Учитесь ! на моих ошибках

С этого собственно и начинается настоящий турист. Умение увидеть за поступком далеко идущие последствия и проблемы, остановиться перед бессмысленным риском, пусть эффектным, но серьёзно подставляющим своё здоровье и своих товарищей, вынужденных спасать что уж слова выбирать - недоумка.
Вероятно это эффект смягчённых последствий поступков в детском воспитании. Когда за неправильный поступок максимум ставят в угол или лишают мороженого. И в школе за неправильное решение ставят двойку или вызывают родителей. И то и другое исправимо и последствия чисто моральные.
Природа, тётка строгая. Она РЕАЛЬНОСТЬ. И наказания у неё РЕАЛЬНОСТЬ. За неверное решение, она рубит пальцы, ноги и головы. И возможности пересдать и исправить ответ - нет.
И туристом становится тот, кто понимает эти правила и умеет по ним играть.
Когда я первый раз читал отчёт, было несколько точек в сюжете, на которых возникал внутренний протест, противоречие с ситуацией и принимаемым неверным решением. Я не знал ещё чем кончится, но понимал что не кончится добром. Ощущение, что смотришь фильм ужасов Стивена Кинга, где каждый следующий поступок, всё больше усугубляет ситуацию.
Нежелание хоть на один ход вперёд просчитать последствия, вынесло приговор ещё перед выездом из дома.
:-(

javascript:%20void(0);

мне кажется дело в другом.
вот насколько себя помню - уже класса со второго-третьего умел развести в лесу костер. к шестому - уезжали на велах в лес за грибами-ягодами км на 20... в 14 лет - первый поход на 12 дней (детская т/б "Исеть", что в оброшинском лесопарке), в 15 - Кырчин Алатоу, в 16 - зимний Конжак - но это всё кто-то водил, а вот перед 10-м классом - самостоятельный поход в район Иремеля. без чьего-либо контроля на 2 недели.
я опускаю институт, альпинизм, армию - это было уже во взрослой жизни.
не вина нынешнего поколяния что они в 20-25 лет не знают где находится Палкино, а где Северка, что такое Чертик, Семерка или Шихан. раньше нами занималось государство, а сейчас - никто нафиг никому не нужен... отсюда всё...

Василий, а первый случай какой? Где, какой поход, какая подготовка, что-то я не припомню..

Молодцы, ребята, что написали про опыт свой печальный. Отзывы, конечно, разноречивые, но ваш опыт задуматься заставляет.

Из собственного опыта - всегда, когда проваливался под лед (случаи были, не то чтобы очень много, но были), сушил одежду у костра. Цепная пила и несколько зажигалок - всегда с собой в зимнем лесу. Дрова у нас на Урале почти всегда найти можно.

Читал как-то рассказ одного парня из Питера. Может, это и не все правда, но суть такова. Парень этот был в одиночном походе по Алтаю. До ближайшего жилья дней 10 пути, мороз на улице - в районе -40. Он шел по реке, сорвало наледь, он оказался под водой весь, рюкзак унесло вниз. Плюс к тому у него сломалась рука, когда он цеплялся палкой лыжной за берег. По итогу он оказался вечером на берегу реки, полностью мокрый. Спасло его то, что цепную пилу в тот день он нес в кармане одежды, а не в рюкзаке. Т.е. даже в таких условиях огонь может спасти жизнь и здоровье.
Если кому интересно, могу найти весь рассказ. За правдивость ручаться не буду, однако на полное вранье непохоже.
Человеческий организм на многое способен...

[Сообщение изменено пользователем 11.02.2009 18:50]

может существует несколько определений устройства под названием "цепная пила"??? 8( 8(

правдивость рассказа под сомнением

В чем сомнения ? Цепная пила помещается в коробочке как для губки полировки обуви .


Я вчера слышал подобный рассказ и тоже про одиночку на Алтае и с переломом руки . Так что не суть и обман . Запросто может быть правдой .

То, что продается в магазинах под этим наименованием и устроена так же, как режущая цепь на электропилах для строительных работ. Наверное, бензопилы устроены примерно так же.
Прибор крайне эффективный. По энергозатратам - хуже, чем "Дружба-2", но по массе и компактности - вне конкуренции.
Спорить не буду. Сам не присутствовал.
Найти оригинал?

а огонь как добыл? Тоже все предусмотрительно в кармане, и желательно в полиэтилене? Я вот даже не могу сказать, что бывает с зажигалкой после купания в ледяной воде - работает?

С цепной пилой как раз все нормально, зайдите в любой магазин охотника-рыболова-туриста и посмотрить ее в коробочке.

