Каллиматорные прицелы

Хочу поставить каллиматорный прицел на ИЖ 27. Если есть у кого нибудь инфа по этому вопросу поделитесь!

У меня каллиматор установлен на МР-153, крепится сбоку на "ласточкин хвост".

находил инфу по теме, писали спортсмены, я вроде даже ссылку на форум кидал. короче, на двустволки ставить опасно, если ставить, то стрелять в очках надо, по причине того, что газоотвода нет, сильная отдача может привести к поломке стекла, осколок которого реально не раз прилетал в глаз

Если коллиматор , то скорее всего кобра.Остальные не выдерживают отдачу такого мощного ружья,и может вполне произойти то что говорили выше.

Если не лень читать.
с сайта Увлечённого человека

"Коллиматорные прицелы Еще один тип прицельных приспособлений появился в самое последнее время, но уже претендует на то, чтобы занять место на значительном количестве дробовиков. Это коллиматорный прицел (далее для краткости - КП). У нас в России основным популяризатором такого типа прицелов является Главный редактор журнала "Российский оружейный журнал - Ружье" А. Васильев. Из номера в номер кочует его идея тотальной установки на гладкостволки коллиматорных прицелов. Рассмотрим этот тип прицельных приспособлений. Коллиматоры делятся на: · Активные (работают от элементов питания, прицельная марка видна круглосуточно) и пассивные (не требуют энергии извне, но прицельная марка видна только днем и в слабых сумерках). Прицельная марка у пассивных очень неяркая и малоконтрастная. · Сквозные (сквозь окуляр или мениск прицела проходит свет, прицеливаться можно одним и двумя глазами) и слепые, их еще называют <стереоскопические> (проецируют только марку для правого глаза, через прицел ничего кроме марки не видно, прицеливание осуществляется только двумя глазами) · Открытые (одна линза) и закрытые (похожи на оптический, только короче). Такую картинку видит стрелок сквозь коллиматорный прицел "Компакт" Достоинства КП 1. Облегчают прицеливание людям с недостаточной остротой зрения на правомглазе (например, астигматизм, близорукость). Если левый глаз видит лучше, то он реально становится ведущим, правый глаз является "ведущим" только по психологической привычке, и это становится особенно заметно при вскидывании ружья, когда через какой-то миг прицельные приспособления уже видятся левым глазом. КП, в отличие от мушки, позволяет нейтрализовать этот недостаток, поскольку левым глазом прицельной марки не видно. При прикладывании ружья правый глаз, хоть и не является ведущим, будет видеть прицельную марку, а окружающая действительность будет видна левым глазом. Для стрелка достаточно будет совместить марку с точкой прицеливания для производства точного выстрела. Стрелок фактически оказывается перед альтернативой - не научится ли стрелять с левого плеча или не изготовить ли ложу с отводом под левый глаз или покупка и установка КП. Отмечу, что в не очень сложных случаях, когда правый глаз еще видит достаточно хорошо и первоначально сохраняет свойства ведущего глаза, ситуацию может поправить установка оптоволоконной мушки, чем ярче, тем лучше. Вскидка ружья при этом может производиться с закрытым левым глазом, и только приложив ружье к плечу и поймав мушку правым, левый глаз открывается. 2. Упрощают процесс прицеливания, так как не надо ничего выравнивать, только совместить марку и цель, при этом отпадает проблема разной фокусировки глаза на цели и марке, что весьма актуально при использовании обычных прицельных приспособлений, где либо цель видна расплывчато, либо мушка. Добавление целика еще больше усложняет прицеливание. Это делает КП привлекательными для новичков, не имеющих большого опыта стрельбы. 3. Увеличивают точность стрельбы пулей, особенно у лиц, не имеющих большой подготовки. 