Велотрек vs. велоинфраструктура. Сбор подписей

а почему?

Вот почему-то согласен. Был такой магазин "Спринт" (вроде бы), на Высоцкого. Очень любил туда заходить за велоништяками.

А потом ВНЕЗАПНО взял и исчез. И стал там алкомаркет.

Выводы делать только вам (С).

каким людям? где ты их берешь?


давай факт?
пока только твои фантазии...
ну может скоро картинок красивых добавится.

а их тут практически нет. :-p

тут вот задумался... ну допустим что это бабло пустят на велодорожки... и-и-и-и.... я вот все равно не представляю свой путь до работы от начала и до конца по велодорожкам, а значит что есть они что нет, все равно пока еду до работы я буду либо сраться по ПЧ, либо пугать пешиков на тротуаре.... у нас в городе до черта мест где некуда делать эти дорожки....
это представьте если-бы надо было проложить дорогу из пункта А в пункт Б (100 км), а возможность есть только заасфальтировать 10 км и то частями. получается как бы и деньги потрачены и дороги нет, пользоваться не возможно. а ведь у нас бывает такое. както зимой с друзьями ездили в банное, хотели сократить путь... тошнишь по грунтовке, потом 100 метров идеального асфальта, и снова грунтовка... :puke:

Пожалуйста:

Смотрим на долю велосипедных поездок в разных странах:



Без особого удивления обнаруживаем на первом месте Нидерланды, страну с наиболее совершенной велоинфраструктурой.

Чтобы сделать картинку еще более ясной, смотрим на соотношение количества велопоездок и годовых инвестиций в велоинфраструктуру в расчете на одного жителя для разных городов:



Источник: http://peoplepoweredmovement.org/site/index.php/si...

Нужно дополнительно объяснять?

[Сообщение изменено пользователем 07.07.2011 15:01]

Велодорожка в России = полоса для стоянки а/м. Конечно, если не поставить на каждые 50 метров по гаишнику. Отсюда вывод - велодорожки никому никуда не уперлись.

Вот опять же! Почему у городан то не спрашивают хотя бы для личного ознакомления, что им надо?
Захотели - воткнули, реконструировали, перенесли, построили, снесли и т.п.

Хотя наверно это глупый вопрос :-(

ТАМ не пилят. Ну или не в таких масштабах как у нас. У нас реально до инфраструктуры дойдет дай бог одна тысяча из каждых десяти - и то если повезет. Так что без контроля всё это превращается в кормушку для чиновников. А контролировать-то никто и не даст.

Давайте посмотрим на пару конкретных проектов.

Улица Радищева:


Крупно: http://www.flickr.com/photos/livestreets/567919747...

Улица Широкореченская:


Крупно: http://www.flickr.com/photos/livestreets/543827234...

В каком месте это полоса для стоянки машин?

На бумаге всё красиво.
Вы видите в городе тротуары? Если уж их превращают в стоянку, то велодорожку без ограждения тем более превратят. А с ограждением никто делать не будет: дорого, нет места... да еще тысячу причин можно найти

P.S.: бордюр - это НЕ ограждение. Деревья - это НЕ ограждение. На ОАКе есть тема - "Я паркуюсь как муд@к" - полезно иногда посмотреть.

[Сообщение изменено пользователем 07.07.2011 15:17]

Велодорожки рисуй у себя дома. Или переезжай в акакадермический - там их много)

а может быть зависимость обратная?
Ездит много народу, потому инфраструктура развитая.

Специально для вас:







Естественно, ограждение - это важный вопрос, который нужно учитывать.

да да ,всё правильно. Только ты путаешь причину и следствие. В Голландии да Бельгии ,во Франции и Германии ВЕЛОКУЛЬТУРА ,скажем так ,на другом уровне, у нас её вообще НЕТ. К сожалению. Т.е. не сначала дорожки построили и народ стал ездить ,а наоборот - народ ездил массово - строились велодорожки . И у них это уже сто лет так ,у них эти города затачивались под велосипедное движение со времени изобретения велосипеда.

