорожек минимизировать опасность попасть под колёса для веллеров, налогоплательщики будут пользоваться ими БЕСПЛАТНО, а за трек платить надо, тем более что большинство ездят на горниках и трек им как собаке пятая нога.



Да, вот приеду я на трек на горнике и мне понравится :lol:

Объясняю для особо понятливых:
Моё основное средство передвижения ГОРНЫЙ вел, я езжу на нём по городу, я не вижу смысла в строительстве трека, это не снизит мой риск на дороге, на шоссейниках по городу ездить не реально т.к. скорость нормально не наберёшь из-за пробок и поджимающих водятлов, к тому же с нашими "дорогами" порой и на горнике нелегко. Каталась пару дней на гибриде, мне понравилось, но на треке на нём не покатаешь, к тому же я лучше по лесу покатаю дыша свежим воздухом, чем на треке тупо круги наматывать буду.

Проедте во время дождя даже в плаще и посмотрите на реакцию людей на Остановках и в машинах.
Пусть вы едете быстрее, зато они суше.

а убирать и ремонтировать их будет конечно частный бизнес, а совсем не муниципалитет(читай из наших налогов)?

Поставил минус, сейчас расскажу почему. Понимание, о котором вы говорите никогда не возникает просто так. Всегда нужен толчок. Пример, если хотите. Желательно наглядный, - того и того и соответственно, ко всему этому - возможность выбора, не обусловленная дорогостоящими компонентами, скажем так. То есть легкий пример - в ларьках полно пива и сигарет за смешные деньги, полно рекламы, пропагандирующей курение и алкоголь - иногда остроумной, не зря лоббисты в думе стараются. Турников во дворах - крайне мало, гимнастических - вообще нет. Вы не представляете себе масштабы просто. Чтобы снять зал поиграть в футбол или волейбол - нужно как минимум найти его, желательно оплатить надолго вперед, чтобы другие не заняли, иметь мяч, сетку ну как минимум... Понимаете? Это сложная работа. Организовать игру в волейбол допустим зимой, не имея никаких элементарных знакомств - в школах или спец.площадках - просто очень сложно. Проще к кому нибудь присоединиться- естественно - не бесплатно. Тренажерный зал тот же - стоит денег. Хороший, свободный и оснащенный более менее нормальными станками тренажерный зал - стоит очень хороших денег. Я все это к тому, что пример распития спиртных напитков или курения где попало - в том числе со стороны велосипедистов на волейбольной площадке - это легко обозримый пример, где угодно, хоть на тот же волейбол в соседней теме скатайте. А вот хорошего примера, здорового - очень мало. Маленьким детям вообще крайне сложно заняться коллективной игрой или спортом - нужен мяч, свободное поле и т.п. Проще присоединится к сверстникам в подъезде или на лавке с пивком. ПОНИМАЕТЕ?
Вот почему так необходима инфраструктура. Это пример...

У нас в здании тоже нет "удобств" - однако же катаем. 4-5 км можно проехать в совершенно матрасном режиме, не потея абсолютно. Останется только переодеться...

Совершенно верно. Но делать что-нибудь, даже незначительное казалось бы, - всегда лучше обычного нытья.

[Сообщение изменено пользователем 07.07.2011 23:23]

Будьте вы все прокляты!

Я тут посидел почитал - устроили вы опять велосрач. Кто за организованную встречу и обсуждение конкретных проблем с методами их решениями?

Сколько КМ собрала? 600 человек, вроде, т.е. 0,042% населения Ебурга - это круто :-) Даже увеличим число на порядок, т.е. до 6000, всего полпроцента получится. Теперь объясните, почему 1,7 млрд должны потратить именно на передвигающихся по городу велосипедистов, на вас, на меня в том числе? Т.е., простите, по 283 тысячи рублей на каждого из 6000 предполагаемых велосипедистов. Вы уже заплатили налогов в эту отрасль на такую сумму? Ваша тяга к халяве понятна, но почему именно ваша халява должна победить?



Маленьким детям не нужна инфраструктура, маленьким детям нужно помещение под секции, в которых они будут заниматься под присмотром. А иначе инфраструктура превращается в возможность для маленьких детей быстрее сгонять за более дешевым пивом и сигаретами в ларек на 2 квартала дальше.
Собственно, вы и говорите о том, что мало залов, мало секций, так велотрек - это зал и секция, вы, значит, должны быть за него.

