Про колени!!!

берётся например в дискавери.
или по знакомым пошукать / иногда добывается.

Вопрос..

Какая специфика крутки стоя по нагрузке на колени?

Т. е. вроде бы понятно, что так нагрузка выше, чем из сидячей крутильной позиции с высоким седлом... а как по сравнению с сидячей позицией на опущенном седле?

Я щас на хардтейле катаю, седло обычно опущено на 8 см от крутильной позиции, и топталки. Звезда 32 (одна), кассета 11-32. Две верхние передачи втыкаю редко и только разогревшись. Если надо заехать в крутую горку - стараюсь вставать. Мне почему-то кажется, что лучше в такую горку заехать стоя на передаче 32-24, даже 32-21, чем сидя на 8 см ниже от оптимума, хоть и на передаче 32-32..

И вообще стараюсь гонять стоя, когда седло низко. А сидя кручу только когда отдыхаю, т. е. качусь матрасно, по ровному асфальту и на низких передачах.

[Сообщение изменено пользователем 23.04.2009 05:08]

Тема-то довольно актуальная с такими перепадами температуры и началом у некоторых катательного сезона. Сам тут в начале апреля застудил колени при еще двух других отягощенных факторах - так что страдаю потихонечку. :-) Так что никаких сквозняков!

Вот с "мин 10-15 ехать неторопливо, с высоким каденсом (т.е. с высокой частотой вращения педалей)" не соглашусь. По причине того что никто не бегает сразу на пределе сил, а высокий каденс - это в каком-то виде и есть бег на пределе. Суставы и мышцы в начале еще не разогреты. И надо разогреть не только первое, но и второе. Так что никакого высокого каденса, т.е никакого "вкручивания" и никакого силового "продавливания" педалей. В это время слегка "помогаете" велу катиться и крутите педали с каденсом где-то 75-80. Кстати ходим мы в пересчете на каденс где-то 50-65. Вот разогрели и суставы и мышцы тогда и крутите хоть 100-120. Тот у кого такое начальное вкручивание вошло в привычку может ночами ой как страдать от боли в коленях, причем это со временем уже не излечивается.

И вот с этим пунктом надо быть очень осторожным. Все таки высокий каденс с меньшей нагрузкой - это некоторый обман организма, т.е. как бы бег под горку. Но мы же не бегаем постоянно. Тут только одно определяет выбор повышенног каденса - лучше легче быстрее крутить, чем медленно и тяжело продавливать. ( Хотя почему толстые лучше ходят чем бегают? - природная неувязочка :-) ) От высокого каденса мышцы поболят и пройдут. А как связки?... Имхо я всеж не путал бы тут профессиональный спорт - там задача вытянуть из организма максимум для достижения результата часто ценой утраты некоторого здоровья, хотя оптимизация идет чтоб оно утрачивалось (!) по минимуму. Для нас же главное вообще не терять даже этот минимум. Так что высокий каденс - надо отрабатывать постепенно, иначе его цена - тоже самое здоровье коленей. Вот такой пардокс медленно плохо - клин, быстро плохо и тоже клин. Главное здравый смысл и умение чувстовать свой организм. Не пытаться "насиловать" его, вам за это денег не дадут и медаль не вручат. Скорее на докторов придется потратиться.

как ни странно самые ранние срачи по поводу коленей и хагенсов живут на форуме СТРИТ ДЕРТ ТРИАЛ
бо это раньше был общий форум.

не надо делать культа из частоты педалирования, надо адекватно оценивать свои ощущения и крутить по возможности без сильного напряжения. особенно первое время после долгих перерывов

Вот совершенно не согласен. Колени были пару-тройку-пятерку лет назад в совершенно плачевном состоянии. В таком состоянии они являются очень точным индикатором того, правильно или неправильно идет педалирование: малейшая ошибка - и резкая боль. Понятно, что с утра не надо рвать с пробуксовкой, но и с низким каденсом разминаться - я бы категорически не советовал. Каденс 100-110, почти без нагрузки, минут 5 - самое то. Вообще, высокий каденс всегда облегчает жизнь. Честное пионерское. Есть люди, которые ездят и на низком каденсе, и ездят так, что огого, но это лишь означает, что данная система организма у них имеет огромный запас прочности. Это примерно как в боксе - кто-то выдерживает чудовищные удары в голову, а кто-то от относительно слабых плывет.

Кстати, сильно облегчают жизнь контактные педали - если педалировать, вытягивая ногу вверх.