[Сообщение изменено пользователем 07.07.2011 15:26]

а это какой отрезок улицы?

Закономерный вопрос. В какой-то момент процесс становится самоподдерживающимся, как в Нидерландах или Дании. Однако, если говорить о городах с неразвитым велодвижением, то сценарий всегда выглядит одинаково: сначала власти начинают создавать велоинфраструктуру (чтобы побудить людей ездить на великах) и затем происходит значительный прирост числа велосипедистов. Никогда не бывает наоборот - что сначала значительный рост, а потом инфраструктура. Проще говоря, сначала создаются условия, а потом на них откликаются люди.

Как оно красиво на картинке и аккуратно, а пройдите по ней и особенно посмотрите перекресток Радищева-Московская - там и пешикам-то не очень местами.

На московской горке, который переделывают сейчас. Хотел встроить в проект, но поздновато было.

это бред. сначала НЕОБХОДИМОСТЬ в велодорожках из -за непомерно огромного количества велосипедистов .

[Сообщение изменено пользователем 07.07.2011 15:37]

Это факт. Чем безопасней и удобней ездить, тем больше людей ездит. Неужели это так трудно для понимания?

То в случае Екатеринбурга есть еще много что развивать.
Боян конечно, но сколько можно детских садиков построить на эти 1,7млрд?
Кому-то без разницы, но для меня это больной вопрос, больнее чем велотрек или велодорожки.

И я не верю, что по дорожкам будут ездить тысячи людей, не говоря уже о десятках тысяч, даже если их сделают по всему городу (а я не вижу, где можно это сделать допустим на 8 марта или Малышева)
И колько эти велодорожки будут использоваться?
Три месяца в году?
Неужели можно поверить, что тысячи велосипедистов поедут на работу под дождем или зимой в минуса, по снегу (кто будет чисить велодорожки, если дороги не могут расчистить).
Кто будет их ремонтировать, если на ремонт дорог денег не хватает?
Что будет через 3 года с этими дорожками?

Скорее так.
1. Сначала машин будет больше, больше, и даже больше чем сейчас.
2. Люди будут пересаживаться на велосипед. Ибо на машине хуже.
(что сейчас и происходит, что и я сделал)
3. К велосипедисту будут относиться, как к полноправному участнику ДД.
(что сейчас происходит, но медленно. но тем не менее - происходит)
4. И вот когда велопользователей станет некоторое достаточное количество - тут и построят велодорожки.
(процесс уже идет, Академический)
5. Далее, еще более увеличится количество велосипедистов.

Почему так? Да потомушта у нас все только из-под палки. Пряником (велодорожками) - не заманить. Только кнутом (увеличением пробок и цен на бенз).

Ширина дорожки такова, что любой автовод без труда заедет на неё и припаркуется. Между деревьев на первом рисунке тоже легко проехать. Поэтому повторяюсь: это НЕ ограждение.

Следующие фотографии - специально для Вас:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

я согласен с тобой , но пойми ,желание ездить ,передвигатся на велосипеде возникает далеко не по этой причине. Ведь те ,кто хочет ездить ,ездят и сейчас , в отсутствии велодорожек.

Vudu, объясните мне, откуда и куда ездить по велодорожкам, если велосипед при этом нигде в безопасности не оставить?

И вы, правда, верите, что "сотни тысяч" людей в отдельно взятом городе в России начнут ездить на велосипедах, отказавшись от транспорта и машин, если только сделать велодорожки? Ездить хотя бы половину года (в реальности хорошо, если 3 месяца) наплевав на грязь, на плохую погоду, на разбитые бутылки и говно?

А спортсмены будут тренироваться каждый день, круглый год, разных возрастов и на велотреке может вырасти реальное поколение велосипедистов, спортсменов. Не так даже важно, какие места и на каких соревнованиях они займут - это культура, это досуг.