Учитесь ! на моих ошибках

javascript:%20void(0);

просто должны быть варианты запасных выходов для слабых или уставших или торопящихся по делам или поломавших вел участников. не вижу никаких в этом проблем. вот сколько раз его встречал в прошлом сезоне (были пересекающиеся маршруты несколько раз) - все нормально с его группой было. под каменском вот только один его участник со мной пошел - торопился. что тут такого?

Замыкающий-то как раз чаще всего есть, теряются почему-то обычно из середины группы. Но тут уже другой момент - деление на более мелкие подгруппы, тут у меня, как у руководителя, практики пока не хватает, это да...

Салют, Алексей Маркс!
Наконец-то пошли деловые советы. Обсудим. Начнём со Всевышнего.


Да... :-( Сидит тут такая злыдня, только вчера лес увидела и то по телевизору :-( Ни сама в горы/пещеры/сплавы/пешки/вело ни нарзу не ходила, ни детей своих и чужих не водила, не тонула ночью на резиновой лодке, ни мёрзла с севшим фонарём в Смоленской пещере, только вокруг песочницы пешком, ппц, кароче ... :-(


Сам тогда сказал, что от холода, а ломали мы чахлые сосенки, что росли среди ивняка, но не суть важно. А вот что ты промочил ноги - это другая песня, у тебя почему-то в контактных ботинках дырки под "шипом" сквозные (у других и у себя такого не видела), тут и ежу понятно, что при мокрых ногах и запасном носке надо переобуться в сухое и всё. Но у ребят-то запасных носков не было!
Вернулись довольные и счатливые оба, славно сходили, хоть и экстремально, помёрзли ожидая Вахрушевых. Оказалось, что карта врёт, а дорог у Кырмана видимо-невидимо, только мужики на снегоходах с навигатором и просветили. Предложение по носку сделано было после твоего переобувания, кстати, был предложени МОЙ запасной носок, твой был НЕ единственным. :-)

Не повезло, факт. Сию картину наблюдала в январе 2006 года на мультиспортивной тренировке от "ЮБиТу", там же и услышала коментарии про это. Особенно меня тогда поразил Костя Лекнин, он надел поверх лыжных ботинков женские капроновые гольфы, от такой картины я онемела аж до следующего этапа :-). Сама на лыжах не пошла, не достала ботинки, провожала всех и фоткала, а морозец был под -30 по С. Я загрузила велик на "ЮБиТобус" и поехала на след. этап. Так что информация сия про носки поверх лыжных ботинок почерпнута мной от других, имхо опытных лыжников. Тебе не повезло :-)

Очень уважаю твою маму как человека и знаю, что она классная лыжница.( К счастью, она на соревнованиях не мочила ноги насквозь, негде было). Этот совет тоже запомнила. Недавно узнала, что в нашей стране этот совет передаётся из поколения в поколение ещё со времён 1 Мировой войны и революционной разрухи, ещё полезно при этом смазывать ступни каким-нибудь жиром. Такой совет недавно перепечатал из книз 50-х годов СССР один немецкий журналист, прокоментировав, что судя по таким книжкам по выживанию, для русских нынешний кризис покажется просто детским садиком (и-нет газета Yтро.ру).

Тут ключевое слово "вёл", т.е. не на велах, не лыжи, а пешка по целине. Мне тоже вспомнилось, как в любимые "по -30 по С" у нас с Ильёй Гибридои и Алексеем ЯГСофтом была пешка в р-не Арамили, где уже через 1 км я просто начала раздеваться. Скинула прямо в поле у ж/д путей тёплую куртку на снег, тёплые перчатки, полар и осталась с тоненькой вискозной полупрозрачной водолазочке, на которую снова недела куртку и надела тоненькие перчатки за 50 руб. Так что у вас на Конжаке чудес не произошло, многие прогреваются при пешке по самое нимагу, а тем более при восхождении. Я потом на Конжаке летом 2005 г, когда мы ушли в автономку с Полиной и Сергеем, под рюкзаком тоже вся взмокла, фото меня распахнутой и с засученными рукавами куртки среди облаков есть в моих фотоальбомах. Серёга и Полина при этом кутались и натягивали на голову капющёны.