каденсы куяденсы- это всё полоумие :lol:
вел выдуман, чтобы на нём ездить в кайф было, когда остальные психуют в пробках и авариях,,,, ,
крути как хош, езди где хош,,, , ,
,,,,, мне больше нравиться по полоборотить и катиться, на каких-то отрезках, по своему усмотрению разогнаться,,, и снова отдыхать
:beach:

тему хорошо бы привязать к теме для новичков.... ну или в той теме написать что-нибудь про колени.
проехать в день 5-6 км это одно а проехать 40-50 и тем более 200 совсем другое.

это как можно накачать руки и ноги и тупо сломать (перегрузить) спину закидывая чемодан на верхнюю полку. Везде необходимы знания техники и условия эксплуатации... увы немногие интуитивно могут догадаться.

повредив колени потом можно мучиться очень долго... это вам не простуда за 7 дней не пройдет.

да не спорю что есть люди хорошо сложенные от природы... да они достаточно долго могут ездить за счет здоровья, но не у всех же его так много.

затверждаю наколенники из аптеки, особенно хорошо их надеть заранее, они прогревают суставы и в поездке тепло держат.

Кто катает 1 - 2 часа в неделю, может в эту тему не заглядывать. А тем кто накатывает более 30 км за день уже стоит внимательно почитать все темы про колени в "крути пкдалях", особенно внимательно послушайте Алексея Маркса - он прошел все стадии коленной проблемы. От марафонских заездов на 1000 км за раз и до инвалидности, а потом ПЯТИЛЕТНЕГО периода лечения и выздоровления. В нашем городе нет круче специалиста по коленям. Даже спортивные врачи мало что понимают в этой теме.

катаю непрерывно несколько лет круглый год. колени иногда все равно болят. чаще всего от перенагрузок или переохлаждения.

вопрос к Алексею как специалисту:

нужно ли пользоваться наколенником при температуре выше примерно + 15 при условии дневного пробега не более 20 км и "городских нагрузок", но с артрозом одного колена?

спасибо

мне кажется, об этом лучше спросить врача ;-)

вы женщина читать умеете?


Я сам пытался лечить колени у врача... в итоге мне назначили рентген который ни чего не показал... выписали обезболивающие и мазь (причем ту же самую что мне рекомендовали в аптеке)...
Вчера почитал на сайте некотоырй опусы Алексея... серьезно задумался вобще о такой проблеме... так как уже пару лет колени особо не беспокоят

Насчет Алексея Маркса - его опыт, безусловно, бесценен. Но, ребята, не забывайте, что у него был свой конкретный организм. А он у каждого разный, и то, что помогает одному, может не помочь другому.


Вреда от наколенника, подчеркиваю, правильно подобранного, быть не должно.
Приведенные Вами данные о температуре слишком малы для каких-то советов. Смотря что поверх наколенника надето. Если ничего, то, безусловно, нужен.
Пробег невелик - и за 20 км колени можно угробить.
Городской пробег - это хуже, чем все остальное. Равномерную нагрузку на колени в городе давать трудно. Потому для коленей лучше, если по городу ездить не спеша.
Пишу как обладатель артроза на обоих коленях :-)

[Сообщение изменено пользователем 23.04.2009 14:43]

Каденс на самом деле вторичен. Первична - нагрузка на сустав. Именно от нее и идет износ хрящевой ткани и как следствие последующие проблемы. А высокий каденс это прежде всего выбор более "легкой" передачи при той же скорости. А, соостветсвенно, и снижение нагрузки на сустав.

Так что прежде всего - следить за нагрузкой и не "ломить" в горку на "тяжелых" передачах. А вот на плоских участках, да разогнавшись, да без встречного ветра, вполне безопасно для колена будет поддерживать скорость и при весьма умеренном каденсе.

С коленями "имею дело" с молодости. Еще со времен горного туризма, где длительный крутой спуск с перевала (3-4 часа вниз с рюкзаком 25+ кг за плечами) дает очень неслабую нагрузку на колени. Сейчас - горные лыжи. Там тоже неслабо колени грузятся (можно за 2-3 минуты хорошего спуска нагрузиться до ощущения жжения в суставе). Обычная покатушка на велике (не категорийный поход, не КК соревнования и не Тур де Франс) по сравнению со всем этим цветочки. Главное - правильно передачу подбирать и не ломить.

