По поводу досмотра в лесу

Я ему вчера это уже предлагал


[Сообщение изменено пользователем 18.02.2009 13:49]

К пожертвованиям? К взяткам что ли? 8( 8( 8( Перечитал еще раз все посты Рафиза и совершенно не понял их совокупного смысла!
Так сложилось, что у нас очень "веселая" охотничья компания - почти все "из бывших": офицеры в запасе, пенсионеры МВД, КГБ и ФСБ, налоговик, один следак и "прокуроский". "Борзеть" - ни когда в угодьях себе не позволяем. А вот "нынешних" (ГИБДД, экологическую милицию, особо наглых егерей охотхозяйств) порой сообща на место ставим! 90% "докопок" до охотников исходит из принципа: "позолоти ручку дорогой"! И если ты, не знаешь свои права - ты всегда и во всём будешь виноват!!!

Он похоже только собственные посты читает!
:ultra:

По изложенному мной разбирательству я читал год назад, тонкостей не помню, кто мне давал читать, не смог ничего найти. О нем ни скажу. Пусть будет ОБС. И по поводу различных: да я так делал, мне ничего не было, значит это все можно. Ну и так и хорошо, что проперло. Просто в некоторых случаях те же инспектора различных ведомств тоже могут не знать всех тонкостей или просто в определенной ситуации понимают чисто по человечески. Скажу так, на дорогах при встречах с гаишниками мне больше попадались нормальные люди, ничего плохого о них не скажу, выписывали протокалы со штрафами, нарушал правила, в основном превышение скорости, была и встречка. Договаривался по человечески, без наглости ни с какой из сторон. Так же можно отнести и к охотоведам и охотнадзору. Было время ездил на охоту с одним браконьером. Насмотрелся я на эти загигулистые пальчики с его правами. Больше с ним не езжу. Вот хотим со своей бригадой охотников взять под опеку часть охотугодий у одного из охотхозяйств, сами предлагают, в другом хозяйстве предлагают создать клуб с закреплением участка. Вот я думаю, попадется такой охотничег, при всей своей сдержанности смогу удержатся не пристрелить его с его правами. Конечно все забыли уж, как получали первое оружие, но первоначально для ношения оружия надо вступить в охотобщество.

к штрафам

не борзеете. ну и хорошо. но есть кто и борзеет. и с борзотой охотников, егерей, инспекторов и всех остальных надо бороться.

Ага! Стрелять на месте. Как бешенных собак!
Сам то понял, что написал?
Идёшь по лесу, из кустов сначала-Стой, стрелять буду! Документы! А потом в качестве борьбы с борзотой- Стреляю! 8( .

А вот это уже нарушение действующего зак-ва. Без вариантов.

Ну как же без вариантов. Один есть: на приваду медведям или куничке
:-p

и Вы рассуждали о законности? :lol:

Рафиз, в таких случаях обычно спрашивают "че курил" и просят поделиться травой, но поскольку я этим не балуюсь, ограничусь лишь камментами.
у нас нет понятия - приравнивается к правонарушению, нарушение либо есть либо его нет и оно всегда имеет квалификацию, я так понимаю, вы нам хотите сказать о нарушении правил охоты
но правила охоты говорят о том.что к охоте приравнивается нахождение с оружием в охотугодьях, с капканами, собаками и т.д.
правила говорят что охотугодьями являются площади, служащие местом обитания ОЖМ, на которых может вестись охотхозяйство
что значит "нахождение в охотугодьях" правила нам не говорят
поэтому,смысмл этой фразы нужно выводить очень аккуратно, в контексте всего документа, учитывая основные принципы права
про нахождение в охотугодьях с зачехленным оружием в руках - согласен, нарушение.практика есть,по всему остальному - практику не встречал, и ваше толкование не только не обосновано, оно нивкакие рамки не лезет


ой, и кто это у нас ведущим то стал? :-D эт типа как золотая пятерка адвокатов чтоль, в каждой камере своя)))

В правилах сказано про дороги общего пользования, а не дороги федерального значения. В класификаторе авто дорго сказано: дороги общего пользования и дорги закрытые для общего пользования .
Так , что дорогой общего пользования может быть колея от лесовоза в лесу.

Оружие в чехле и разобранное (если позволяет конструкция) - для самообороны. И не важно какое охотхозяйство, привлечь нереально...
Это раз.
Статья 20.13. Стрельба из оружия в не отведенных для этого местах .
В законе отсутствует четкое понятие отведенного места...
Выбрал место для пострелушек - где соблюдаются ТБ и вот оно отведенное место...
Бумаги в порядке - никаких вопросов.
Это два.
На трассе оружие в чехле - для сомообороны: себя любимого, семьи и своего имущества.
Бумаги в порядке - никаких вопросов.
Это три.