4. "Исправляет" недостатки прикладистости ружья, баланса, угла питч и пр. в обычном охотничьем смысле. 5. Позволяют производить прицельную стрельбу в условиях низкой освещенности, вплоть до полной темноты, лишь бы цель было видно. На медведя на овсах - лучше только ночной прицел. Недостатки КП 1. Увеличивают массу ружья и изменяют его баланс, и зачастую весьма сильно. 2. Недешевы (реально от 50 у.е. самый простой отечественный, 160 у.е. хороший отечественный, 350-500 баксов хорошие импортные). Особенно дороги голографические. 3. Со всеми активными проблема включенности - или постоянно держать включенным, или можно не успеть с выстрелом. Батарейки, кстати, тоже дешевизной не отличаются, а редко какой прицел не расходует их полностью за 72 часа. 4. Параллакс. Любая оптическая система в разной степени обладает этим явлением: если взять любой оптический или коллиматорный прицел, направить его на какую либо неподвижную цель (лучше, конечно, закрепить его), а потом, не трогая прицел, подвигать головой, т.е. взглянуть на объектив с разных углов, то прицел будет указывать на разные точки на цели, оставаясь неподвижным относительно нее. На практике это весьма неприятное свойство оптики означает, что при разных стойках и способах удержания оружия, оружие будет прицелено в разные точки. Параллакс свойственен практически всем прицелам, дешевым и дорогим, и единственное, что можно сделать, это выбрать прицел, чья относительная ошибка будет малозаметной, т.е. будет находится в рамках желаемой точности стрельбы. Таким образом, при выборе оптики следует обращать внимание на то, насколько стабильно положение занимает голова относительно прицела, и какую ошибку на требуемой дистанции дадут обычные для Вас перемещения Вашей головы относительно прицела. Параллакс особенно заметен на коротких КП (до 1 градуса, а это 60 см на 35 метров - чистый промах). Правда, существуют прицелы без (или почти без) параллакса: голографические и оптические т.н. параллакс-фри, например некоторые модели AIMPOINT. 5. Гладкоствольные ружья, особенно отечественные, попросту не имеют мест для установки КП. Для импортных ружей есть как имеющие штатные посадочные места с планкой Пикатини (Вивера) (Бенелли М1super90 Practical, Бенелли М4), так и съемные накладки на ствольную коробку (смотрится, кстати, уродливо) или запасной ствол с приваренной планкой вивера (для моссберг, ремингтон и винчестер). Из отечественных штатный хороший кронштейн имеют только модели Сайга. А проблема отсутствия посадочных мест весьма важна. На горизонталки вообще КП некуда ставить. Разве что найдется умелец, который прямо на ружье выфрезерует какие-нибудь посадочные места и сделает самодельный кронштейн. Если это и возможно, то стоимость работы будет крайне немаленькой. На вертикалках с вентилируемой прицельной планкой эта проблема все же решается несколько проще. Накладка на ствольную коробку для ружей Ремингтон Рем 870 со стволом с приваренной планкой: Model 870 SPS-T Super Mag Camo CL 6. Скорость стрельбы навскидку из ружья с КП не увеличивается! КП улучшает точность стрельбы пулей и простоту, но не скорость для стрельбы из дробовика. По отзывам владельцев, после установки КП результативность стрельбы дробью влет нисколько не увеличилась. 7. Вызывает психологическое привыкание - потом без него нормально стрелять не получается. 