Учитесь ! на моих ошибках

Приведи мой пост, где я обвиняю его.
И приведи любой другой пост из этой темы с подобными "обвинениями".


Я - не являюсь. Некоторые господа с этого форума - являются.


Я о чем и говорю.


Не являюсь.


"Чо курил?" (с)

оймля.....народ, парни уже всему научились. им хватит, самые важные пальцы остались - и ладно. Не надо переливать из пустого в порожнее. Кстати, будь у них хоть по паре глотков конъяку/водки на брата, тяжесть обморожения была бы при прочих равных ниже.

[Сообщение изменено пользователем 10.02.2009 22:51]

Хм... МКК занимается покатушками? Или я то-то не знаю?

Кто-нибудь может это прокомментировать? Действительно так?

я поверю хирургу во первых, а во-вторых сам так разогревался однажды, сушит и греет, что еще надо...

по теме, знал бы что они поехали вдвоем, сам бы за ними выехал...авантюра чистой воды...

Сосуды расширяются, увеличивается циркуляция крови, с ней тепла, наверно так .
Хотя тут уже писали-"спиртные напитки.... не рекомендуются.".
Значит всетаки рекомендуются ?

только для небольшого повышения тонуса, никто не говорит о напиться и уснуть под елкой :ultra:

Зимой надо дома сидеть на печке и заниматся народными промыслами( как испокон веку повелось) а не шлятся чёрт знает где.
Из мульта-"Дома должен сидеть старый чёрт, а не шлятся чёрт знает где" :ultra:

у нас зима по полгода длится, все полгода дома сидеть??? к лету то ж0па шире плеч станет.......и по теме "Делай, что должен, свершится, что суждено"(с).........Сергей, желаю как можно скорее восстановиться и снова начать покорять неизведанные маршруты

Спирт рулит. Разогревает и снаружи и изнутри. Думаете зря солдатам в окопах в войну по сто грам спирта выдавали? Греет конкретно. И дезенфицирует кстати.
Парадоксальную может вещь скажу. Считаю частично в произошедшем комп виноват. Вернее игры. Компьютерное поколение молодёжи, регулярно пользующее видеоигры высокого разрешения, привыкают к возможности "отката" на начало игры в случае неудачи в гонке, охоте и т.д. Если играть регулярно и игры качественные, с высокой реалистичностью, то возможность откатить неудачную ситуацию и начать снова может закрепиться в подсознании и влиять на принятие важных решений неосознанно. Такой двойной стандарт ответственности максимальной в реале и безответственности максимальной в виртуале может сильно спутать принятие ответственного решения. Особенно если учесть, что в стрессе у многих теряется ощущение реальности происходящего.
-"Этого не может быть со мной! С кем угодно, но я особенный! Может это не на яву?"
Спросите у любого инвалида с тяжёлой приобретённой внезапно травмой и первые ощущения после неё он опишет примерно так. :-(

господа . а чего вы решили што если есть спички (зажигалка) - то костер вы точно разведете? совсем даж не факт ... у меня раз было такое ...отправились в пвд на лыжах вываливаемся на каком то о.п. ( щас не помню) и двигаем в лес....расчистила место для костра ..парень дров приволок..а разжечь не можем....можете смеяться , но нам тогда точно было не до смеха ..причина простая - сырой снег , потом резкое похолодание.. все ветки , деревья, хвоя, береста в толстой наледи.... с оргстеклом не смогли ничего разжечь , а температура стремительно падала..быстро собрались и рванули по целине ,вдоль жд, до ближайшей населенки ..согрелись быстро, ничего не отморозили...


а по теме самая главная ошибка .....нельзя выходить на лед на впадении (слиянии) ручьев, речушек... особенно если течение достаточно быстрое, или какой нить родник у берега.. подальше от таких мест держаться надо...на лыжах в таких местах под лед уйти можно , а тут на велах....повезло , что совсем под лед не ушел.....



однозначно не скажешь , с одной стороны да... согревает ... но, не на долго (использует резервы организма)...потому применять надо из расчета когда экстрим закончился или уже кончается...а во время ..... - ток хуже ( рефлексы притупляются, внимание рассеивается и тд и тп)



закурить сигарету , заснуть, уронить ее на диван и закончить свои дни в дыму и угаре......

пс знать бы где упасть .......... Абалаков провел кучу сложнейших восхождений без чп, а погиб в собственной ванне (задохнулся газом)...

Были случаи провала под лед
http://veloservis.ur.ru/p031123.html
http://veloservis.ur.ru/p031130.html

Но днем, при температуре теплее -10, и при полной готовности развести в любой момент костер. Но выводы там были сказаны: сразу прекращать маршрут и разводить костер.

