Про колени!!!

Нет, это плохой наколенник. Он сползает во время езды и растягивается со временем.
А вот тут вообще наколенников не увидел. Кроме неестественных угловатых фигур людей, смеющихся на фоне моря (фотошоп? таких фигур у homo sapiens просто не видел... эндопротезирование?)

Вообще хотел бы поехать на открытие велосипедного сезона (хотя для меня он и не закрывается никогда :hi: ), но не факт, что получится, по семейным обстоятельствам. Но на старт планирую в любом случае приехать, выразить уважение организаторам :-) Если подойдете и спросите у меня, покажу правильный наколенник :-)

Полезная тема. Помню, как год назад поехал в первую покатушку за город (км на 60 вроде) с полностью опущенным седлом на 16 ростовке при росте 180 с чем то. Упорствовал долго, не хотел прислушаться к советам поднять - чо, вроде и так едется зашибись. Почему? Не знал, не было перед носом информации. По городу и сейчас так иногда езжу, хотя и знаю что это не правильно, но все больше стоя. Зимой без наколенников катался, хотя чувствовал, что недурно было бы с ними. Первый раз колени заныли после экспедиции в прошлом году - часто приходилось копать, стоя минимум одним коленом на вечной мерзлоте, пусть и через кусок пенки. Потом вроде как прошло. Такой вот опыт как напакостить своим коленям.

:fotku: правильного наколенника! А то хочется купить перед тем как на зыкрытие поеду.

на закрытие? )

Алексей, твой опыт в востановлении и поддержании коленей в рабочем состоянии бесценен, но имеет одну особенность - он в первую очередь полезен тем кто профессионально занимался велоспортом и на этом занятии уже серьезно "убил" суставы коленей. Для большинства боль в колене - это обычно сигнал организма что обладатель сего где-то что-то сделал неправильно (не так крутил педали, не правильно выбраны передачи, не так сидел и т.д.). Так что вначале надо понять чем обусловлена боль (т.е. найти причину боли), когда она начинается, сколько продолжается, какие были сопутствующие признаки боли. И только потом уже принимать меры по изменению чего при кручении педалей - посадки, седла, угла руля, педалирования.
В моем случае после того как я пересел с подвеса на хард оказалось, что на тех же передачах "могу" крутить педали быстрее из-за меньшей массы велосипеда - закончилось для моих неподготовленных к такому каденсу коленей плохо, плюс еще и после нагрузки застудил. Еще и гашение коленями уже забытой вибрации. Мне лично как раз более комфортно крутить педали не слишком быстро - всегда я был не спринтер и все. Я обычно поднимаясь по лестнице перешагиваю пару-тройку ступенек, но сейчас из-за колена: один шаг-одна ступенька, крутим умеренно быстро, но и не сильно.

ЗЫ. Едва успевал за тобой на подвесе с передачей 1-5, но правда вынужден сейчас ограничивать себя и в силовой тяге и в скорости педалирования, иначе прощай связки навсегда. Не жалел ты меня. :-)

совсем зарапартовался)))
разве что на закрытие зимнего сезона.....и открытие летнего

Как раз спринтерам-то и удобно крутить не быстро, с большим усилием, это стайерам и средневикам их организмы позволяют поддерживать высокий каденс в течение длительного времени! Организм спринтера (в сравнении со стайером) на длительные аэробные нагрузки не рассчитан, и потому компенсирует силой.

В Спортмастере в ПХ видел наколенники из тонкого неопрена.
525 руб.
Самое то, что я искал.
(блин, моего размера XXL не оказалось) :suxx:

Фотоаппарата под рукой сейчас нет, попробую описать словами. Наколенники в аптеках видел двух типов:
1. просто типа трубы, надеваемой на ногу, и
2. составной, из сшитых фрагментов ткани - у него еще как бы перехлестываются полосы ткани с задной стороны колена. В общем, он не цельный, этим он внешне и отличается от типа 1. Пойдете в аптеку покупать, обмерьте окружность колена в сантиметрах - они по размерам различаются.