8. Но это все мелкие проблемы! Настоящая проблема - высоко расположенная оптическая ось, что полностью изменяет положение тела относительно ружья. В результате ложа (а это основной прицел дробовика) перестает участвовать в процессе прицеливания, и сам процесс теряет естественность. Отсюда и привыкание. Причем, производители прицелов и кронштейнов крайне мало уделяют внимания этой проблеме. Это говорит о недостаточном понимании производителями нужд стрелков. Примеры совершенно неправильного расположения КП приведены на фото. Пример неправильной установки прицела 9. Вторая крайне серьезная проблема - засоряемость. К линзе в лесу липнет все. Представьте, прошлись Вы по кустарнику, и на линзу налипло много чего. А очистить прицел - это отнюдь не просто. Пальцем никак, но и мягкой тряпочкой не лучше - сами частички будут работать как абразив, в результате через сезон эксплуатации прицел потребует замены линз. Закрытые коллиматоры тут лучше. Так как они и меньше засоряются, и, главное, на них можно одеть прозрачные колпачки с обеих сторон, которые защитят окуляр и объектив. Их можно чистить пальцем. Светосилу, они, естественно, уменьшают, но незначительно, а их замена несопоставима со стоимостью прицела. Загрязняемость особенно чувствуется зимой, когда буквально шагу нельзя ступить, чтобы что-нибудь сверху не упало. 10. Батарейки мороза не любят. Емкость литиевых, несмотря на рекламу, на практике тоже заметно уменьшается. Щелочные садятся быстрее в 3-4 раза. Поэтому, особенно с учетом чувствительности к засорению, КП и зимняя охота реально плохо совместимы. Зимой на морозе выключать прицел не рекомендуется. 11. П.8-10 в гораздо меньшей степени относятся к некоторым слепым пассивным коллиматорам, которые имеют тонкий корпус (с палец) и крохотный объектив. Но слепые коллиматоры очень специфичны. Не всем нравится видеть отдельно одним глазом цель, а другим - маркер. Мне, например, не нравится. Но надо пробовать - вещь индивидуальная. Может, особенности именно Вашего зрения как раз позволят им пользоваться. Они также самые дешевые из КП. На что следует обратить внимание при выборе коллиматора? 1. Служебная прочность и герметичность. Как бы мы все не любили свое оружие, оно всегда имеет шанс в полевых условиях окунуться в снег, песок, либо просто получить сильный удар. Посему любая оптика должна быть (+ это должно гарантироваться паспортом) герметичной и, по возможности, противоударной. 2. Минимальный параллакс. 3. Годность данного КП для данного калибра. Выбор КП для гладких стволов калибром от 20 и нарезных - от .308 Вин, накладывает ограничение на прочность прицела и возможность противостоять отдаче. Так, юстировка более половины находящихся на рынке прицелов сбивается отдачей 12-го и крупных нарезных калибров. И это ведь в магазине не проверить! Причем то же относится и к кронштейну! Выбор кронштейна для гладкого ствола - это еще значительно бОльшая проблема, чем выбор прицела, поскольку по сути речь идет о самоделках, так как отечественные фабричные прицелы имеют убогие посадочные места, реально не позволяющие закрепить прицел как следует. По сути, проблем нет лишь с Сайгой. 4. Как крепить выбранный прицел к Вашему оружию. Самые лучшие КП - голографические Бушнель Холосайт и т.п. Но стоят в районе 500 у.е. Закрытые КП значительно больше закрывают обзор, чем открытые. Разработан КП с креплением специально для ИЖ-27. Продавался (а может, и сейчас продается) в магазине в Краснозаводске, рядом с "Азотом". Прицел крепится к прицельной планке, причем крепление проходит под планкой и упирается в стойки, так что по отзывам владельцев все держится надежно. Коллиматор на гладком ружье применительно к видам охот Во-первых, охота бывает разной. И говорить о пригодности на охоте коллиматора "вообще", некорректно. Рассмотрим следующие варианты - ходовая охота на боровую и болотную дичь, охота на водоплавающую из засады (с чучелами), на водоплавающую на перелете (утки и гуси), на зверя на облаве, на зверя на засидке, на зверя скрадом. Очевидно, что