Учитесь ! на моих ошибках

Забыл кстати отметить. Солдатами - патрульными, которым приходится много стоять на месте в мороз, отработана технология усиления кровообращения. Махи ногой - полумера. На себе не раз проверял, не махи а лёгкое пинание любого препятствия, (стенка, ствол дерева, пенёк, глыба льда) такой повторяющийся несильный удар создаёт гидродинамический удар в кровеносной системе ноги, вызывая продвижение остывшей и загустевшей крови в сосудах. Сама "конструкция" сосудов устроена так, (Масакари подтвердит) что кровь не может двигаться обратно а только в направлении кровотока. Потому, если движение (ходьба - бег) невозможны по какой то причине, "подпинывание" способно поддерживать минимальное кровообращение, недопускающее обморожение. Естественно, в совокупности с остальными действиями, направленными на устранение последствий намокания. Напомню, опасна не сама вода попавшая к примеру в обувь а то, что вода эта идеальное теплопроводное тело, среда, способствующая активному оттоку тепла от намокшего участка.
Это не холод проникает внутрь, а тепло отходит наружу по теплопроводной жидкости. Потому лучший вариант, обматывание снаружи, как Лёша советует. Прекратить отток тепла ног (или рук) поставив дополнительную преграду. Пусть намотанными тряпками, пусть они в снегу но их теплопередача на порядок ниже чем у мокрой обуви.

Вить, я остаюсь при своем мнении, более того, пинание - полумера. Служаке стоять долго, а тебе надо доставить кровь как можно быстрее. Махнул по 10 раз каждой ногой и уже эффект заментый. Так не пнешь или ногу сломаешь. Не поверишь, что я в свое время, что сейчас, лыжники греют ноги именно махами перед стартом, а не пинают деревья. Нет, ну если ждать электричку, то можно и попинать рельсу ;-)

[Сообщение изменено пользователем 16.02.2009 15:45]

Я не в опозиции, я дополняю. И скорее всего на кого что подействует. Каждый организм по своему реагирует на внешние воздействия. :-)
С психикой тоже самое, один в расстройстве валяется в тоске и голоде на диване, другой взвинченный носится по квартире и жрёт всё подряд прямо из холодильника.
Задача то вывести универсальные приёмы борьбы с экстремальной потерей тепла и чем их будет больше, тем лучше :-)

Виктор, хде же ты был раньше! Я тут же вспомнила, что я таким образом пальцы рук отогреваю зимой. Кто зимой со мной ездит, тот постоянно наблюдает, как я при остановке в движении постукиваю то одной рукой в перчатке пальцами о ладонь, то другой, пальцы разогреваются в теч. 30 секунд! Даже если перчатки насквозь мокрые, то прогреваются на руке и высыхают именно таким образом. В ДР Барса сидела на них на бревне, а снег добо мной от тепла растаял и перчатки промокли хоть выжимай, а Т на улице была под -20, так прогрелись и высохли на руках за час!

И это тоже вернейший способ! Тоже вспомнилось, как года 3-4 назад замерзали с одним велотуристом в лесу при -27 по С, заблудились, а костёр от холода практически не горел. Предложила ему надеть поверх велотуфель шерстяные носки, а он так иронично прокоментировал моё предложение, только что у виска не покрутил. Махал постоянно ногами для сугреву, но помогало это ему слабо. Я потом узнала, что носок поверх ботинка - это старинный приём лыжников в лесу, когда тонкий кожаный ботиночек промерзает, а надеть во внутрь ботинка доп. носок места уже нет. Лыжники тогда надевают шерстяной носок поверх ботинка и приходят домой без обморожений и ангин.

Молодцы, мужики, ценно вспомнили, спасибо.

