Учитесь ! на моих ошибках

Ну тут немного не соглашусь. Я вот вроде бы как бы еще советской школы "продукт", но тока по работе узнал что есть Палкино, Северка. А "Чертик, Семерка или Шихан" мне ничего не говорят и сейчас. Так что государство тут не при чем - главное это люди которые организовывают все это, заинтересованности которых в советском периоде было больше, может быть потому что люди были другие. Кому-то повезло, кому-то нет. Тогда государство хотя бы не мешало, а сейчас отношения стали другие и без помощи государства уже не обойтись - на голом энтузиазме далеко не уедешь.
В мои времена никакого БЖД в школе не было. А сейчас в школах как бы есть, но где толк от этого предмета, если ошибки оказываются испробованы на собственном примере. Вообще-то зима у нас не такое редкое событие - и если автомобиль заглохнет в мороз где-то на не очень оживленной трассе вроде бы как БЖД должен вбить в голову модель поведения. Как и что делать если провалился под лед - спасателей может рядом и не быть.

Думаю вполне оправданно "прибить" ссылку в темах для новичков - выделив последствия неполной подготовки к маршруту, да еще в зимний период. Если будет просто на виду, то есть шанс что ошибки не будут повторены хотя бы потому что человек заранее не ищет плохого развития событий, а тут увидит задумается... Это как никто же не женится с предварительным изучением всех аспектов развода во время свадьбы.

значит мне повезло больше :-)
в закрытых и полузакрытых городах жить было проще. перед тем же походом по южному уралу сам заходил в стол заказав, сказал что в поход идем и без каких-то проблем меня отоварили тушенкой-сгущенкой-гречкой, еще чем-то, чего в магазинах не было.

Насколько могу вспомнить курс этого предмета в школе, - там учат действиям при атомных взрывах, техногенных выбросах и стихийных бедствиях... сейчас, наверное, еще добавили теракты. Но это, увы, все.

Так вот и не знаете, потому что с этим не сталкивались и это вам не нужно было. И дело тут совсем не в "советской школе" - рискну предположить, что большая часть людей советской закалки тоже не в курсе за Чертик, Семерку или Шихан - а в том, что эти знания напрямую вам не были нужны. То есть, если на примере показывать - с высокой вероятностью альпинисты вяжут узлы лучше, чем велосипедисты, т.к. им это необходимее...


насколько помню свой БЖД 12 лет назад - основной упор был на ЧС техногенного характера. А про выживание на природе никакой речи не было. Да и сам БЖДшник (бывший военный кстати) как то пошел в лес (нас школой гоняли лес прочесывать - паренька пропавшего искали. это в другом городе было) в костюме и туфлях....

зы. есть мнение, что Чертик, Семерка или Шихан - это Чертово городище, 7 братьев и скалы, которые на Аракуле (просто шихан это же вроде название любых скальных останцов на местном диалекте?). И Николаю Никбучу они известны в первую очередь потому, что он скалолазанием занимался :-)

:-) не спорю. я застал те времена, когда скалолазание еще не было комнатным видом спорта.
но на Чертике первый раз был как в походе от т/б Исеть, как турист.
конечно, далеко не все мои одноклассники и сейчас знают где находится всё тот же чертик. далеко не все любили в школе ходить в походы. я вот отказался от бесплатной поездки по волге на пароходе чтобы съездить на тянь-шань за деньги. и спасибо родителям, что они меня поняли и дали денег на горы. многие одноклассники не поняли. суть не в том - просто каждый из них мог развести в лесу костер и поставить палатку. хуже или лучше - это второй вопрос.

[Сообщение изменено пользователем 12.02.2009 08:17]

Дело не только в школе, дело в окружении. Человек формирует свой округ общения в соответствии со своими внутренними мироощущениями и тараканами, поэтому вокруг меня постепенно образовались люди, которым оказалось интересным то же, что и мне, в том числе природа и походы.

Нас в школе водил класс.рук в однодневные походы, но это, конечно, так себе опыт - прогулки больше. В основном, к походам родители пристрастили, при том, что с ними я как раз тоже только в однодневные ходил и никто меня туда насильно не тащил. Сам тянулся к этому, когда смотрел слайды и фотографии из их походов, слушал рассказы про экспедиции в тайгу и на Памир.

Хотя я тоже в большей степени "продукт советской школы", мои одноклассники, однокурсники мало кто понимает прелесть похода, а не выезда в лес на машинах шашлык сделать.

Про ОБЖ (у нас так называлось) вообще молчу.

Автор: maltcev82
Да уж! Один раз увидеть лучше, чем ...

я когда глаза закрываю вижу эти пальцы - жуткое зрелище

Сочувствую. Согласна с Пульсом - в вас есть энергия - применяйте ее в мирных целях, не забывайте велосипед!