условия стрельбы и собственно охоты здесь отличаются очень сильно, требуется различное оружие и боеприпасы. Соответственно, пригодность КП будет разной. Ходовая охота на боровую и болотную дичь - КП малопригоден. Да и ружье тут - лучше всего двустволка. Никакому КП тут не место. На горизонталку его вообще крепить некуда. Охота на водоплавающую из засады (с чучелами) и на водоплавающую на перелете (утки и гуси) - КП можно успешно использовать. Ходить тут не надо, дичь видна заранее - прицел постоянно включенным держать нет необходимости. На зверя на облаве и на засидке - активный КП проблематичен на зимних охотах, хотя его использование возможно. Для лета весьма хорош и, я бы сказал, рекомендуется, поскольку стрельба ведется пулей. На медведя на овсах - великолепно (понятно, активный). На зверя скрадом - зимой малопригоден, но если в условиях без снега и использовать КП активного закрытого типа с защитными прозрачными колпачками - то его использование будет весьма успешно. Можно отметить, что КП хорош на тех охотах, где можно успешно использовать магазинки и самозарядки, поэтому устанавливать КП на двустволку с любым расположением стволов считаю совершенно лишенным практического смысла. Зато КП будет очень хорошим выбором для комбинированного ружья, поскольку с оптикой стрелять влет из гладкого ствола крайне неудобно. КП позволит достаточно точно стрелять пулей из нарезного на дистанции до 100 м (однако, его точности может не хватить при стрельбе по малоразмерным целям, вроде тетерева на 100 м), и при этом оставляет возможность стрелять влет по птице из гладкого ствола. КП для отечественных магазинных и самозарядных ружей Возится с установкой планки Вивера на изначально для этого не приспособленные ружья (МЦ21-12, ТОЗ-87, ИЖ-81, ТОЗ-94, МР-133, МР-153) я считаю нецелесообразным. Но если есть желание, то самый простой при этом способ - установить не планку Вивера сверху, а сбоку ствольной коробки на винтах закрепить планку от Сайги или карабина ОП СКС (самодельная или купить). Надо только следить, чтобы винты держали планку очень прочно, не самоотворачивались при эксплуатации, и внутри не мешали функционированию механизма. Штатные посадочные места имеют только модели Сайга и Бекас-Авто (на Сайге - это боковая планка, на Бекасе - пазы на ствольной коробке, причем коробка из алюминиевого сплава). Именно для этих ружей и целесообразно приобретать КП, естественно, при использовании на соответствующих охотах. Рекомендую приобрести КП для Сайги-12, купив специализированную модель под боковой кронштейн. Тем более, что родной прицел у Сайги оставляет желать лучшего. Самый предпочтительный для Сайги - ОКП-1М. Это открытый КП, чья оптическая ось максимально приближена к обычной (увы, все же она выше на 2 см и требует установки щеки). Внешняя особенность - почти полностью открытая линза (что одновременно упрощает ее очистку), удерживаемая боковым держателем, только сверху приделан козырек. Нижний край линзы диаметром ок. 40 мм находится всего в 2 мм от верха ствольной коробки. Отсюда проистекает еще достоинство, кстати, крайне редкое, если не сказать уникальное - не включенный (а равно и включенный) прицел позволяет легко пользоваться обычным прицелом (штатный прицел виден сквозь линзу). Сайга-12 с таким прицелом вполне пригодна для охот, где вообще может использоваться коллиматор. Недостатки Сайги-12 и такого прицела на указанных охотах проявляться не будут. Также для Сайги разработан коллиматор Кобра. Он заметно хуже предыдущего из-за очень высокой оптической оси, требующей установки специальной щеки. КП "Кобра ЭКП-1" Для Бекас-авто, с учетом его посадочного места, целесообразнее приобрести КП закрытого типа, активный, оснастив