Не совсем по теме, но отпишусь еще про лед. Ходили в выходные в ОР, решили срезать по Серге. Сначала нормально все было, потом начались по обе стороны промоины, а в один прекрасный момент лед под ногами внушительно захрустел. Вот в этот момент вспомнилось про поведение на льду:
1. проверять периодически плотность льда, если есть сомнения
2. держать дистанцию
3. если возникла опасность провала, не ломится сломя голову всем к одному берегу.
4. по возможности отходить по одному, увеличив дистанцию, при необходимости лечь и дальше ползком

Главное - не торопится, проверять, куда отходишь, идти плавно. Если есть возможность, то расходится под разными углами - на берегу встретиться. Опять же, лучше идти назад по уже пройденному направлениею. И лучше 30 минут ползти, чем 5 минут мокнуть.

Если кто-то провалился, то не надо к нему всем бежать и проваливаться вместе с ним - легли, определили как далеко до берега, есть ли веревки/лыжи/палки в группе, есть ли возможность оперативно с берега притащить длинную ветку. Если ясно, что достать можно только своими руками, то кто полегче 2-3 человека остается, остальные отходят к берегу, начинают готовить костер, аптечку, одежду. Если в группе всего 2-3 человека, тогда не лезть к полынье с голыми руками.

Первое правило в любой подобной ситуации - не допустить большего числа жертв (а не "спасти любой ценой"). Второе правило - 30 секунд на подумать и оценить ситуацию есть всегда, если их нет, значит человека уже нет.

да ты просто завидуешь небось...
где то на форуме вроде были фотки как Механег Вредитель в майском походе на заднем колесе катал с баулом между прочем... :-D
Ну а афтару чо могу пожелать...
думать головой че.

Так это то не проблема , Там что с баулом что без :-) . Им правда не понять такого :-) .

патруль не стоит на месте, он ходит. и часовые по охраняемому объекту туда-сюда ходят. неподвижность разве что на почетном посту (знамя полка, вечный огонь, мавзолей и пр) ;-)

грею руки на ходу ударами по коленям, какбудто плёткой, чтобы кровь приливала к самым кончикам пальцев, такие энергичные удары - серия левой, серия правой - хорошо помогает. ехал както полтинник км в -20С со встречным ветром, щеки и уши сильно поморозил, руки целые

Ога, было дело... А еще я 2 раза прыгнул с лежачего полицейского так весело (в Нязепетровске и в Вишневогорске), а еще мы весело скатывались с горки системы Шиханчег (спросите Сохатого - он там даунхилил так нормально) :-)

Ура! Всем привет! Теперь и мы с Нюсей Обинтернеченные! Тема очень серьезная. В позапрошлом году при подготовке лекции "Опасности велосипедизма мнимые и действительные" за 15 минут накатал 21 пункт различных опасностей. Теперь будет 22 пункта. А самая главная опасность велосипеда - в его доступности. Для многих из нас опасностью является даже прогулка на велосипеде вокруг песочницы. (После двухнедельного отдыха, например) А выезд на велике за город - экстрим, а зимой суперэкстрим. Предназначение ветеранов: нудно, назойливо, назидательно, с частыми повторами озвучивать свой опыт, анализировать чужой, делать выводы. То есть учить молодых уму-разуму, учить учиться не только на своих ошибках, но и на чужих. С водой - шутки плохи! Любой теплоизолятор набрав в себя лишь 5% влаги теряет теплоизоляционные свойства аж на 50%! Третью зиму катаю на велосипеде. Обобщу свой опыт и поделюсь. Для начинающих будет интересно. Есть у меня целая глава по велосплаву, кому интересно?

Поздравляем :-)


Судя по числу плюсов, минимум 5 человекам, хотя, я уверен, что, наверняка, больше.

Толя, кому интересно, прослушают на лекциях в клубе. Кто не смог прийти - скачают и прослушают (прошлый раз Сергей выкладывал записи, думаю и в этот раз так же будет)

а вот это

я, честно говоря, против..
кому надо - ищут.
кому не надо ..хоть кол на голове теши...
имхо: достаточно ссылок в прибитой теме напихать

Слава, он наверняка имел в виду не патруль, а постового..
у меня от окна в 200 метрах вышка стояла ..так вот всю ночь по дереву сапогами долбили зимой ... негде им там ходить..в будке-то. А валенки редко выдавали..типа тепло в Германии ..сами бы постояли в таком тепле на ветру
т.ч. Виктор прав..в определенных случаях очень даже может помочь

Я думаю, Анатолий в первую очередь не форум имел ввиду.

