Учитесь ! на моих ошибках

Высказывая свое мнение не пости что кто то больной . Говори аккуратно .

а он турист потаму что , да и при мне случай был на шарташе , когда мы компанией ехали на дёрты парнишка с огромным баулом за спиной решил на кк исполнить банихоп через бугор с поднятым до упора сиденьем причём выдёргивая велосипед за рога результат улетел в кусты слава богу ничего не сломал

Интересно а если Пузан из Чиновникофф поедет прокатится по уктусу на ДХ велосипеде. ОН теперь автоматически Даунхильщик?

А если бы тот парнишка все таки прыгнул нормальный банник , вам то стритерам осталось бы тока плакать над собой .

согласен, но я назвал так тех кто ездил именно в этой поездке, не спорю многие и у меня есть туристы кто ездит на зимние покатушки, но они думают головой!

у каво как я например катаюсь и зимой, да и думаю что злоба на форуме это не хорошо лучше грушу поколатить и разрядиться или с врачебной точки зрения новопассин

Меня, признаться, тоже терзают смутные сомнения :-)
Точно не припомню, но кажется, попозже...
О великий гуру, оставьте нас, сирых и убогих, больных и немощных, неразумных и пр., и пр., и пр. - на верную погибель (без сомнения, без Ваших мудрых наставлений нам не выжить в этом жестоком мире); и продолжите общение, в свойственном вам стиле, с самой наилучшей частью человечества - стритерами! Думаю, со мной многие согласятся :-) Не сомневаюсь, Вселенная не осиротеет, если не услышит Вашего мнения по обсуждаемым вопросам :-)

[Сообщение изменено пользователем 13.02.2009 20:52]

Думаешь я сижу и грущу у монитора :lol:

нет я всё ещё про больные головы если что ! поясняю кто с грузом на спине начинает дёргать велосипед за прикрученые рога!

те ты считаешь что крутить темы на дерте ( рискуя сломать себе при этом много чего...) это умно и дальновидно , а ехать на природу любоваться пейзажами эт проявление болезни? ну ты чувак загнул...... :-D

конкретные примеры (и почему-то все негативные) указывают лишь на то, что везде попадаются дураки\не шибко умные\не опытные и всего лишь..
это не дает право судить незнакомых людей и советовать глупости..
из стритера и дертера может вырасти очень опытный и уважаемый велотурист... как и из другого вида велопровождения может вырасти дертер и прочие глупости :-p (шутк)

да ну вас! а то загрызёте ещё :-D

Чек, я не понимаю чего ты хочешь ? Показать что-ли всем какой ты умный ?
Тебя послушать дак ты прям всех стриттеров и туристов знаешь, тем двоим по большому счету не повезло, они и без тебя уже поняли что критически скосячили, но тут ты появляешься белый и пушистый, смешно мля ...

что бы внести ясность, автор катал как стрит так и не оставлял свое увлечение небольшими кк походами, а очередная грызня между стритерами и кантрийщиками уже порядком надоела...давайте еще бэмеров позовем...одни триалисты молчат :ultra:

так-то на несколько суток без еды и без всего на прогулку не ездят так? причём зная что на улице -20 нужно думать головой и брать с сабой спички соль и хотя бы немного запасной одежды!

Слава Аллаху :-)

всё я большу сюда писать небуду чтоб не портить себе настроение и другим :-D

Где там было несколько суток? Там сутки неполные так-то

Где глотки?
Ты высказал своё мнение. тебе высказали своё мнение, по поводу марок. Тебе мнение высказывать можно, ога? Ну и будь добр слушать чужие мнения, ога?

[Сообщение изменено пользователем 13.02.2009 20:45]

парень так то про то и тему написал ...другим шоб наука была... кстати правильно написал ( без геройства и с чувством самокритики) ты его щас такой умный паучать собрался... человек на себе это понял , а вот тебе походу лавры умника спокойно сидеть не дают... если такой умный , возьми и организуй лекцию "о правилах зимних покатушек" .......

я с рюкзаком ( 6кг примерно) по лесенкам езжу ( и вниз и вверх) и дропчики до метра прыгаю ....банник делать не научилась пока , но ежели научусь , то и с рюкзаком его тож сделаю...

и не нада меня к кантрийщегам... я фрирайд легкий катаю ( по русски куда хочу туда и еду....)

[Сообщение изменено пользователем 13.02.2009 20:53]

просто они фффшоке от фоток...