Если кому-то интересна та история:
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=94&i=88991&...
А по теме: .... даже не знаю, что сказать. Хотел сначала провести сравнение с моим случаем, но показалось неуместным - здесь всё выглядит гораздо страшнее!
Наверно, это покажется абсурдным, но пожелаю автору, как только почувствует в себе силы - сразу возобновлять участие в вело-покатушках. Люди, теряя ногу в столкновениях с машинами, продолжают гонять на велике с одной ногой (правда, костыли приходится на раме возить, но назвать их инвалидами при этом язык ни у кого не повернётся), а здесь всего-лишь потеряно несколько пальцев. То есть эти травмы не должны вынуждать менять стиль жизни, жертвовать собственными пристрастиями и не надо слушать врачей или родственников при этом. Если хватило здоровья на такую поездку с обморожениями, да ещё и хватило потом здоровья фоткать в перевязочной, то хватит ещё много на что, на целую нескучную жизнь должно хватить :-)

Остальным, ещё не отмороженным: такие случаи не должны отпугивать людей от зимних покатушек. Да, нужно каждый раз хоть летом, хоть зимой правильно подбирать снаряжение, иметь в запасе тёплые вещи, спички и т.д и т.п. Но страх обморозиться не должен ни кому мешать получать удовольствие от езды на велике зимой. Эти травмы единичны, как и любые другие несчастные случаи, в то время как зимнюю езду практикуют очень многие и отказываться от неё вовсе не собираются.

Н-да. Слишком дорогой и печальный опыт в случае личного примера. :-(

Да, тут как всегда и плюс и минус одновременно. Эффект расширения сосудов есть, но он всего то длится где-то полчаса-час, а потом эффект прекращается... Но алкоголь изменяет восприятие действительности. А когда часто "точка невозврата" отделяется может 15-25 минутами от "без последствий" и под действием алкоголя чувство времени меняется и имхо использовал бы его тока как крайний случай, когда или шоковое состояние или переохлаждение уже налицо. При этом точно осознавая (насколько это реально???) что время пошло и у меня всего полчаса...

Вот у меня лично сосуды сужены по природе - руки мерзнут уже при +18-+20 С окружающей температуры. Постоянно спирт пить же не будешь. :-) На морозе - это то что ниже +5 С - если руки ноют или болят - значит все нормально, а вот если нет боли - это первый симптом что кровоснабжение остановилось. Этот момент как раз самый опасный. Кровь не циркулирует, нервные окончания не сигнализируют, т.е. нет чувства боли. Иллюзия "нормы". Полчаса такой "нормы" и некроз тканей в последствии. У меня лично внутреннее чувство уже через 15-20 минут заставляет предпринимать действия по восстановлению кровоснабжения.

А в целом, имхо мокрую одежду надо снимать обязательно, особенно хлопок. Как вариант на влажную хб одежду (если нет вообще никакой) надеть еще что-то из шерсти плюс непродуваемое и при этом физическая активность обязательна. Хотя я лично снял мокрую флисовую толстовку промокшую от мокрого снега и остался только в терме и мембранной куртке - но это было при 0 С. Конечности однозначно надо держать сухими - иначе организм прекратит циркуляцию крови со всеми печальными последствиями.

К сожалению обычно не имею с собой ни спичек, не зажигалок, что наверное плохо, но я всегда избегаю любого движения по льду.

Тут не претендую на полноту, но описанное обычно помогало мне, т.к. туристического опыта у меня нет. Тока бытовой.

Рекомендуются однократно. Сработает для лиц без расстройств периферического кровообращения, без болезни/синдрома Рейно. Алкоголь в небольшой дозе способствует расширению сосудов, улучшению периферического кровоснабжения, но - замедляет вазомоторные реакции, что может привести к общему переохлаждению, особенно в условиях недостаточной двигательной активности.

Значит про "снаружи". Разогреваться наружно спиртом можно только с последующим плотным (!) укутыванием, в противном случае, в следствие его испарения, происходит переохлаждение.

Короче, выходя на воду (река, озеро, море) необходим и логичен спасжилет, а выбираясь в зимний лес, да ещё с выходом на лёд, ОБЯЗАТЕЛЕН запас сухой тёплой одежды и даже компактный набор для быстрого разведения костра. Т.е. кроме зажигалок - спичек, большая тряпка пропитанная керосином в полиэтиленовом пакете и компактная вязанка сухих щепок сосновых. Места много не займёт а возможность быстро и надёжно развести начальный костёр, который уже сможет зажечь и промёрзлые ветки собранные в лесу.
Собственно и собирать ничего не надо. В продаже есть наборы для розжига камина, там всё продумано и скомплектовано.
Тех кто на голом оптимизме зимой в глухом лесу оказываются, туристами не считать. Клуб самоубийц - экстремалов за углом, на соседней улице. Велкам. :-)

Не путай теплое с мягким . Это :
И это :

Абсолютно вещи не вытекающие друг из друга . Я постоянно играю в комп игры как и многие тут , как та же Ирина -норко . Это не значит что у нас нарушения с восприятием действительности . Мы то как раз наоборот , как в пвд с одной ночевкой , так вещей и еды на неделю . Так что не приплетай игры к этому .