Тип 1 - быстро растягивается, сползает с ноги и толку от него мало.
тип 2 - очень хорошо показал себя. С вложенной под него перчаткой из виндблока или вшитой тканью греет волшебно. Без утепляющей ткани - толка нет, сам наколенник очень тонкий.
Очень хорошая вещь. Медленно растягивается, хорошо греет, особенно в дождь, но нога под ним потеет, кожа размокает и при длительной эксплуатации такого наколенника кожа слезает до крови.
Не буду спорить, согласен, все индивидуально. Вот Володя Глухов, тоже с артрозом, ломает кардан, с высоким каденсом ему больно ездить. Загадка для меня, но это так.
Просто я спешил тогда по работе :-) Ты бы сказал, что больно коленям, поехали бы не торопясь. Извини :-)

[Сообщение изменено пользователем 24.04.2009 11:09]

тоже интересует данная проблемка.

2. составной, из сшитых фрагментов ткани - у него еще как бы перехлестываются полосы ткани с задной стороны колена
может быть такой http://www.spop.ru/catalugue.htm#k16

Он самый. Только длинноват кажется, но суть именно такая.

езжу с низким каденсом на высоких передачах. поломал приличное количество шатунов и кареточных валов. разгоняюсь в основном стоя, нагрузки на колени при этом минимальны - сначала выпрямил ногу, потом нагрузил. чего и всем советую :-)
педали - топталки.
ну и за самочувствием следим в первую очередь. дискомфорт почувствовали - пытаемся его устранить, меняя режимы движения. организм не насилуем.
хотя, конечно, больше 200 в день у меня редко бывало. а 300 - ни разу ещё. так что и право голоса имею пропорционально :-)

Есть такой человек - Сергей Баранов, он тоже ломает кардан на марафонах, причем проезжает километров 400 за сутки не напрягаясь. Запас прочности коленей колоссальный. Можно только позавидовать.

При длительной - это в течение какого непрерывного срока ношения?
На бивуаках/ночевках/дневках само собой, наколенники снимаются.

В прошлогодней Башкирии хватило 3 дней, потом спать не мог. И без них ехать не могу, и с ними тоже. Поэтому для длительных походов - только тканевые.

Кстати, в эти выхи катались - за один день, правда довольно интенсивный, 12 часов, кожа потерлась.

Еще один минус неопреновых наколенников - зимой в них тепло, конечно, но на остановках начинает нога чуть подмерзать - под ними пот не сохнет.
Этот же минус является плюсом в случае дождя.

да ладно б за сутки, - меньше пары месяцев (вроде) с самого запада России до Владика, по 200 и более км каждый (!) день ;-)

Алексей, рад узнать о твоей положительной динамике (относительно коленей)

щас скажу очередную глупость, как физик :-) так-то я часто её повторяю, но применительно к организму, наверно впервые.

первичны не каденс и не нагрузка. первична выделяемая мощность - что есть произведение нагрузки на каденс. именно от неё повышается температура и разрушаются мощные силовые элементы. думается, что и колени можно к ним отнести. при сгибании-разгибании сустава под нагрузкой, он нагревается силами трения, и скорее всего это на пользу ему не идёт. снизить эту мощность нельзя ни снижением каденса - т.к. тогда повышается нагрузка, ни снижением нагрузки - повышается каденс.
можно только разгрузить коленный сустав за счёт других мышц и суставов.
у меня и некоторых:



это сопровождается снижением каденса - танцовщица. у других -наоборот - повышением. не знаю, как перераспределяется мощность при повышении, т.к. этой техникой не пользуюсь. подозреваю, что это связано в основном с контактными педалями и амортизаторами, которых у меня нет.

так что панацеей видится не снижение каденса и не повышение, а сведение активности коленей к минимуму - кручение педалей голеностопом, тазобедренным, да и вообще всем телом.

Про каденс.