Коля ты почти прав. Пока не умею выкладывать инфу с картинками. Зимой с ночевкой меня затащили через десять лет после первой попытки.

Предлагаю кратенько написать рекомендации по данному поводу - сохранение здоровья в данной ситуации - и выложить, например, сюда. Alex__Sh начал, молодец. Я тоже накидаю тезисно в ближайшее время, как руки дойдут.

Небольшое уточнение по теме. Шерстяной носок поверх ботинка, если бы он был у Сергея, ИМХО, мало бы помог. Если бы он был - им надо было бы заменить мокрый носок внутри ботинка (а чтобы сухой носок не намокал от мокрого ботинка - очень хорошо бы поленоэтиленовые мешки поверх носков надеть). Вообще шерсть (как и полар) поверх одежды или обуви - большого эффекта не дает, ибо продувается/промокает на раз. Мои занятия конькобежным спортом (недолгие), и многолетние занятия лыжами (вот ими из всех видов спорта я занимался серьезнее всего) говорят об этом. По крайней мере, лично мне ни разу не приходилось видеть лыжника (лыжниками считаю людей, владеющих техникой и технично бегущего по лыжне с выкатом пару-тройку метров) в шерстяных носках поверх ботинок (может, мне не везло). Бегать приходилось и на тренировках, и на соревнованиях, до -27. Лыжники для тепла в узких ботинках наматывали поверх носков газету - вот это практиковалось, факт, родители меня учили так делать и делали сами. В скобках - считаю, что раздавать советы, как лыжнику вернуться домой без ангины, может человек, занимавшийся лыжами в пределах, превышающих уроки физкультуры в средней школе.

Пока писал, вспомнился мне случай один. Водил я группу людей на Конжак в майские праздники. Одному новичку (кстати, тоже Сергею) любящая жена вместо резиновых сапог, которые я сказал взять, положила меховые ботинки. И обнаружил он это только тогда, когда мы выпрыгнули из машины на Катышере. Что же делать? Условия - снег выше колена, под ним - от сантиметра до 10см - вода/жидкий снег. Вверх идти - несколько дней, тяжело тропилось очень. Лыж специально не брали. Сергей возвращаться не захотел (хотя возможность была). Он одел шерстяные носки, сверху носков - поленоэтиленовые мешки, и сверху - меховые ботинки (вечно мокрые), по итогу - дошли и вверх, и вниз - нормально, все здоровы остались, море удовольствия получили :-)

Снова по теме - если запасных носков нет, считаю, надо рвать любую сухую одежду на портянки, менять сырые носки на портянки, делать сверху портянок любой непромокающий слой (полиэтилен, мембрана куртки, и т.п.), сверху ботинки, пусть мокрые - и бегом. Портянки, надеюсь, все умеют мотать?

[Сообщение изменено пользователем 17.02.2009 13:37]