Вы приводите пример того, что детям негде заниматься спортом, однако при чем здесь инфраструктура? Чтобы доехать до волейбольной площадки/футбольного поля на велосипеде?
Дети если хотят ездить на велосипеде, и если есть кому его купить, ездят на велосипеде, независимо от дорожек.
И если ребенок захочет заняться велоспортом, то никак не на велосипедных дорожках с перекрестками.
Дорожки же, насколько я понимаю ТС предлагает сделать не для спорта и его пропаганды, а для того чтобы немногие (я искренне надеюсь, что их будет больше и больше) велосипедисты доезжали до работы.

Я НЕ против велодорожек, я просто не хочу чтобы они простаивали зря, так как на деньги, затраченные на их постройку можно соорудить что-то более полезное (какой-нибудь спорткомплекс для детей, садик, отремонтировать больницу, купить мед.оборудование и т.д.).

А такой подход - все равно попилят, так пусть хоть построят то чего я(50-100 человек) хочу, это извините...

на одной волне :beer:

Первым-наперво надо корты во дворах восстановить......В нашем и трех соседних дворах были они раньше......И всегда были заняты - футбол, зимой хоккей, волейбол, баскетбол, городки......рядом теннисный стол..........
Хочешь - на велике гоняй, надоело - поставил рядом и мяч пинаешь....Щас на этих местах - лавочки и пиво для всех, кто ни забредет.....

Много причин. Одна из главных - это выгодно не только велосипедистам, но и автомобилистам, и пешеходам, и городу в целом. Трек, при всей своей положительности, такого "выхлопа" не дает.

да? х@йня - то ,что ты написал. Причем , полная . Было бы не дурно ,если бы ты тему с начала почитал - там на первой странице ВСЁ сказано.





приехать можно хоть на чем. На треке возьмешь прокатный велосипед - всё просто. Сейчас ,если люди на каток ходят - они же не в валенках на нем катаются - по причине того ,что в валенках на него пришли. Дальше .На шоссейном велосипеде ездить по городу очень легко и просто. В миллион раз приятнее ,чем на псевдоМТВ начального уровня. А по поводу безопасности - что бы посчитать количество улиц , где эти дорожки можно сделать - хватит пальцев одной руки. Т .е. ситуация ,которую ты хочешь изменить в лучшую сторону изменится на столько ,что ты этого даже и не заметишь.

Сомнительно. Автомобилистам либо безразлично, либо недовольство, что раньше они где-то могли встать колесом на тротуар, а теперь там столбик. Инициативный гражданин Vudu в своей презентации еще предлагает подрезать карманы остановок общественного транспорта ради велодорожек. Пешеходам вообще минусы - у них кусок тротуара отберут, а если не кусок тротуара, значит кусок газона. Велосипедистам тоже не всегда - если передо мной будут тошнить две улитки бок о бок, я не обрадуюсь ни разу.

Плюс к тому, мне видится, что может возрасти число дтп - едет велер такой весь быстрый уверенный через перекресток (по правилам ему и спешиваться не обязательно будет), а ему в бок удачно повернувшая машинка. Конфликты с гуляющими вечером по велодорожкам или бьющими на них стекло чисто по приколу можно еще вспомнить.

С чего же это халява?
На велах не 6000 ездят, а 60.000 как минимум, но даже пусть 6000, а зачем я плачУ (и плАчу) налоги? Чтобы я вообще ничего не видела? Что, трек будут строить ради миллионов людей? Или я буду от этого счастлива?

П.С.
Тупость полнейшая разводить демагогию тут.
Хотите что-то изменить? Берите пример с населения Минска!

А вообще, проект скорее всего уже готов, так что всем на*рать на наше мнение (как всегда в этой стране) и нет смысла надрываться тут и доказывать свою правоту.

П.С.
Слава Богу, будет у нас велотрек, будем мы раз в год радоваться что там провели соревнования, а в остальное время будут радоваться те кто из "кормушки" размером в 1,7 млрд. откусил себе кусочек на скромненький 5-ти этажный домик на берегу моря.

у нас в городе???

Откуда такая статистика? С удовольствием посмотрю, потому что на улицах города я и 6000 не очень наблюдаю.



Для начала, я хочу, чтобы не меняли в худшую сторону, чем есть сейчас. В чем минусы велодорожек я расписал и это лишь то, что приходит в первую очередь в голову.



вы наивно полагаете, что на строительстве велодорожек не откусят?



Я уже понял, что вам для полного счастья не хватает только велодорожек. Сколько вы платите налогов в год?