Вспомнилась прошлогодняя тема от Calachik-а, когда несколько взрослых и очень опытных туристов не смогли нормально пройти на резиновых лодках по р.Шишим в мае, просто воды не было, застряли и пошли во руслу пешком (не нашла тему по поиску, поэтому пересказываю на память, Лена подправит). Понятно, что к назначенному времени они домой не вернулись. Шок у родных был офигенный, люди-то ушли бывалые, с туропытом лет так в 25-30, не новички, да и река смешная, и населёнка кругом. Лена в поисках отца завела тему на форуме, советы там посыпались, собрали экспедицию на машине и параллельно обратились к спасателям. А туристы вышли к населёнке сами через 3 дня, очень усталые и недовольные поднятой шумихой, они-то были уверены, что вот именно с ними ничего никогда в таких матрасных условиях случится не может, ну там сотовые дома оставили, ну раций не было, ну то да сё. Ох, мы все и погрелись... :-( Лена потом те же слова написала, что и Моо, что-то вроде думайте всегда о близких и о том, что чем проще поход и опытнее вы, тем больше о вас будут беспокоится дома в случае опозданий, ну и про важные "мелочи" типа сотовых и т.п.

Разбор полётов там тоже был долгий, и это всё на пользу нам же! Ох, как не хочется на таких ошибках учиться, а всё равно всяко на дикой природе бывает. Так что Моо, не расстраивайся на "моралистов", это нормальный разбор во благо нас же самих. Ещё раз спасибо за тему твоему брату и скорейшего выздоровления ему и адаптации. Пусть не падает духом, а мы его всем форумом поддержим.

Немного про "советскую школу". Полностью согласна с SDTux-ом, меня в туризм ребята из астрономического кружка втянули, мне было 14 лет и в своём классе это было отнюдь не массовое увлечение. Так что те редкие пешие прогулки под присмотром классной дамы и парочки родителей, что НАСИЛЬНО нам прививали ещё с 4 класса, к 10 классу перешли в туризм только у одной меня. Так что не надо про времена, советсткие там они или не советские - времена все примерно одинаковые.

Когда я сама стала мамой, то тоже пыталась привить туризм классу сына. Мы с мужем начинали с ПВД в 18 чел в конце 1 класса, хотя я обошла по родителям весь класс (!), детям очень-очень понравилось, это был поход в пещерку под П-Уральск с рассказом про пещеры, древних людей, с фотографированием, целый научно-популярный спектакль с мужем устроили. Потом полазили по скалам, посмотрели коз в деревне Слобода, на обсерваторию прошли. Дети были в восторге! Но во второй ПВД в конце 2 класса на Волчиху уговорить родителей было уже сложней, почему - а хз. Начались сомнения в хорошей погоде, в тёплой одежде ребёнка, бред полный, короче :-( В поход с ночёвкой в Смоленскую пещеру нас осталось 6 детей, включая нашего сына, это был 5 класс, к 8 классу (поход на неделю на Таганай) осталось 2 чела. Причина - Турция, Болгария, Египет, Индия, просто шашлыки в соседних кустах и лень двигаться ножками, проще, когда тебя катают на машине или закармливают в 3* отеле по самое пузо вместе с родителями, чем тащить рюк в горы, а потом смотреть на эти горы под облаками и млеть от красоты дикой природы. Это всё те же склонности к пассивному матрасному отдыху, которые достались этим ДЕТЯМ ОТ ИХ РОДИТЕЛЕЙ, моих сверстников и сверстников Никбуча, которые ещё "оттуда", из советстких вроде бы туристических времён. А нифига не туристических, кто что хотел, тот то и имел. Щас вот дочка подрастает, а муж даже не суётся в класс с походами, говорит, что выросло поколение, которое не знает, что такое трамвай и как выглядит пешком Плотинка. Ему просто неинтересно с этим матрасным поколением детей, которых вырастили их матрасные родители, вот и всё. Если такой матрасный ребёнок потом будет ломится в лес - ради бога, подберём и обогреем, научим и покажем, а пока водим в лес одну дочку с 4 лет, ей пока нравится.

что далеко ходить? есть темы и этого года :-)

И потому мне непонятно критическое отношение системе "трекер", позволяющей из дома контролировать трек похода в реальном времени. Сколько нервов сберечь можно!

поэтому, несмотря на достаточно длительные покатушки меня и отпускают из дома, что выхожу на связь в обозначенном месте и в обозначенное время. кстати. 30 августа пришлось прервать (сократить до двухсот километров) покатушку в том числе, и по этой причине - из-за погодных условий темп был чуть ниже, чем планировал. ушли с Петровичем с Б.Лавровки на Полевской, вместо Краснояра-Дегтярска-в.макарово. обещал быть дома в девять вечера, а только в 21.30 мог быть на связи - до дегтярска телефон не берет.
ну... правда прошли в тот день и так 200 км да + 2 таких забойных участка как В.Сысерть-Иткуль и Кенчурка-Лавровка...
:-o

+. Не оптимизм, как говорит Вихор. Но и не пессимизм (тогда вообще никуда не пойдешь). А реализм (реальное восприятие действительности + некоторый запас прочности).