пьезо - работает

Я запястье ломал. Что то делать проблема. Даже достать ключи из кармана. А уж чиркнуть спичку о коробок или что то взять... Незнаю... :-(

Ага, огонь и растопка всегда должны быть упакованы в непромокаемый пакет, который всегда при вас. А сам пакет в "нательных " карманах, так чтобы его не сорвало и не унесло :-) У меня такая привычка осталась от водных походов.

Имхо, один из самых важных выводов написала Ирина. Вообще самый важный.

Если осталась на теле сухая одежда - можно то колесико, что трет по кремню (или как там все называется) протереть об одежду раз 10-15, и начинает искрить. Ну а газ выходит, ему холодная вода не страшна :-)
А вот пьезо-зажигалки, ИМХО, как раз, менее надежны. В первые годы я юзал именно их, потом отказался по причине частых отказов - по сырости и пр. Может, в последние годы их стали делать лучше. Но все же рекомендую устройства с колесиком :-)

[Сообщение изменено пользователем 11.02.2009 17:51]

по компактности - да
по массе - нифига подобного
обычная пила гораздо менее требует усилий и весит так же :-)
Другое дело что в наплечнике она неуместна и в однодневки не берется



Вообще не понимаю почему так печально закончилось.
имхо за час переохлаждения гангрены не будет.
Окромя того, как правильно Коля сказал, что поменятся с непровалившимся носками и перчатками, все правильно делали.
Я б также и сделала, но вещи отжала бы ( в прямом и переносном смысле)
Просто вот так сложилось.. не должно по идее этим кончиться было-то
Сергею радоваться что все не хуже, выздоравливать и не оглядываться назад :-)
а что за "гель" был?
(может именно из-за него ощущения притупились и не почуствовалось вовремя критичное переохлаждение?

[Сообщение изменено пользователем 11.02.2009 18:16]

Вывод важный, согласен, и на 100% правильный. Однако, случалось мне попадать в воду и тогда, когда ничего не предвещало. Вот тут надо уметь выйти из ситуации с наименьшими потерями.
Может, провести что-то типа семинара с показательным окунанием в воду и последующим подсушиванием?
Это пока только мысль такая. Думаю, каждый опытный велотурист, такие как Вихор, Анатолий Вахрушев, Василий Клеин, Анатолий Крашенниников, может поделиться бесценным опытом. Ну и многие, в том числе и я, смогут свои пять копеек присовокупить.

НУ это уже как повезет, по моей статистике, больше шансов разжечь .
Хотя у меня тоже бывал случай когда на разжигание ушло часа 3и наверно, но там дело осень было после кучи дождей и был запрет на вырубку теоретически сухих деревьев, к тому времени когда разжог еда уже давно на горелке была приготовлена .
Огонь все таки лучшее средство в случае провала, если нет "запаски" и бежать далеко .

Гореть то она не перестала, но это не очень подходящие средство для растопки, если пешком идти какой смысл ее брать?, опять же сама по себе она гореть не будет ее надо налить на что нибудь к тому-же она будет коптить сильно и для просушки не очень годиться. "Сухое горючее" можно упаковку высыпать перед собой поджечь и сушить на пламени вещи, дает высокую температуру и не каптит, стоит копейки.Хотя не понимаю почему его сухим спиртом называют , на вкус не похоже на спирт . Из зажигалок желательно иметь "турбозажигалку" у них плюс в том что они от ветра не тухнут. И у всех газовых зажигалок есть один минус если они сильно охлаждаются возможно будет проблема с огнем, газ замерзает (зависит от экземляра и газа внутри) ...

эх! кто-то из постующихся сможет вернуть человеку 4 пальца? или хотя бы одну фалангу? один-два сантиметра кожи? чё тогда гоните?
сами на горшок на улицу зимой ходили?
не дай бог всякому.. как сказал в своем первом посту - сходили бы в церковь - поставили бы свечку.
в нашем климате не только "от сумы и от тюрьмы" зарекаться не нужно...

Крайне редко лезу на лёд. Потому проваливаться не приходилось. Потрескивание и гулкость панцыря были достаточны, чтобы предпочесть берег. Могу сидя на пригорке, веточкой показывать место на льду, на котором желающие экстрима могут попрыгать.
P.S. Дураков не спасаю. лень.

Ребята, вам очень сильно повезло! Примерно в тоже самое время, примерно в похожей ситуации. Только не велосипедисты, а лыжники :-(

http://tourism.bmstu.ru/index.php?option=content&t...