Кстати, тот фокус с п/этиленом ты мне советовал в велопоходе 2004 года, когда мы промокшие насквозь и очень продрогшие, возвращались обратно НА ВЕЛАХ к поезду. Дождь лил сутки, у меня были только кеды. Так вот, надетые под мокрые кеды на мокрую ногу п/этил. пакет не помогал, он сползал, под него тоже затекала вода, а идея, что тепло будет ОТ ОТСУТСТВИЯ ОБРАЩЕНИЯ ВОДЫ в п/этилене НЕ СРАБАТЫВАЛА. Почему - это НЕ ПЕШКА, кровообращение стоп при педалировании (и лыжах) совсем другое. О том, что ноги мои всё равно замёрзли, я тогда говорила. Фокус с п/этиленом пробовала проделать ещё 3 раза, пробовал и Анатолий Вахрушев в ВЕЛОПОХОДЕ на Аркаим, толку мало, увы. Вывод - облегчение веса в велопоходе за счёт резиновых сапог считаю не всегда удачным, сама теперь езжу с короткими облегчёнными сапожками, а некоторые аж с рыбацкими сапогами по колено, там суше и теплей, чем на ветру с п/этиленом.

Вот это мысль, надо попробовать.

В скобках считаю, что надо вникать в опыт РАЗНЫХ людей, а не только тех, что читают в форумах только свои цитаты; что всегда рулит "мозговой штурм", особенно в экстремальных ситуациях. И ещё в скобках замечу, что я не пишу "Не дай Бог вам послушать советом Алексея Маркса и поехать в "майские" велопоходы под мокрым снегом с п/этиленом вместо резиновых сапог и другой подходящей обуви, отморозите всё нах и т.д. и т.п." Вместо этого я ПИШУ СОВСЕМ ДРУГОЕ.

Ещё раз приглашаю тебя на занятия Городского турклуба с лекцией, делись советами спокойно, не ехидничая и не брезгуя слушать другие мнения и другой параллельный твоему опыт. Удачи.


[Сообщение изменено пользователем 17.02.2009 22:23]

Галя, да такое постоянно советуется, но в реале даже скатанная группа далеко не всегда так поступает, уж проверено-перепроверено.
В защиту А-Мара скажу, что в свой пока единственный велоПВД он ждал меня на обратном пути и ждали все, и даже при моих словах, что "езжайте, я сама в своём темпе, пока-пока" он спросил, знаю ли я дорогу (а я туда самостоятельно как раз приехала). В свой пока единственный с ним пеший ПВД он тоже ждал всех и оглядывался, контролируя группу. Так что я пока ПВД с ним довольна :-)

все довольны..до поры, до времени
если бы за тобой ехал замыкающий, то подобрал воремя баул бы
если бы за мной, в свое время, не ехал бы Горюшин, я б потерялась .. тропинок в лесу дофига было, а группа уже ушла вперед.
Мишка через руль кувыркнулся, башку разбил, фонарь ..а если б мы уехали вперед с Сергеем и он хлопнулся бы не так удачно?

короче я при своем - должен быть замыкающий из опытных (можно менять, чтоб не так скучали сзади) особенно это относится к группе, где новички.



ничего, Коля. если "отпадает опытный и самодостаточный участник.
я вот и среди тех, с кем уже 5 лет катаюсь знаю таких, кто растеряется в сложный момент .. и им нужен в группе замыкающий.
и вообще нужна аптечка на группу
кто возит с собой?


о, кого вытащили на свет форума :-D
как, скажи, они теряютца, если есть замыкающий? (гони его в шею :-p .. шутк)

Shimano AM50, M181N - тоже с дырками насквозь... Главное, ботинки-то качественные, удобные, откровенно грунтовые и вроде как даже для говен, по крайней мере M181N без сетки (кстати, действительно - очень хорошо цепляют на глинистых склонах), но ДЫРКИ В ПОДОШВАХ?!?! о_О

Грязюку я не пускаю внутрь просто - педали у меня крэнковские, и шипы приходится ставить с крэнковскими пластмассовыми прокладками. Вот я и ставлю их так, чтобы прокладки полностью перекрывали щели. Правда, это на 2-3 мм мимо предпочтительного для меня положения шипов, и воду всё равно пропускает.. так что пришлось ввести специализацию: сухо-подвес-контакты-едем далеко и быстро, мокро-хартдейл-топталки-едем лениво и не более 20 км в один конец. )

Но если речь о дырках в зимних ботинках, то странно. Shimano MW02 - дырки не насквозь. Но эти ботинки чётко позиционируются для говен. Shimano MT90 - у меня их нету, но дырок в них быть не должно, ботинки считаются туристическими.