Кстати в целях самообороны не запрещена стрельба в населенных пунктах, например собачек завалить бродячих - напали однако...
Это четыре.

Минус мой.
Объясняю. Специально консультировался в своё время. Специально отведённые места это стрельбище и тир. Вся другая территория за чертой любого населённого пункта, есть чьи то охотугодья. Госфонд, общества. Даже карьер и тот находится на территории охотугодий. Поэтому стрелять там по закону нельзя, если нет путёвки в сезон или вне сезона.
А в населённом пункте ВООБЩЕ стрелять нельзя. И по закону и по понятиям. Был случай, милиционер, отстреливая взбесившуюся овчарку рикошетом от асфальта убил её владелицу. Так что в городе от собак отбивайся прикладом. А лучше, если собак много в твоём районе, купи баллончик перцового шока. 100-150 руб. Ни какого разрешения. Для защиты от собак милое дело.

Тогда хотелось бы увидеть ссылку на закон в котором четко написано, что такое специально отведенное место? И по каким признакам его можно от других мест отличить.
Только не надо магические приказы МВД, а Закон в котором определено специально отведенное место...


Карьер - частная собственность. На охотугодия владельцу фиолетово...
Он там не только стреляет, но и взрывает когда ему это необходимо.

Закон об оружии.

Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия

На территории Российской Федерации запрещаются:
…..
5. Ношение гражданами в целях самообороны огнестрельного длинноствольного оружия и холодного оружия, за исключением случаев перевозки или транспортирования указанного оружия;

Статья 13. Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации

Огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, указанное в пунктах 1, 2 и 3 части второй статьи 3 настоящего Федерального закона, граждане Российской Федерации имеют право приобретать в целях самообороны без права ношения по лицензиям, выдаваемым органами внутренних дел по месту жительства.

Спортивное и охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие и охотничье пневматическое оружие имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которые имеют охотничьи билеты или членские охотничьи билеты.

Статья 3. Гражданское оружие

К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты. Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов.
Гражданское оружие подразделяется на:
1. Оружие самообороны:
огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, в том числе с патронами травматического действия, соответствующими нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации;
огнестрельное бесствольное оружие отечественного производства с патронами травматического, газового и светозвукового действия, соответствующими нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации;
газовое оружие: газовые пистолеты и револьверы, в том числе патроны к ним, механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, разрешенными к применению Министерством здравоохранения Российской Федерации;
электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства, имеющие выходные параметры, соответствующие требованиям государственных стандартов Российской Федерации и нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации.
2. Спортивное оружие:
огнестрельное с нарезным стволом;
огнестрельное гладкоствольное;
холодное клинковое;
метательное;
пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж.
3. Охотничье оружие:
огнестрельное с нарезным стволом;
огнестрельное гладкоствольное, в том числе с длиной нарезной части не более 140 мм;
огнестрельное комбинированное (нарезное и гладкоствольное), в том числе сосменными и вкладными нарезными стволами;
пневматическое с дульной энергией не более 25 Дж;
холодное клинковое.
4. Сигнальное оружие.
5. Холодное клинковое оружие, предназначенное для ношения с казачьей формой, а также с национальными костюмами народов Российской Федерации, атрибутика которых определяется Правительством Российской Федерации.


Типовые правила охоты в РФ.

72. На территории Российской Федерации подлежит регулированию в течение круглого года численность волка, шакала, серой вороны, а также бродячих беспородных собак и кошек.

Добыча этих животных без применения огнестрельного оружия, специальных препаратов, а также петель и капканов разрешается всем гражданам в течение круглого года. При этом разрешается разрушать жилища данных видов.

73. Охотник имеет право отстреливать перечисленных в пункте 72 животных при любом законном нахождении в угодьях с целью охоты.

74. Работники органов управления охотничьим хозяйством, государственного охотничьего надзора, охраны заказников и зеленых зон, работники охраны промысловых, спортивных и других охотничьих хозяйств имеют право производить отстрел перечисленных в пункте 72 животных в течение всего года, применять для их добычи автомототранспортные средства, малокалиберное оружие, капканы, сетевые самоловы, магнитофоны, а также специальные препараты в строгом соответствии с инструкцией по их применению.

75. Органы государственного охотничьего надзора могут выдавать отдельным охотникам специальные именные разрешения, которые на срок их действия дают владельцам права, предусмотренные пунктом 74.

76. Беспородные собаки, а также кошки, находящиеся в охотничьих угодьях далее 200 м от населенных пунктов без владельца, считаются бродячими.