Спасибо за информацию. Очень поучительная история.
Второй известный нам случай с ампутацией.
Статистика накапливается, блин.
Олег Буреев, спасибо за ссылочку на прошлый случай.
Я плохо представляю себе автора темы, может подскажете, на момент этого неудачного ПВД - какой опыт? Велосипедный и туристический?
Безусловно, будет обсуждаться на семинаре по ВТП.

тряпку можно заменить сухим горючим (таблетки с достаточно высокой температурой горения... покрайне мере пару лет назад такие были в продаже.... )

кстати спирт еще хорошо дегидрирует поверхности, сколько раз было у приятеля замерз замок, облили спиртом 10 мин и все в порядке, поэтому всегда с собой либо фляжка спирта либо коньяку
По теме, молодци, что написали, молодым -урок, старикам - напомянание.

[Сообщение изменено пользователем 11.02.2009 09:48]

Есть такое, как раз за счет того, что связывает воду и хорошо испаряется. Но еще раз хочу обратить внимание - сушить и согревать себя таким способом на морозе может быть чревато, поэтому нужно 10 раз подумать, получится ли удержать тепло, которое будет в бешеном количестве отдавать организм.
Случаи, когда прогрев спиртом заканчивался летальным исходом, имеются.

И сейчас есть тоже, в том же веке покупались осенью.

а что: смазка для цепи перестала гореть?

вот честно: не вожу с собой смазку для цепи.... а горючее вполне можно закинуть в рюкзак и хранится оно там может долго. ;-)

слышала однажды теорию что у каждого есть громадный запас внутренних сил и вот в такие ситуации надо их активировать - вот на таком подходе тот человек катается, т.е. "возомжно пройти все-ток надо захотеть"................случившиеся есть результат такого подхода - есть цель, жертвуем всем ради облегчения и ускорения(едой, одеждой запасной...и остальной снарягой....) - а когда что-то выходит за рамки то надо включать этот запас для выживания....... к сожалению именно эту теорию слышала (не про автора) когда попали в подобную ситуации и лично я была на пределе...слава богу дело в начале лета было и опасности не было................ но сама теория приводит таких людей и людей идущих с ними к таким результатам(((((((((

Любое пвд должно планироваться нормально независимо от того сложное оно или простейшее- должны продумываться возможные ситуации и пути эвакуации при этом - это залог твоего здоровья и что еще важнее здоровья людей идущих с тобой. Должен возникнуть вопрос:"а что будет если свернем с дороги, заблудимся без карты и компаса ночью зимой в сильный мороз?А что если мой товарищь вывернет ногу и не сможет идти впринципе?Что я буду делать?".......и ответ не должен ограничтся - "выкрутимся как в прошлый раз..". Принцип организации важен как в простом так и в сложном пвд - потому что неответсвенно относясь к простым покатушкам - вырабатываем общий принцип пофигизма, что "как-нибудь выкрутимся"(((((

по поводу алкоголя - один раз в пвд много шли, на одной горке оставили вещи и радиально двинулись - возращаемся обратно, ноги еле идут, до шмоток километр где-то по гребню,встретили группу -они угостили нас пивом и водкой - думай дай грамм 30 выпью и долечу(как говорят море по колено станет) -но вот результат другим оказался, ноги отяжелели,и мое тело перестало слушаться моих команд,оно брало и садилось на снег и на то что ему говорило сознание "нельзя садиться на снег"телу было пофиг........ два глотка всего на усталый организм....

по поводу "тяжело в учении - легко в бою" - тут трактовать по разному можно - впринципе жизнь и есть бой за выживание,но можно жизнь превратить в бесконечный бой из таких авантюр с передыхом....и считать что делаешь подвиги......................... а можно ставить цели и идти к ним(типа это учение), а когда достигаешь цели типа это и есть бой(например мелкие покатушки это подготовка к длительному походу). На самом деле тяжелее каждое утро вставать и бегать,чтоб потом, когда надо, влегкую пробежать скок надо, чем одноразово,но на пределе пробежать, когда надо - вот смысл выражения-как-то так мне кажется

[Сообщение изменено пользователем 11.02.2009 11:37]