[Сообщение изменено пользователем 17.02.2009 23:27]

да, да, приветик :-)
вообще это хорошо что споры - как правильнее и лучше
определимся и статью в тему
не могли бы вы быть подружелюбнее? (больше это конечно к Алексею относится)
улыбайтесь короче :-D .. на вас ведь фсе сморят..и кто знает лично и кто не знает..
а я вот помню как Маркс в дверях повис .. и возможно спасла его, содрав рюкзак именно Света :-)
это, кстати, тоже можно ссылкой в тему о безопасности.. даже нужно, а не можно

я заклеила изнутри двухсторонним скотчем и сверху еще изоленту
шлялась по мокрому - полет нормальный

Да был тут случай прошлой весной, когда на вечернюю покатушку собралось человек 40... В середине группы возникла какая-то заминка, хвост вместе с замыкающим остановился, а девушка, которая ехала перед ними, как оказалось, вообще не догадывалась, что сзади есть еще кто-то. Решила, что про нее все забыли, да и кинулась в панике куда глаза глядят. А замыкающие - ясное дело, всего этого не видели, и поехали вслед за нами по правильной дороге. Потом когда обнаружили, что одного человека не хватает, она укатила уже далеко. Кое-как догнали...

У меня шимановские туфли и тоже около шипов пропускают, не активно но травят. Считаю это грамотным решением. При езде под дождём, или когда машина окатывает серьёзно из лужи, или в болотце ступишь ненароком, вода в туфле не стоит как в ведре, не хлюпает там до конца поездки а постепенно вытекает а просто мокрый носок через сеточку подсушивается . Убеждался в правильности такого решения не раз. :-)

Ой, не надо снова про то ЧП. Спасла, однозначно. Что он щас думает - на его совести. А вытаскивали тогда из электрички забытый рюк Димыча, он кстати, в ступоре стоял, пока я бежала за электричкой. Такая просто разная нервная система, вот и всё.

А чо улыбаться? Я спокойна, у меня всё спокойно, я вообще ни о чём не жалею, довольна очень-очень. Мир широк, хороших людей вокруг ходит много, надо только оглянуться. Особенно грело, как ты с компанией ко мне в больницу приходили. Все приходили, но вы приходили чаще других и звонили каждый день. Я о всех людях, кто ко мне тогда беспокоился и посещал всегда буду тепло вспоминать, как бы жизнь не разбросала. У меня такой дипресии и такого состояния здоровья в жизни ещё не случалось. Всех с теплом вспоминаю, все ПВД для меня-полуинвалида, приезд Маркса с Ромиком в новогоднюю ночь ко мне лежачей, Таскание за меня сумочки, а потом рюкзака от Барса и Иванова и т.д. Так что всё нормуль, Галя :-) Всё записано, взвешено, отмеряно и как там дальше... э... Меня вот щас больше педофил в нашем В-Исетском р-не больше волнует, чем чьи-то тараканы в голове. Дочка в магазин вечером пошла, а к ней какой-то мужик бомжеватый подскочил, потом "провожал " её по улице. 3 раза такое было, она рассказала, сходили к участковому с приметами и заявлением, щас сама хожу в тот магаз. Вот это проблема, это я понимаю. Это меня и волнует.

нада!
ведь раньше садились в последний вагон..
потом возникли проблемы
1. Всяка пьянь. В первом эту проблему проще решить ломясь к коллегам Экрайнера
2. Из последнего иногда очень "низко" выходить. Семекин при мне ногу распорол системой, когда последний вне платформы остановился. Это надо в начале похода?
3. Водитель не видит вас .. с вашими баулами
Правило - садимся в первые вагоны
иначе можно повиснуть как Маркс ... но не отпасть так удачно

Ога, есть такое дело )
Когда тапки с сеткой и низким верхом, и применяются при предусмотренных температурах - так и есть, дырки даже помогают, раз уж не избежать попадания воды. Но это в буржуинии и в маскве каждая вошка по своей дорожке пущена, а тут народ если в летних контактных тапках катает не только летом - вот и приходится лепить всякое.

Кстати, DANJ, действительно, в комплекте к дырявым тапкам были даже наклеечки для заклеивания дырок. Бумажные такие. Они мне показались смешными; одну я прилепил, посмотрел на неё, подумал.. и отлепил обратно )

с отверстиями в шимановских туфлях я справился селиконовым герметиком. Из пистолета продавил все отверстия насквозь, по периметру прошелся и изнутри все залил. Опробованно многократно в болотах - всё нормально

А давай это перетрём поближе к лету, а щас вернёмся к зимней теме.