К сожалению, подробности разбора этого эпизода пока нигде не опубликованы, но скорее всего, тоже легкомысленно отнеслись к походу 1 к.с. Ребята были практически все с опытном. Шли погулять в новогодние каникулы.

Может показаться, что мой коммент ни к селу ни к городу,потому что я 1.не велотурист,даже не велосипедист и почти не турист 2.обморожений у меня пока не было, и вряд ли будут, потому что в морозы сижу дома и пеку пироги с яблоками 3. в то, что если я начну давать советы к ним кто-то прислушается,распечатает,повесит над кроваткой и будет повторять перед сном, я не верю. Моё отношение к этой истории только лишь такое, что я Бартлина сестра, и хочу сделать пару замечаний, которые ему в силу невосстановленной (и в случае пары кусочков мяса и n-ного количества нервных клеток уже невосстановимой) функциональности печатать будет явно влом. Во-первых, по поводу ошибок. Начиная с того, как надо себя правильно вести если заледенели в буквальном смысле ноги и руки и ты ночью в лесу, и заканчивая орфографическими. Ситуация очень напоминает анекдот про то что в россии только 11 человек не умеет играть в футбол. Чтож,мне очень жаль что всех отписавшихся спецов по экстремальным ситуациям не было в тот момент рядом. И,уж простите,почему то мне кажется, что Серёжины фотографии уберегут больше "оптимистов",чем занудные нотации. Во-вторых, хочу заметить, что масштабы трагедии не ограничиваются одним лишним пациентом гнойного отделения 40 ГКБ. И не потому, что можно обморозится, а можно сломать позвоночник или утонуть в болоте, а потому что длительные прединфарктные состояния мам,пап,бабушек,дедушек,близких друзей и домашних питомцев не стоят одномоментного решения проверить свою удачу. Уж не знаю кто чего понял,кто чему научился и надолго ли этого заряда здравомыслия хватит, но "пафоспафоспафос" когда нас кто-то любит,это с одной стороны круто,а с другой стороны очень опасно, потому что легче перенести боль самому,чем смотреть как мучается кто-то рядом.Это я к тому, что для того,чтобы избежать множества неприятностей, вовсе не обязательно думать головой и рассчитывать в граммах содержимое вещьмешка-намного проще вспомнить про,как глаголил Набоков,"мамины грустные глаза".

[Сообщение удалено пользователем 11.02.2009 22:48]

[Сообщение удалено пользователем 11.02.2009 22:47]

Моо, лучше вас никто не сказал

Предлагаю до конца зимы сделать тему "приклееной". Старожилы форума-в курсе. А тема вниз уйдёт-новички и не узнают ничего.

Была утром такая идея, озвучивать не стал. Те, кто просматривает приколоченные темы, ищет полезную инфу, уже спаслись. Парадокс, но те кому полезная инфа предназначена, её не читают. Пофигистам - оптимистам она не интересна. Вирус в сознании - "Сами с усами" заставляет всё проверять на себе. Умники с назиданиями всё усложняют. Жить надо проще, действовать резче. Стукнуло в голову, сел - поехал... :-(

Мне кажеца, Вихор тут имел в виду несколько другой контингент. ) Примерно тех, что тусят в компьютерных клубах. Эти, кстати, и без всяких обморожений обречены.


Я оба ломал.. точнее, одно запястье, а другое - что-то в самой кисти, в другой руке (рентген не сделал, а надо было). Щас катаю в иммобилизаторах запястий, с ними заметно лучше.

Кстати, для подвёрнутых ног есть иммобилизаторы (латеральной подвижности) и тех суставов тоже.

Раз такая тема промелькнула - делайте рентген после ушибов! Может оказаться переломом! Хотяааа... ну сломал я мизинец в 2006 при дурацкой уборке.. сделал рентген.. врач сказал - "нет перелома". А он был.

В общем, чтоб не совсем оффтопить, надо сейчас обобщить. )
Что мораль темы применима не только к туристам, но и к агрессивным катальцам, стритерам и т. п. И что давно обсуждено всё это. И я уже тут говорил, что надо найти ОПТИМУМ.

Оптимум между решительностью и осторожностью. Слишком осторожничаешь - ничему не научишься. Слишком наглеешь - долго не пронаглеешь, наглелка отвалится. Это может казаться простым, но додумался я не сразу: если учиться в таких делах можно только на ошибках, и край как хочется чему-то научиться, то надо разработать и предпринять комплекс мер, понижающих цену ошибок. Чтобы качественно изменить в свою пользу курс обмена синяков на опыт.