вопросы безопасности намного шире чем описываемая тема.
сегодня мы разберем по ниточкам способы спасения от обморожений, завтра чел пойдет бродить по лесу в тех же портянках или просто в новых ботинках/сапогах/валенках, смозолит до крови ноги и подхватит гангрену. исход будет тот же.
послезавтра у третьего человека разорвет газовый баллон, при согревании его на открытом огне и вышибет глаза.
в пятницу кто-нибудь перебортовывая колесо перережет сломавшейся монтажкой вену на руке...
продолжать можно бесконечно.
пост не про то. вспомните Никулина - "аккуратней, Юрик!!!"
половина моих тем именно про безопасность и никогда безопасности много не бывает.
есть понятие "разумная безопасность" и есть понятие "авантюризм". и еще - "пох..изм", извините - но это наиболее точное определение.
наверно мало кто скажет что я катаюсь исключительно на стадионе, кругами, и под пристальными взглядами охраны.
темы моих покатушек такие, что описываемая автором в первом посту - прогулка с нюханием фиалок. и не один я такой. да, рост велосипедизма в отдельно взятом екатеринбурге такой, что... мама не горюй.
и форум мониторит такая аудитория... какая? да неподготовленная в своей массе. почитали тему -во, блин, как замечательно! и я также хочу! а то что к каждой покатушке подготовка идет своя, даже по стандартным маршрутам она вот у меня всегда разная - там воды больше, тут жратвы, тип резины, крылья, количество запасок, места где ловит связь, варианты схода, ларьки с пивом теже! вон весной прошлой прокололись в мариинске с водкой - не продают ее там! и пришлось брать одеколон, чтобы растирать ноги. ароматы....
а сколько маршрутов не проходится? примерно треть моих покатушек неудачна или не в полном объеме, выход по запасному варианту или вообще не состоялась по причине той же плохой погоды, опасности клещей и пр. пр. пр.
вот я и говорю: Аккуратней, Юрик!!!
удачи всем, безопасных километров!
а автор при всём том - молодец.
а еще хотелось бы услышать чем закончилось осеннее приключение в лёвихе...

Алексей, ты слишком устарел :-D (про портянки) но я не об этом, я не стал углубляться в подробности (физику/физиологию/термопередачу) … полностью с тобой согласен, что шерстяной носок лучше в ботинке (только если будет не туго), а снаружи хоть х/б. Но про шерстяной носок речь и не шла. Я просто изложил свой опыт. На счет лыжного опыта … мы с тобой бегали на лыжах в разное время (я в период 69-75 года) и у нас частенько практиковался х/б носок на ботинок, а лучше «махровый» – эффект был очевиден. На счет полиэтилена в ботинок … тут у меня есть сомнения … вспомни про точку росы, пот и т.д. … я бы рекомендовал этот полиэтилен поверх ботинка под носок сверху … эт подсказывает моя интуиция … сам не пользовался, но уверен, что это будет очень эффективно (зы по первому своему высшему образованию «термопередачу» я чувствую интуитивно ;-) ) ну и газеты нельзя отрицать, но только в очень свободный ботинок и при их наличии в данный момент … хотя лучше бы их использовать для розжига костра … ночь можно проконтоваться у ХОРОШЕГО костра легко

Николай, да, вот тут правильная мысль но ща речь именно про обморожения


[Сообщение изменено пользователем 17.02.2009 15:57]

Вот х/б огроменного размера - другое дело, это типа бахилы уже получается. Х/б - плотнее шерсти, и ветер, хоть плохо, но держит. Плюс можно в крепление ботинок сунуть, что в толстом шерстяном носке поверх ботинка - не пойми как сделать :-)
Это был ответ на постНе дай Бог кто послушает, запомнит да и поступит так в жизни, промочив обувь - и сухого носка лишится, и ноги не спасет, хотя замена носка внутри ботинка может спасти (и, скорее всего, спасет) пальцы.
Совершенно согласен, при условиях сухого ботинка. Тогда поленоэтилен - только поверх обуви. Но если же ботинок промок, да тем более если он с мокрым мехом внутри (или с любым утеплителем, как контактная обувь у меня) - сухой носок за пару минут станет полностью мокрым, и туши свет :-(
Это было сказано не применительно к данной ситуации (конечно же, у среднестатистического велотуриста газет, чаще всего, нет), а к вопросу утепления ног в лыжных ботинках. В рамках этой темы - утепление ног газетами, скорее всего, смысла не имеет.