Охотничьи собаки, а также собаки, находящиеся в охотничьих угодьях с владельцами, отстрелу не подлежат.

С оборотом оружия и "это мое право" все ясно я думаю.
Да, и новое постановление не отменяют действия Типовых правил охоты в РФ.

Продолжим.

Типовые правила охоты в РФ.

Общие положения

1. Охотой признается выслеживание с целью добычи, преследование и сама добыча диких зверей и птиц, находящихся в состоянии естественной свободы.

Нахождение в охотничьих угодьях с огнестрельным оружием, капканами и другими орудиями охоты, а также с собаками и ловчими птицами, либо с добытой продукцией охоты, или с охотничьим оружием в собранном виде на дорогах общего пользования приравнивается к производству охоты.

Федеральный закон об автомобильных дорогах.

Статья 5. Классификация автомобильных дорог

1. Автомобильные дороги в зависимости от их значения подразделяются на:

* автомобильные дороги федерального значения;
* автомобильные дороги регионального или межмуниципального значения;
* автомобильные дороги местного значения;
* частные автомобильные дороги.
2. Автомобильные дороги в зависимости от вида разрешенного использования подразделяются на автомобильные дороги общего пользования и автомобильные дороги необщего пользования.
3. К автомобильным дорогам общего пользования относятся автомобильные дороги, предназначенные для движения транспортных средств неограниченного круга лиц.
4. К автомобильным дорогам необщего пользования относятся автомобильные дороги, находящиеся в собственности, во владении или в пользовании исполнительных органов государственной власти, местных администраций (исполнительно-распорядительных органов муниципальных образований), физических или юридических лиц и используемые ими исключительно для обеспечения собственных нужд либо для государственных или муниципальных нужд. Перечни автомобильных дорог необщего пользования федерального, регионального или межмуниципального значения утверждаются соответственно уполномоченными федеральными органами исполнительной власти, высшим исполнительным органом государственной власти субъекта Российской Федерации. В перечень автомобильных дорог необщего пользования регионального или межмуниципального значения не могут быть включены автомобильные дороги необщего пользования федерального значения и их участки. Перечень автомобильных дорог необщего пользования местного значения может утверждаться органом местного самоуправления.
5. Автомобильными дорогами общего пользования федерального значения являются автомобильные дороги:

* соединяющие столицу Российской Федерации - город Москву со столицами сопредельных государств, с административными центрами (столицами) субъектов Российской Федерации;
* включенные в перечень международных автомобильных дорог в соответствии с международными соглашениями Российской Федерации.
6. Автомобильными дорогами общего пользования федерального значения могут быть автомобильные дороги:

* соединяющие между собой административные центры (столицы) субъектов Российской Федерации;
* являющиеся подъездными дорогами, соединяющими автомобильные дороги общего пользования федерального значения, и имеющие международное значение крупнейшие транспортные узлы (морские порты, речные порты, аэропорты, железнодорожные станции), а также специальные объекты федерального значения;
* являющиеся подъездными дорогами, соединяющими административные центры субъектов Российской Федерации, не имеющие автомобильных дорог общего пользования, соединяющих соответствующий административный центр субъекта Российской Федерации со столицей Российской Федерации - городом Москвой, и ближайшие морские порты, речные порты, аэропорты, железнодорожные станции.
7. Перечень автомобильных дорог общего пользования федерального значения утверждается Правительством Российской Федерации.
8. Критерии отнесения автомобильных дорог общего пользования к автомобильным дорогам общего пользования регионального или межмуниципального значения и перечень автомобильных дорог общего пользования регионального или межмуниципального значения утверждаются высшим исполнительным органом государственной власти субъекта Российской Федерации. В перечень автомобильных дорог общего пользования регионального или межмуниципального значения не могут включаться автомобильные дороги общего пользования федерального значения и их участки.
9. Автомобильными дорогами общего пользования местного значения поселения являются автомобильные дороги общего пользования в границах населенных пунктов поселения, за исключением автомобильных дорог общего пользования федерального, регионального или межмуниципального значения, частных автомобильных дорог. Перечень автомобильных дорог общего пользования местного значения поселения может утверждаться органом местного самоуправления поселения.
10. Автомобильными дорогами общего пользования местного значения муниципального района являются автомобильные дороги общего пользования, соединяющие населенные пункты в границах муниципального района, за исключением автомобильных дорог общего пользования федерального, регионального или межмуниципального значения, частных автомобильных дорог. Перечень автомобильных дорог общего пользования местного значения муниципального района может утверждаться органом местного самоуправления муниципального района.
11. Автомобильными дорогами общего пользования местного значения городского округа являются автомобильные дороги общего пользования в границах городского округа, за исключением автомобильных дорог общего пользования федерального, регионального или межмуниципального значения, частных автомобильных дорог. Перечень автомобильных дорог общего пользования местного значения городского округа может утверждаться органом местного самоуправления городского округа.
12. К частным автомобильным дорогам общего пользования относятся автомобильные дороги, находящиеся в собственности физических или юридических лиц, не оборудованные устройствами, ограничивающими проезд транспортных средств неограниченного круга лиц. Иные частные автомобильные дороги относятся к частным автомобильным дорогам необщего пользования.