О да... Таких большинство, на самом то деле...
Зайдите например в ОАК - у каждого второго есть альбом с фотками с такого отдыха
А мне вот наверно надоест такой отдых - я их не понимаю (как и они нас) :-)

Можно если хочется на пофигизм заменить. Результат один, вера в то, что всё будет хорошо и удобно, ангел хранитель - бывшый спасатель, шустрый как электровеник, соломку подстелит, лёд снизу подержит, пальчики подмышки себе засунет, чтоб не замёрзли, электричку за углом подержит, чтоб приехал и сразу в поезд, батарейки в сотовом своей энергией зарядит и костёр случайно готовый в нужном месте попадётся.
Если это не оптимизм излишний, то идиотизм.

Нам повезло больше... У нас было про выживание в неблагоприятных условиях. Были практики по разведению разных типов костров. Рассказывали про правильные действия для выживания в отрыве от цивилизации и многое другое. Повезло, что преподаватель сам был любителем туризма.

интересно,сколько лет этим экстремалам ?

Не знаю как лучше назвать. "Оптимизм" - вполне подходит.



Кстати, тут какраз-таки он постарался (кроме шуток)!



ЗЫ Кстати - отличный способ разжечь костер - велосипедные камеры (3-4 прокола на камере стало - и используем ее так!). Не намокнет. Места мног не займет. Горит хорошо.

Всегда с собой 3-4 кусочка резины, да и мало ли для чего может пригодицца...

Пока не прочитал еще всю тему...
В моей практике был сл. случай
- безработицей я страдал както и дабы не пропасть от безделья ходил в лес на прогулки с позновательной целью (помимо всего прочего)
... было -20 и я забрел пешкодралом на отстойники ТЕЦ (Дамба) - это на восток от ЕКБ на пол пути до ТЕЦ... дак вот там как известно водоем по которому я пошол...долгая история...
- вобщем я провалился примерно чуть выше колена и еще замочил руки.
оценив ситуацию стало ясно что надо скорее попасть домой но расстояние до дома пр 10км,денег "о" + возникшее желание преодолеть трудности и не просится по дороге подвести!
Вобщем пошел пешком...
- всего не буду пересказывать но по дороге я точно знал что нужно энергично двигатся и ГЛАВНОЕ верить в свои силы и скрытые возможности человека.Вобщем типа "автотренинга" или незнаю как там называется - самовнушение вобщем!
- я пришел домой испытывая только то что у меня мокрые конечности - и ни малейшего намека на отморожения или простуду!
При этом не считаю что мне - тупо повезло!

Вообще-то я говорил про то, что все определяло совсем не государство или школа, а оказался ли рядом такой заинтересованный туризмом человек. И совсем не факт, что все определяло фраза "это вам не нужно было". Вначале может и было нужно, но никого не было, а потом уже стало безразлично...

Вот в этом все и дело. :-)

Ну зачем же так резко, Виктор. Намочить ноги зимой - это не всегда признак откровенной глупости. Как-то, помнится, мы большой пешей группой шли зимой, штурманы немного сбились с курса (зимник в тот год не накатали, шли по азимуту), и вышли на ровное поле - а под ним оказалось болото. Болота зимой слабо замерзают - их снег от мороза бережет. Наверное, днем было видно, что это не просто поле, но была уже ночь, плюс метель затрудняла видимость. Несколько человек провалились почти по колено. И вот ситуация - температура -17, до станции, на которую шли - еще километров 30, до ближайшего жилья - не очень понятно, сколько. Конечно, тут, наверное, можно сказать - ошибки навигации, все такое... Но, тем не менее, в течение часа мы просушили носки и штаны, и благополучно пошли дальше. В общем, считаю, что важно - уметь не попасть в такую ситуацию с намоканием одежды и обуви, а уж если попал - необходимо уметь выйти из этой ситуации с минимальными потерями.
Жаль, что моя идея с высушиванием мокрой одежды зимой не встретила поддержки. В принципе, для всех желающих могу составить компанию, обменяемся опытом по действиям в подобных ситуациях :-) Все контакты мои в анкете, пишите, звоните.
Сильно сказано. Здоровья и удачи твоему брату. Спасибо, что разместили столь поучительный материал.