Цитата из статьи, расположенной тут: http://amarx.narod.ru/health/knees01.htm
"Исследованиями установлено, что с увеличением частоты движений в суставе вязкость синовиальной жидкости выраженно снижается, а трение в суставе уменьшается. Причина данного явления заключается в дроблении содержащихся в синовиальной жидкости полимерных молекул. Как только происходит уменьшение скорости движения, в суставе вновь восстанавливаются длинные цепочки молекул. В результате перечисленных процессов, происходящих в коленных суставах, создается эластогидродинамическая смазка с низким коэффициентом трения - 0,01 (С. Свансон, М. Фриман)."

От себя добавлю, что катание с даже очень малой нагрузкой с низким каденсом - плохо влияет на конкретно мои колени. Но это ИМХО.

Я видел :-)


Но ведь можно просто снизить :-)
Мы же не на марафонах :-)

Исследованиями можно установить что угодно :-) Главное - знать в какую сторону исследовать :-) Это точно говорю, как физик-экспериментатор в прошлом. Пологнать под полученный результат нужную теорию еще проще.

Ваша ситуация - не показатель ибо вам колени уже нужно серьезно лечить, там, судя по всему, уже произошли изменения, возможно, необратимые.

Для лбого механического узла (в суставам и органам это тоже относится в полной мере) существует некотрый диапазон нагрузок и режимов работы, на которые он рассчитан (конструктором, природой...). Именно в этом диапазоне он будет работать наиболее долго без повреждений. Слишком низкий каденс при болшой нагрузке равно как и слишком высокий при маленькой - режимы, лежащие вне этого диапазона. В одном случае идет активный износ хрящевой ткани, в другом - повышенная нагрузка на связки (а лечить связки, поверьте, не дешевле и не проще, чем хрящи в суставах).

Нагрузки в большом спорте оставим в стороне - заранее известно, что для здоровья это неполезно, там люди знают на что и за что идут.

Мы говорим о "физкультуре". Которая для себя. И о том, как по дурости не угробить организм. Так вот тут главное - не выходить далеко за пределы комфортной зоны - любая работа органа вне "рассчетных режимов" будет сопровождаться дискомфортом. Вот не надо его заводить в привычку.

Тут все правильно говорили о необходимости предварительной разминки, утепления коленей. Но с утвержеднием что чем выше каденс тем лучше я категорически несогласен. В каких-то кратковременных режимах - да. На крутых подъемах - несомненно. Но если есть возможность ехать с более низким каденсом (70-80) и при этом не давая большой нагрузки на сустав - надо ее использовать. По ровному, например.

Это не глупость а парадокс, с которым давно борется механика и который давно поборола биология. Природа давно отработала механизм, (сустав - сухожилие - мышца) которому интенсивная работа на пользу а не на вред. Получился почти идеальный герметичный узел, с вечной смазкой, изменяющей скользкость и вязкость в зависимости от поставленной задачи и (идеальное решение) являющейся фактически частью скользящей поверхности сустава, что делает его безизносным.
И он прекрасно работает в условиях предлагаемых естественными условиями природы.
Но вел не природа. И потому нагрузки не очень естественные и потому осторожность и понимание работы суставов, их естественных условий и потребностей, позволит использовать эту гениальную природную конструкцию по максимуму не нанося ей вреда. :-)

Вот хотел сказать примерно также.
Организм человека - это очень совершенная система!
Если что-то где-то не впорядке - будет дискомфорт.
Так и катайте так, чтобы было комфортно!

часто приходится сочинять на ходу: что же сделать, чтобы догнать лидера и при этом не испытать особого дискомфорта? чисто в рамках физкультуры :-)

Аркан? Гарпун? :-)

[Сообщение изменено пользователем 24.04.2009 16:12]

А вот все про колени говорится, а про локти может кто-нибуть что-нибуть сказать, а то вот побаливают ежу сидя/стоя 50/50. иногда потпрыгиваю, около 20-30 км в день