Лично я использую наколенники теперь всегда. Как правильно сказал Илья (гибрид), от наколенника вреда быть не может. Опять же, в случае падений (от этого никто не застрахован), наколенник выполняет роль защиты коленей (пусть и небольшой, но любая защита лучше, чем никакой).
Большое спасибо, Анатолий, за столь теплый отзыв. Честно, тронут. Хотя все не так радужно в плане выздоровления, но тенденции радуют :-)

Когда я должен был ехать на марафон 1200 км Париж-Брест-Париж (2003 год), был включен в состав сборной, была виза, куплены билеты туда-обратно, а боль в коленях не давала спать ночами, не говоря уж о том, чтобы ездить на велосипеде, я пошел в институт травматологии и ортопедии (вроде так) в Банковском переулке. Там специалисты сделали рентген, и с полной уверенностью и непререкаемым авторитетом сказали мне: "ВОССТАНОВЛЕНИЕ НЕВОЗМОЖНО. НА ВЕЛОСИПЕДЕ ВЫ НИКОГДА ЕЗДИТЬ НЕ СМОЖЕТЕ. ВООБЩЕ ЗАБУДЬТЕ ПРО ВЕЛОСИПЕД. ВАШ УДЕЛ - ОСТОРОЖНАЯ ХОДЬБА, ПОТОМ КОСТЫЛИ, ПОТОМ ИНВАЛИДНАЯ КОЛЯСКА. ДО КОНЦА ЖИЗНИ ВАМ ОБЛЕГЧАТЬ ЖИЗНЬ БУДУТ ТОЛЬКО ОБЕЗБОЛИВАЮЩИЕ. ХРЯЩЕВАЯ ТКАНЬ В СУСТАВАХ НЕ ВОССТАНАВЛИВАЕТСЯ. ЕСЛИ ВАМ КТО-ТО СКАЖЕТ, ЧТО ВОССТАНАВЛИВАЕТСЯ - НЕ ВЕРЬТЕ ЕМУ!!!". Думаю, так говорят всем.
Однако в результате немалых денежных вложений и просто упорства вроде получается кататься (на контактных педалях), причем более-менее терпимо по скорости (Сергей 9х может оценить текущие возможности). Понятно, что как раньше, до марафонов, уже не будет, но жить можно. Две недели в Башкирии в том году показали это :-)

А вот если бы поверил врачам и опустил руки......


Тому же Анатолию Вахрушеву врачи в очень молодом возрасте запретили заниматься спортом (даже физкультурой вроде, если не ошибаюсь). Кто катался с ним, знают, что Анатолий с двумя велобаулами даст продышаться многим молодым :-)
Моему отцу тоже в школе навсегда запретили заниматься физкультурой (штангой испортил сердце), так он потом всю жизнь на лыжах бегал, причем не на уровне сборной двора :-)

К чему я это все сказал - врачи врачами, порой они правы, но порой - совершенно нет. Посмотрите вот тут, например: http://amarx.narod.ru/health/buteyko.htm, в самом конце отзыв Светы Спесивцевой, впечатляет.

[Сообщение изменено пользователем 23.04.2009 16:09]

Насчёт наколенников - всё именно так.

И я, кажется, знаю, почему темы про колени появлялись в экстремальном форуме. Потому что нагрузки именно что резкие и ударные, а передачи часто высокие (много синглспидов). И много крутки стоя, а когда сидя, то на сильно опущенном седле.

Так всё-таки, как насчёт сравнения крутки стоя с круткой сидя с низкого седла, по вреду для коленей?

добавил пост со ссылками в Тему для новичков.

В разных статьях про постановку седла читал, что низко поставленное седло вредит коленям (если нога не разгибается при педалировании). Пишут специалисты. По ощущениям - согласен.

Вот мне тоже так кажется, по ощущениям... кажется, что лучше стоя, хоть и на более высокой передаче, чем сидя неправильно, но на низкой.

Спасибо! Попробую в аптеках поискать и с ним поездить.

Заезжайте гости, покажу правильный наколенник. Сейчас готовимся в Башкирию, так столкнулся с тем, что наколенников есть несколько видов. Тот вид, что видел сегодня, совершенно неправильный. Можно купить, а потом разочароваться.

Наколенник примерно такой? http://www.voltars.ru/index.php?page=products&pid=...
Колени за зиму почти прошли сами по себе, но стоит переохладить, как сразу начинает ныть. А кататься уже пора. Скоро лето!!!! :-)

По описанию лучше этот: http://www.voltars.ru/index.php?page=products&pid=..., в субботу посмотрю вживую.