Речь не о том, что ноги промочить может только идиот. Cитуация может cложитьcя вcяко и лёд и cнег cпоcобны на cюрпризы на грани выживания. Но еcли чел оcознанно, в трезвом уме и твёрдой памяти, выходит на лёд, зная что еcли провалишьcя cпаcатьcя нечем, к тому же поcланный на этот лёд более предуcмотрительным "другом", то на cлучайноcть пенять уже нельзя. Обошлоcь бы вэтот раз, влип бы в cледующий, причём ещё круче. Так что возможно не потеряй пальцы, потерял бы голову.
Назрела конкретная тема для школы выживания, cвязанная cо льдом и речь не только о поведении поcле купания в проруби c железным конём, но и до купания. Уcпешноcть компенcации поcледcтвий тут впрямую завиcит от того, наcколько наcколько запаcлив и предуcмотрителен оказалcя веллер перед выездом.
Видимо пора школу делать не только веcной но и cпециальную ранней зимой, c прорубью, cтраховкой, гидрокоcтюмом и непременно велом.

Кстати да, тоже хотела написать как и Виктор. Чтоб благое дело не пропало - велкам с лекцией и показательной практикой на занятия Городского Турклуба. Для заявки сконтачься с Клеиным, Вахрушевым или Колей Горячкиным Towerman, первое занятие вроде 25 февраля. Очень впрок будет, туда ведь не только новички приходят, народ набираетсяся разный и в большом количестве.

Знаешь вот по своему жизненному опыту скажу...

1. Зима и облегчение снаряжения, ради ускорения. Несовместимые понятия. Зима это неторопливость, основательность и продуманнность во всем. Зимой нельзя идти на пределе, тем более по незнакомому пути.
Пример: лыжный поход по Саянам 2005 год. Проходим перевал 2Б первопроход. Нагрузка охренненая весь день при температуре -40 гр. НО мы не куда не торопимся. В итоге спустились в час ночи с перевала, но с резервом сил. И нам они пригодились когда граница леса оказалась на 10 км. ниже запланированного. А так бы там и остались...

2. Очень полезно попробывать все известные и описанные методы разведения костра, постройка жилища и хождения по льду ради опыта. Именнно в пределах 1-2 км. от ближ. населенки с теплым домом.
Пример: в своем время в школе в 10 кл. опробывал на собственном опыте все известные способы выживания в зимнем лесу. В итоге сейчас чуствую себя спокойно.

3. В любой ситуации должен быть холодный рассудок. ПАника должна быть остановленна самым жестким способом. И полный контроль над конечностями. Почувствовал что пальцы уже немеют на руках. Засунул их под мышку. Почутсвовал что ноги замерзают, а ты в рыхлом снегу. Остановись и махами ног поочередно создай прилив крови к ногам. Проверь обувь не жмет ли. Если да, то расслабь по максимуму. Если ничего не помогает, доставай ногу из ботинка и разотри снегом или шерстянной рукавицей. Лучше шерстью, не будет микротравм кожи. Если боинок абсолютно отсырел и только промораживает ногу. То сними его если не далеко идти и сделай из вещей типа чуни, а потом берестой оберни ступню чтоб не промерзала. Если бересты нет, то надо проложить полиэтилен между слоями ткани.

4.Алкоголь. 50-100 гр. постепенно можно, НО если идет общая апатия из за холода. ТО никакого алкоголя иначе убьете себя. Есть такой термин " Смерть при спасении" когда разогревают перифирию алкоголем, а внутренняя основа теряет необходимое жизненное тепло.

5.Если же вы не уверенны что до насенки не дойдете с промокшими ногами за несколько часов. То остановитесь и попытайтесь развести костер или здоровый второй участник делиться одеждой и греет промокшего. Одежду всю мокрую обязательно выжать..

6. И самое главное старайтесь передвигаться днем. Во первых рельеф видно, во вторых ночью температура заметно ниже и в третьих психологически ночью организм сильней мерзнет...

Ерунда. Я в 20 - 25 тоже не знал, где Чертики, а где Северка. Пока не познакомился с В.Клеином. Так что государство тут совершенно не при чём. Что СССРу было наплевать, так и РФу наплевать... А на НВП занимались изучением правильного поведения при ядрёном взрыве.

неправильные какие-то у вас школы были... а на нвп мы проходили устройство этой ядреной бомбы, типа как собрать :-)
средмаш - сильная штука!

:-)
преклоняюсь пред твоими сединами

мимо чертей я проезжала на машине в 35..но не знала чо это такое 8(
мне понравилось..но выйти и посмотреть мне не дали
и я не знала Северок, Чусового, Волчих и воще ничего, пока не познакомилась с уже все знающим IAGSoft'ом :-)

дело в самих людях ... т.к и среди нынешнего поколения есть нормальные и среди нашего .. полно таких..что и стоять рядом незачем.
и родители тоже... знаете ли нипричом
.. мои вообще лесом считают..ту полоску за забором дачи ... там км. и можайское шоссе :lol:


да, хотелось бы лицезреть :-)


в виде отдельной лекции пожалуйста для всех :-)

+100