Интереcно человек уcтроен. Еcли лезет на гору, пакуетcя по полной, ботинки, "труcы", каcка, карабины и т.д. Результат ошибки на cкале виден cразу и ощутим)))) Уход под лёд и обморожение раcтянуты во времени и как прямая угроза не воcпринимаетcя.
Мы cейчаc пытаемcя лоха защитить от cамого cебя. Пока он cам не захочет cитуацию проcчитывать вперёд, наши cтарания беcполезны. Повторюcь, кто начал думать наперёд, уже cпаcён. А от бравады, беccмыcленного риcка, избавляет могила или инвалидное креcло. Или мы уже рукой махнули на таких и делимcя опытом друг c другом? ))))

Я в курсе той ситуации и знаю этого человека.
Не от холода, а по отсутствию дров - дело было на броде через малюсенькую речку, вокруг один ивняк, который и летом-то не горит. Вы забыли упомянуть, что человек частично промочил ботинки, переходя по автодороге через реку - несмотря на мороз, в колеях был тонкий лед, присыпанный снегом.
Я бы покрутил пальцем точно так же - на частично мокрые ботинки натянуть единственные сухие шерстяные носки. Это и носки бы загубило, и ноги бы не спасло ни в коей мере.
Насколько я знаю, человек отошел в безопасное место, сменил носки, потом доехал до нормальных дров, развел костер, обсушился, и приехал домой довольный, румяный и улыбающийся, даже насморка не схватил :-) Слава Всевышнему, Вас он не послушал :-)

[Сообщение изменено пользователем 17.02.2009 16:51]

Так что же делать-то, Виктор? Избавить мир от тех, кто бессмысленно рискует? Не делиться опытом, ибо думающие и так все знают? Люди делятся не на два полярных типа, между ними множество градиентов :-) Надеюсь, кто-то, почитав эту тему, когда-нибудь в тяжелый момент вспомнит какой-нибудь совет, который сохранит ему здоровье. Вот это из расчета на таких-то людей все и пишется :-) Таких немало :-)

[Сообщение изменено пользователем 17.02.2009 16:58]

"Делай добро и броcай его в реку" поговорка вечная. Делай что можешь и будь что будет.

[Сообщение изменено пользователем 17.02.2009 17:22]

тема через неделю, две уйдет .. и все.
прибивать ее смысла нет, т.к.

стоит прибить общую тему "Вопросы безопасности" на велотуризме. Где уже будет и зима и лето и коленки и глаза без очков..
и пополнять ее статьями о безопасности.
Нужно еще продумать структуру темы, что бы удобно было..



некоторые хотят, но незнают как. А информации нет... и желание "я тоже так/туда хочу" пересиливает

это не авантюризм и не пофигизм, это нормальное человеческое желание и стремление к новому.

javascript:%20void(0);

практически все мои темы открыты для всех желающих. (в позапрошлом году жылающих кстати было больше раза в два :-) чем в прошлом. разница в средней длине покатушки - 20 км. в 2007 в среднем ходил сотку, в 2008 - 120)
но больше всех с новичками занимается сейчас А-Мар. честь ему и уважуха!
тему про безопасность нужно прикрепить.
скажем что-нибудь типа "рекомендовано прочитать перед покупкой вела" да и старичкам освежить знания бывает тоже полезно. сделать тему закрытой. все дополнения через модератора.
тему про ЧП тоже можно сделать. но отдельно. назвать скажем "печальная тема". ее можно оставить открытой, только посты с флудом или советами - удалять - оставлять только факты - никаких коментариев.

да, молодец :-)
вот только в его темах временами проскакивает "отвалился, потерялся.."
мне, если честно, очень это не нравится.
имхо: если группа не скатанна из равноценно опытных участников (а иногда и им не помешало бы)
то должен быть замыкающий одназначно.
луче с рацией.
но не всегда есть две рации
тогда замыкающим должен быть самый опытный лось :-) , что бы мог догнать группу и сообщить ведущему что "так-то и так-то.. типаопа.."
сколько раз уже были неприятности при отсутствии замыкающего
да и время у группы отнимается гораздо больше, если вовремя нет "звонка"
а если последний банально кувыркнется башкой о мать природу? ... пока группа очухается, да возвернется, помощь могет уже и непонадобиться :/

могут сказать что и с замыкающим может случится неприятность..
но.. замыкающий едет на колесе у последнего и тот последний все таки может и ему помочь и найти в себе силы спринтануть до группы..
в общем мне этот момент у Макса жутко не нравится.. хотя сам Макс нравится :hi: :-)