Жила-была девочка лет 13 в гимназии №175, что на ЖБИ. И пошла она несколько лет назад на физ-ру в лес около оз.Шарташ со всем классом. Пошла да и заблудилась :-(. Как это произошло - хз, прокуратура разбиралась долго, учительницу уволили, хоть она потом и сама её искала и со спасателями. Девочка, понятно дело, пошла на урок без компаса, запасных варежек/носков, без кострового и даже без какого-либо "Сникерса", прямо как ребята в лес. И были на ней простые кожанные лыжные ботинки без всяких современных технологий, шерстяной носок и шерстяные перчатки. Кароче - девочка заблудилась, провела ночь одна в лесу где-то в р-не Изоплита, спасатели её нашли через сутки, доставили в больницу. Если бы она была настоящим лыжником и делала бы выкаты по 3-5 м, то, взяв нужный азимут, она бы со скоростью ок 20 км/ч вышла бы ещё ночью к соседнему Берёзовскому, где бы обратилась в милицию. Но девочка оказалась простой физкультурницей, как и миллионы лыжников в нашей стране, она плутала по лесу по многочисленным лыжням с гораздо меньшей скоростью, замёрзла, наверняка всю ночь проплакала в сугробе. В больнице она лечила не только простывшее горло и лёгкие, но и замороженные ноги, пальцы на ногах пришлось ампутировать :-(. В скобках замечу, что ноги она нигде не мочила. Просто классические лыжние ботинки не предназначены для долгих зимних блужданий + стресс у девочки. Пальцы рук остались здоровыми.

Вывод - если вы из милионной армии просто физкультурников:
1) запасные носки, перчатки и кофты
2) если у вас даже 5 запасных носков, но в ботинок лезут только 2 - смело натягивайте остальные поверх ботинка. Тут важны не продуваемость, а теплоизоляционные св-ва. Можно обернуть ногу в ботинке непродуваемым листом железа, а можно продуваемым шерстяным носком, зимой на морозе эффект будет у носка лучше. Тут дело в теплопроводности материалов. Могу продемонстрировать сей эксперимент всем желающим на личном примере в ближайшем ПВД, все контакты в профайле, обращайтесь.

А потом еще "организовывала походы в Африку" :-) У меня все ходы записаны (с)
Живые они были. Впрочем, по давности лет не припоминаю. Столько походов было с тех пор, каждые выходные почти, что детали какого-то одного, по сути, малопримечательного ПВД забываются :-)
Ну уж какие есть ботинки :-( Зимняя контактная обувь в екате - проблема... Зато стелька из пенки сплошная :-)
Рвать любую сухую одежду на портянки.
Не припомню за давностью лет, сколько там носков было и чьи там носки предлагались на растерзание. Ну допустим, натянул бы я тот несчастный носок на ботинок. Порвал бы при этом (помнишь, как в "Ну, погоди!" волк коньки обувал?) Контакт как тогда застегивать? Пешком до станции топать, придерживая носки руками? По-прежнему считаю, что поступил правильно - надо доехать до дров, там обсушиться нормально и ехать дальше по планам спокойно. Натянутый на ботинок шерстяной носок (даже если он не порвется) на ногу-то не наденешь потом, плюс промокнет по снегу за первые 2 минуты. А тогда не факт было, что в колеях еще воды не встретится и не понадобится еще раз переобуваться.
О, да :-) Жаль, честно - жаль, что я не видел :-) Здоровенный Костя в гольфах :-) Наверное, это смотрелось феерично :-)