Исходя из закона о дорогах лесные дороги, а тем более колея от лесовоза не являются дорогами общего пользования. Так же как и лесная дорога "чтобы скоротать путь" между деревнями, если есть любая другая грунтовая дорога меж деревнями, даже очень загигулистая. И любой съезд с дороги на лесную дорогу даже с зачехленным и собранным оружием в багажнике считается уже ОХОТОЙ. Другой вопрос, что те же охотоведы и охотинспектора не знают тонкостей законов и можно их послать на лесной дороге с зачехленным оружием без путевок. Но это не значит что это все законно.

т.е пойти по грибы в лес и прихватив ружье для самообороны от зверей и хулиганов не проходит. :-D Правов таких оказывается по закону нету. :weep:

http://soir.ru/files/gunsligitim.doc

Уважаемый rafiz если разрешение на хранение и ношение я могу находиться с зачехлённым не заряженным оружием хоть где, раньше вообще в общественном транспорте гоняли на охоту... А насчёт леса, выезжая с семьёй на отдых всегда в багажнике САЙГА пару раз проверяли в лесу, спросили зачем сказал мало ли что... вопросов больше не возникало. Так что и за грибами можно.... если в чехле. :-)

а я вот думаю, что у тебя и у твоей команды с такими накатами, в будущем не будет ничего хорошего! ;-)
тебя и твою команду , простые бродяги разгонят быстрее, чем ты попытаешся навести порядок в угодьях;-)
лес - это не твой огород!
строй свою "заправку" и рули!
вон в маскве, откупают земли и огораживают их заборами, да зверье в эти вальеры выпускают, чо тут скажеш, это ихнее.....
верю, что никий полученный кусочек власти начинает кружить людям голову, но тока тем, кто раньше сам опускался перед такими-же;-).......
имхуется мне, что ты брат, засланец с той стороны(от нехороших людей) ;-)
вместо того, что-бы у своих БРАТЬЕВ ОХОТНИКОВ поднять дух самоуверенности, перед всяким произволом и беспределом, со стороны не чистых на руку ментов и остального быдла, ты наоборот стремишся осадить ОХОТНИКОВ!, зачем?.....что-б НАШ БРАТ стал больше бояться и в лес не ходить?
:ultra:

Колее это в принцепе дорога так же каки лесная дорога и судя по всему она предназначена для движения транспортных средств неограниченного круга лиц , значит дорога общего пользования.

Да и очем вы спорите охотой по новым правила признается нахожжение в среде обитания диких животных с собранным заряженным оружием.

Хотя лично я за трактовку понятия охота из старых правил.

Мнение №3.
Все горячо спорящие охотники отличаются опытностью и гонором.
Но такие крендели охотятся только в бережёных угодьях, где близко знают егерей и никого со стороны не водят. Вменяемый охотник находит свои угодья и бережёт их, и постоянно туда ездит - знает, что и как извлекать, и чужаков отваживает от этого. И егеря его за хорошие поступки прикроют по возможности.
Так о каких чайниках здесь речь кипит???
8(

это значит, если ты ко мне приедеш, то я попытаюсь забрать у тебя ружо и проколоть тебе колеса на твоей махе? 8(
это я еще как-бы мяго сказал, Рафиз, воще может и шмальнуть;-)
я тебя Юра, иногда не понимаю.... :-(

Не кипишись.. Эти твои слова - ключевая фраза. А куда ни попадя никто не ездит, оставим забрать и шмальнуть. А своё беречь надо. ;-)

Юра, помниш ту историю с бутылкой водки, которую у вас подрезали на Пороховом?
я нашел того, кто это сделал! на вопрос зачем? этот человек ответил, что был очень бухой и сожалел об этом на следующий день, а подойти и извениться было очень стыдно, НО стоявшие рядом люди-местные сказали, мол некуй сюда ездить, правильно и сделал!, надо было еще и калеса продырявить!
ну как тебе мнение МЕСТНЫХ о ТЕБЕ!?? ;-)
ведь