Хм, да вроде как это явление имеет свое название - подростковый максимализм. Вчера еще спрашивал всех: Почему так? Почему не так? А исполнилось 12-14 лет и все. Все знает лучше всех, Все делает лучше других, Все другие по сравнением с собой вообще ничто. Да ничего со мной не может плохого быть потому что я идеал, я лучше всех. Никакая критика не принимается. Чужой опыт не нужен. Этакий центр земли. Вот так и живет в этом "пацанском мирке" пока не столкнется с реальной жизнью или пока жизнь больно не ударит. Часто оторванность от реалий жизни, жизнь в тепличном аквариуме созданный родителями, вид на все из окна авто, давление на кнопки компа может очень долго кормить этот максимализм. В нем можно очень долго пребывать - тут вроде человеку 25, а тот же максимализм 14-тилетнего, но все рано или поздно заканчивается. И суровая реальность часто хорошо протирает и открывает глаза. Тут не знаешь, там знания поверхностные, в том вопросе вообще белое пятно.
Из меня лично очень хорошо этот максимализм выбила в прямом и переносном смысле армия, и всеж видимо не полностью, но есть хотя бы печальный опыт и вообще просто жизненный опыт, позволяющий избегать или не совершать совсем уж грубых ошибок. За свой максимализм тредстартер поплатился дорогой ценой - здоровьем. И хочется надеяться, что выводы сделаны в отношении себя в первую очередь. Может еще кто прочтет - задумается...
Вот еще отличная демонстрация подросткового максимализма:

Все уже "разложено" по полочкам. Пока не битый, но на долго ли?

ЗЫ хотел было написать пожелания тредстартеру, а получился анализ причин приведших к случившемуся.

Хотел написать пожелания тредстартеру, т.е. Сергею. А прочитав понаписанное Dark Vendo™ написал жесткий пост. Но что поделаешь надо вещи назвать своими именами, и особенно когда из всего прочитанного Dark Vendo™ делает выводов = 0.0 и делает совершенно безапеляционные заявления, не поняв главного, что и грабли могут быть разные и вставать на них можно по разному - вот только результат будет один - шишки. И хорошо если шишки,а не что-то посерьезнее.

По существу все посты на мой взгляд можно свести к трем пунктам - причинам случившегося:
1. Переоценка себя и своих возможностей.
2. Недооценка реалий и сложностей, в этом случае зимнего пути, так же не сумев оценить все риски и опасности и возможность возникновения непредвиденных ситуаций.
3. Отсутствие знаний и умений проведения мероприятий при... и путей выхода из... чрезвычайной ситуации.

Вообще-то не претендую на истину, так что если что упустил - дополняйте п.п.

Первые два пункта можно списать на максимализм и отсутствие опыта потому что подобного в жизни еще не было. А 3й пункт имхо потому что не было рядом никого кто бы мог подсказать, направить плюс в школах этого нет как подготовки к жизни. Ну с максимализмом все понятно - это как ветрянка все переболеют - тут главное побыстрее выздороветь и в отличии от того, чего нет в ветрянке - не болеть рецидивно.

Кстати очень показателен пост Светланы (Параболы). пусть туристом после походов может и не станет никто, но заложен хотя бы минимум знаний как дейстовать в лесу, причем не просто знаний но и практических навыков. А то что способы выживания в 3* оттелях оказались более восстребованными то это очень жаль, хотя все тоже проявление максимализма уже родителей - считают детям это не надо...

А тредстартеру Сергею хочу выразить уважением, что нашел мужество написать об этом и описал свою ошибку. Сам пережил подобную ситуацию и долго не мог признать очевидность истины, что это ошибка не кого-то, а прежде всего моя. В этом (20х) возрасте ох как болезненно признавать личные ошибки и промахи. И не все смогут это сделать.
Печальный опыт мой говорит, что первые три месяца будут крайне трудными в психологическом плане и хорошо, что не теряете чувства юмора и можете критически оценивать и описывать свои жизненные моменты. И хочу выразить вам слова поддержки, хотя думаю поддержка родных и друзей вам точно никто не заменит.
А что случилось - то случилось. И никто, и ничто в это мире не может что-то изменить или исправить. И с этим придется жить - хотя может что-то станет сложнее, что-то менее доступно или недоступно, хотя что значит "недоступно" - тут в отличие от обычного человека потребует и времени и сил больше, и конечно, прежде всего больше самого желания в достижении поставленной цели. Так что думаю не стоит зацикливаться на случившемся. Теми же космонавтами тоже не все становятся. Да и нужно ли всем? У самого ситуация как казалась тогда была катастрофической когда правая рука стала с нулевым функционалом - казалась жизнь закончена и хотелось подвести последнюю черту под ней (вот это точно проявление максимализма). Нда и атмосфера больниц вообще давит на мою психику крайне негативно. Медицина тоже твердила - О, а без правой руки и жизни-то у вас не будет нормальной - но чтоб наша медицина и без ошибок... Ну в общем подумал что подвести последнюю черту всегда успею. А пока учился писать левой рукой, потом вроде некоторое улучшение стало и с правой рукой, через полгода уже даже ручку удавалось держать. Пусть и не полный функционал. И снова учился писать и это в третий раз в жизни. :-) Да напервой писать лекции быстро было крайне болезненно и утомительно, но ничего, и писал ничем не хуже других - может только сил требовало больше. Времени прошло уже достаточно и спрашиваю себя: А что изменилось бы в жизни если бы рука имела полный функционал? и получается ответ, что почти ничего. Хотя вообще на эту тему говорить совершенно не люблю. И сейчас напоминает о случившеся только при всяких медосмотрах когда выжимаю правой рукой кг 7. :-) Ну может потаскаю что-то из тяжелого оборудования и рука напомнит о себе болью. Еще приходится больше уделять внимания этой руке - не переохлаждать и всеж избегать чрезмерно тяжелого. Да грузчика на профессиональном уровне из меня не выйдет, но есть много других возможностей приложить свои умения. :-) Крутить педали это точно не мешает, но может подвес иногда труднее поднимать, но поднимаю же, и даже скутер иногда. :-) Причем никаких героический усилий с моей стороны не было...