Да-да-да :-) Именно шерстяные поверх ботинок :-)
Лыжами я активно занимался с 1978 примерно по 2005 год, пик формы - 1987-1989 (тогда я стабильно бегал 5-ку классикой за 17 минут с копейками, норма 1 взрослого разряда тогда была 18 ровно или 18.20, не соврать бы). В начале 90-х годов были сезоны, когда я бегал (на туристических лыжах) каждый день дистанцию Вершина-Таватуй, либо угол Амундсена-Онуфриева - Чусовское озеро. Либо наматывал километров по 30 по лыжням парка Лесоводов России (ух, знатный там рельеф, после тех десяток тридцатки по равнине идут как разминки :-) ). Повторяю - КАЖДЫЙ ДЕНЬ, в любую погоду, без пропусков :-) А летом - на лыжероллерах :-) Всяко бывало, и ноги морозить, и мочить... Опытные лыжники, как Alex_sh, вроде про ШЕРСТЯНЫЕ носки поверх ботинок не говорили :-)
Это да, ни разу не случалось ей на лыжах-то ноги промочить - за 35 лет занятий спортом (последний раз она бегала на время, когда ей было уже за 50)... Тренировались они на сборах и выступали на широтах от Белгорода до Кольского полуострова. И на соревнованиях люди погибали, и на тренировках и погибали, и чудом выживали, сбиваясь с трассы, и по мокрому снегу бегать приходилось, и однажды на всесоюзных соревнованиях при очень низкой температуре прямо с финиша обмороженных людей грузили в самолет, и потом везли в Москву (для желающих могу назвать дату и место тех соревнований)... Откуда же ей знать про то, как ног не лишиться...
Для каждого новичка ведь не слабо же пробежаться бегом с рюкзаком на Конжак в начале мая, правда ведь? Данные пример был иллюстрацией тому, как сохранить ноги в условиях совершенно мокрых ботинок и постоянно обновляющейся воды в них. Понятно, что были остановки, порой длительные, все время бежать с рюкзаком не будешь ведь.
Для чистоты эксперимента надо было одну ногу оставить без поленоэтилена.
Вот с этим не поспоришь :-) Я на сапоги приделал штанины от химзащиты, так получилось вообще по самое достоинство - комфорт несравненный :-) Где я, кстати, говорил, что в майский поход лучше без сапог идти, а с поленоэтиленом? Поленоэтилен - это порой мера спасения, но никак не штатная обувь.
На днях заеду к Василию Клеину, если он пригласит - приду :-)
Всенепременнейше :-) Убедить меня очень просто - надо аргументировать мнение :-)
Даня, ну ты же в курсе :-)
Плюспиццот :-) Посему даже все речки я форсирую, не снимая тапков - сохнет на ходу душевно так :-)

[Сообщение изменено пользователем 18.02.2009 14:11]

опять за грань лезешь .... щас тему подниму, культуре снова учить буду...... :bes:

Это факт. Лыжные ботинки старого образца, классические, кожаные, однослойные - смерть ногам. Это относительно недавно стали продаваться ботинки с утеплением - в них в любой мороз тепло. А как поглядишь на лыжников со стажем, да хоть на моих родителей - пальцы переморожены раз на сто :-(
Есть такая занимательная задачка: пожарный одевает штаны за 5 секунд. Сколько штанов наденет пожарный за 7 минут? :-) (шутка)

может хватит?
имхо: оба хороши



да вот как раз пора уже о весне и лете
на эту зиму и так все уже запуганы по самое нехочу

[Сообщение изменено пользователем 18.02.2009 14:25]

Да ну, Ирина, тут же без наездов, просто объясняю, откуда некоторая наэлектризованность в отношениях :-) Просто изложил ЧАСТЬ фактов, без особой конкретики :-)

вообще тему эту сейчас лучше не развивать, обсуждается серьезный вопрос... Когда-нибудь, но не сейчас, где-нибудь, но не в этой теме, я умею ждать :-)

На моих ботинках написано "AXO" вроде бы было, пока не стерлось :-) Дырка в подошве - знатная :-( Зимой не очень удобно, согласен, однако нормальной зимней обуви найти у нас не мог. В Манараге мерял зимние тапки шимановские, всем хороша обувка, но щели для установки шипа узкие, под нужный мне угол не повернуть :-(

И что?

И что? А про х/б говорили?

Ой, как здорово это слышать именно щас :-). И что?

Мамо... 8( А мы тогда были уверены, что нашей ж/д. А первый раз? 8(
Ну нафиг таких сопедальников, блин... Второй раз за поездом не побегу, пусть будет "промыслом господнем", как ты любишь говорить.
Нимб не жмёт, между лопаток не чешется, ты ещё там в перечне забыл написать про ПТУшницу, гопнигов и демонов. Пиши :-) Удачи на дорогах и в других местах :-)

[Сообщение изменено пользователем 18.02.2009 15:38]

под Иремелем народ замерзал и летом :-)
кто-то рассказывал что шли двое в том районе (70-е годы) ну а тут как раз буран... се ля ви...

классика тогда умирать стремительно начала... почти все перешли на коньковый ход...




очень странно ..с 81 по 85 бегала на лыжах , выступала на соревах ... у многих тогда уже фишер лыжи были и ботинки ну ни как не совдеповский ширпотреб..
у меня были полуботиночки кожаные без меха чехословацкие и странно ни разу ноги не морозила ..лыжи .хоть и дрова , но полые внутри и очень легкие - вместе с ботинком не больше килограмма ... а тренировалась по целине на туристах, там и вовсе фиг замерзнешь



язык у тя чешется ,а ниб видимо с заду подпирает... всю шерсть оборвал .... или новая наросла? чисти свой пост ..иначе тему поднимаю последнее китайское....

вычо .. лука поели ? :-(
правда потерли бы все .. тут вовсе не к месту