его защитными прозрачными колпачками. Обойдется это дороже ружья раза в два, так что это на любителя. Алюминиевая коробка Бекаса вряд ли будет способна выдержать многократное чередование установки и снятия прицела. Скорость прицеливания у ружья с оптоволоконной мушкой по сравнению с ружьем, оснащенным КП, будет выше. Оптоволоконные мушки весьма яркие, и позволяют сразу, еще при вскидывании ружья, в отличие от коллиматоров, подсознательно фокусировать на них внимание. Таким образом, процесс прицеливания со световозвращающими мушками начинается еще при вскидывании ружья, а у КП - только при полной прикладке ружья, так как до этого прицельная марка не видна. Это заметное преимущество при быстрой стрельбе навскидку, что характерно для ходовой охоты на боровую дичь. Поле зрения при планке и мушке максимально. Оптические прицелы на гладкоствольном ружье На мой взгляд, тут от них мало толку. Годятся они только для стрельбы пулей. А специфика стрельбы пулей из дробовика такова, что, как правило, максимальная дистанция стрельбы, за редким исключением, ограничивается 75 метрами (а чаще всего это 20-40м), и цель быстро перемещается. В таких условиях оптический прицел скорее вреден, чем бесполезен. Лучший эффект дает использование прицелов с кратностью 1-4х20, при этом установить кратность не более 1,5х, а лучше 1х (т.е. без увеличения). В таком режиме оптический прицел будет работать как коллиматор, но с той особенностью, что его светосила заметно меньше, и выходной зрачок весьма мал. Так что изображение в правом глазе, даже при 1х, будет отличаться от изображения в левом. Требуется привыкание. Правда, и батареек он не требует. Стоит такой прицел, скажем, от Leupold, 450 у.е. (замечу, что оптику целесообразнее приобретать только от известных производителей, поскольку дешевая из СНГ и Китая попросту сбивается отдачей и имеет проблемы с юстировкой). В любом случае оптический прицел для дробовика, если уж не можете удержаться от его установки, не должен иметь увеличение больше 2,5 крат и иметь максимально широкое поле зрения. Ремингтон 870 Express Magnum с установленным оптическим прицелом Лазерные целеуказатели Еще одна новомодная идея, ставшая популярной исключительно благодаря голливудским кинобоевикам. Представляет собой источник лазерного излучения, закрепленный параллельно стволу оружия. На цели высвечивается красная точка, куда по идее и должен попасть снаряд. Этот прицел совершенно не годен ни для чего, кроме демонстрации в компании с целью получить имидж "крутого" у неискушенной публики. Прививает противоестественные навыки прицеливания - вместо прицеливания стрелок вытягивает шею и пытается разглядеть крохотную точку на цели. На охоте его использование исключено. Впрочем, в тактических целях - тоже. Пока стрелок будет искать эту точку, уже пару пуль получит. В завершение все же отметим, что основным прицелом дробовика была и остается ложа, какие бы совершенные прицельные приспособления на нем не устанавливали. Прикладистость дробовика играет решающую роль в производстве быстрого и точного выстрела при стрельбе навскидку, когда мушка при прицеливании не играет роли, а это бОльшая часть случаев на боровой охоте. Да и при прицеливании с поводкой прикладистая ложа оказывает значительную помощь, заметно дополняя достоинства современных оптоволоконных мушек, которые, вне всякого сомнения, должны занять место на 100% современных ружей. А максимальную быстроту первого выстрела обеспечивает все же прицел в виде мушки (любой, но оптоволоконная лучше) с прицельной планкой и прикладистая ложа. И такой скорости никаким коллиматором, оптикой или диоптром, не говоря уже о лазерных целеуказателях, не достичь.
Михаил HORNET "