Так что отнеситесь спокойно. Жизнь на этом не заканчивается, хотя что-то явно в ней изменится (а может и нет). Все в ваших силах как не банально это звучит.

Прочитал тему на 2-ой день ее создания. Старички давали нормальные советы, а сейчас посмотрел и увидел, что тема ушла в флуд!!! Так и не появилось итогового поста с рекомендациями по выходу из подобной ситуации, какие-то моменты совсем упущены или не акцентированы. Может все будет на семинаре в турклубе??? Но холода еще месяц будут. Попробую я тогда. Упущу рекомендации для провалившихся в воду, т.к. на эту тему много уже здесь озвучено. Так же не буду агитировать за обязательное разжигание костра. Буду исходить из того, что группа настолько неопытна, что не может его развести, нет условий или просто добраться до жилья группе показалось более правильным решением. Наличие навигатора тоже опущу, а так же возможность помощи друга по телефону.
1. «Бросать», прятать в лесу велы и любую другую снарягу, которую бы пришлось нести в руках. (брось Сергей вел и руки бы остались целы ИМХО) Доказывать что передвижение по снегу пешком эффективнее, наверно не надо? А там где вел может катить, наверняка уже есть и автотранспорт. Останавливать его любой ценой, эт понятно
2. Питание. Обязательно пополнить калории, если есть чем. Я все же, за принятие алкоголя в небольшом кол-ве, но только на фоне физической активности. Адреналин сожжет этот алкоголь, а калорий в нем достаточно.
3. Если пройдено 2/3 маршрута и нет достоверной информации о сложности заключительного участка, есть смысл вернуться назад. Не рекомендую выходить на озера в ветреную погоду.
4. Утепление. В первую очередь ноги. Носок одетый сверху на ботинок, намного эффективнее, чем одетый вовнутрь, пусть даже он налез только на носок ботинка, т.е. до пятки. Носок может заменить оторванный рукав майки или другой одежды. Обматывать руки в любые тряпки. Я бы, наверно, не побоялся бы намазать щеки и нос каким-нибудь литолом/солидолом.
5. Во время движения никакой паники. Самый опытный должен контролировать ситуацию. В первую очередь направление. Через каждые 10-15 минут я бы рекомендовал останавливаться, чтоб проконтролировать состояние конечностей .. просто пошевелить пальчиками. При малейшем подозрении на замерзание ног, делать махательные движения ногами, как сказал Паша. Может не все представляют как это, поэтому в 2-х словах опишу. Желательно держаться рукой за дерево или плечо товарища и движения ноги д.б. энергичными с акцентом в нижней части траектории, как будь-то, пинаешь мяч. Для замерзших рук поможет круговое вращение в вертикальной плоскости. Во время движение руки можно засунуть подмышки или в штаны к хозяйству … кстати, не забывайте про хозяйство, даже немного подмороженное, оно потом при оттаивании заставит прыгать до потолка.
6. В случае, когда есть сомнения в достижении населенки, рассмотреть все-таки вариант розжига костра.
7. Обмороженные конечности не растирать, а только утеплять. ИМХО

Что-нибудь наверняка забыл, но опытные туры дополнят, или сам допишу если вспомню

Мда... вспоминаю время когда катался по городу с накидкой от дождя, теплой кофтой и двумя парами запасных носок в рюкзаке... ЛЕТОМ!

8( жэсть