Вот еще сайтик

http://ipsc.yaroslavl.ru/obzor/002.shtml

простая арифметика: хороший коллиматор стоит 500 долл., примерно 15 000 р, одно занятие на стенде 500 р., то есть стоимость прицела равна 30 занятиям на стенде!
стреляя на стенде, я лично получаю удовольствие, даже после 10 занятий, человек начнет стрелять вполне сносно без всяких прицелов в любых условиях,
тогда как установка коллиматора не дает никаких гарантий, просто в некоторых условиях облегчает прицеливание,
вопрос: нахрена козе баян?

Большое спасибо Всем кто откликнулся на мою просьбу, но однозначного ответа о целесообразности установки коллиматора на вертикалку Я так и не нашел. Поэтому решил рискнуть и приобрел себе кобру.4500р сам прицел и 310р переходник к нему.Конструкция получается следующая - на прицельную планку крепиться переходная планка, этакая железная штуковина длиной около 20см, такими маленькими винтиками, при попытке затянуть их силовой отверткой они начинают разваливаться.Сверху нахлобучиваеться сам прицел с эксцентриковым зажимом.Там тоже не все гладко-рычаг эксцентрика сделан как мне кажеться из силумина и он очень хлипкий на вид.Вес всей конструкции около 450гр. Ощутимо!.Линия прицеливания поднялась на 75-78 мм.поэтому щека не касается приклада приходиться переучиваться прицеливаться, поднимать голову и прижиматься подбородком к прикладу. Но надо отдать должное метки очень хорошо видны можно прицеливаться двумя глазами.В выходные поеду куда нибудь постреляю посмотрим что из этого всего получиться.О результатах напишу, если это кому-нибудь интересно.

интересно было бы послушать )))

На такой планке у меня стоит оптика на их-27. После 3-10 выстрелов прицел сбивается, после снятия её, нужно заново пристреливать. Читал что иногда прицелы отрывают планку от стволов, но в жизни не встречал токого.
Прицел интересен при стрельбе на дистанции 100 и более метров, а на таком расстояние разлет пуль мама не горюй, все таки не нарезное.


А как можно удовольствие мерять деньгами?
Ва еще посчитайте себестоимость дичи, или рыбы. Заверю, что она многократно будет превосходить купленную в самом дорогом магазине.

Есть МЦ21-12 и очки +3. В поле приходится постоянно носить очки +1. Назрела необходимость установки коллиматорного прицела. Не могу найти боковую планку. Если кто сможет прислать мне чертежи этого ласточкиного хвоста, буду очень благодарен. Есть возможность изготовить её на хорошем заводе с соблюдением всех требований и технологии. Установить смогу и сам, умею. Так же хотелось бы узнать мнение тех, кто уже установил прицел на МЦ21-12. Заранее благодарю все откликнувшихся, Кержак.

Mihp, вы не правильно меня поняли, будьте добры уточнять смысл, если он до вас не дошел, прежде чем писать свое мнение

Сколько здесь не писали, (к стате не один прямо не написал, покупай обалденная вещь) Человек все равно пошел и купил. Значит ему нравится, он получает от этой вещи удовольствие (хотя подняв линию прицеливания, он заведомо ухудшил прикладистость ружъя) и цена её оказывается вторична, а окупаемость равна нулю. Ну и что?

Подумайте, Михп, подумайте! Зачем задавать глупые вопросы? :-)
Дам подсказку - у меня тоже есть коллиматор ;-)

Но ты же, когда то загорелся им и купил? И наверное счастлив был?

Mihp, я окончательно убедился в вашем скудоумии 8(

А какие модели коллиматоров есть(ссылки),кто юзает?

апну старую темку, более подробной в поиске не нашел...
Кто юзает коллиматоры? какие и на каких стволах?

или коллиматор для комбинашек?

любые, для любого оружия

Лично мне очень понравился тот который у лёни одалживал. Когда нибудь себе такой же куплю:-)

дык я и продаю, в полцены, могу в кредит :-)

блин... купил бы, да за машину еще до мая расплачиваться((((( Ну если до лета не продашь, дак я всегда с радостью ;-)

Хочу тоже на вепря205 поставить.....А вот какой незнаю.. :-(
Вот и хотел на пострелушки сходить, да перетереть с кем нибудь.... :-(
каллиматор для загонки думаю то ,что доктор прописал.... 8(

ссылку, чтоб посмотреть сей дивайс, иль на работу возьми -я заеду ;-)