Каллиматорные прицелы
и
инcпектор
Стрельба "по тушке"? Скучно.
базара нет - промысел, но всё же.....
Таков мой вывод.
пора кандидатскую писать
S
Svireppey3
Просто белка - это белка. Получает пульку в пузо, сначала держится, потом слабеет и валится с ветки. А стрельни глухаря с мелкана по кишкам - он что сделает?
Вывод один - со слабого оружия нужно стрелять только по убойной зоне, грубое прицеливание с открытого прицела или с коллиматора ИМХО недопустимо.
Про кандидатскую. Как догадалсо?
[Сообщение изменено пользователем 13.02.2009 21:28]
Вывод один - со слабого оружия нужно стрелять только по убойной зоне, грубое прицеливание с открытого прицела или с коллиматора ИМХО недопустимо.
Про кандидатскую. Как догадалсо?
[Сообщение изменено пользователем 13.02.2009 21:28]
и
инcпектор
Как догадалсо?
сам наученный
М
Михаил HORNET
На мелкашку коллиматор действительно особо ни к чему, туда надо оптику, причем с тактическими маховиками (те которые ручками крутятся)
Действитлельно вывод что коллиматор заметно исправляет недостатки прикладистости - верен. Как и то что его установка на двустволке - дело сугубо индивидуальное. Иногда зрение не позволяет нормально пользоваться штатными прицельными, иногда неприкладистость имеющегося типа ружья (например человеку по-хорошему нужен ИЖ-27, а у него ТОЗ-34), иногда - особые условия охоты (многие же ходят с двустволкой на все) - так что даже тут для коллиматора есть ниша.
А вот на полуавтомате сайга и вепрь это явно штатный прицел, ибо там и эргономика АК и планка 20 см.
Ну а на Мр-153 и другие п/а с трубчатым магазином установка - дело вкуса, но на мой взгляд лучше поставить, поскольку к хорошему быстро привыкаешь
Действитлельно вывод что коллиматор заметно исправляет недостатки прикладистости - верен. Как и то что его установка на двустволке - дело сугубо индивидуальное. Иногда зрение не позволяет нормально пользоваться штатными прицельными, иногда неприкладистость имеющегося типа ружья (например человеку по-хорошему нужен ИЖ-27, а у него ТОЗ-34), иногда - особые условия охоты (многие же ходят с двустволкой на все) - так что даже тут для коллиматора есть ниша.
А вот на полуавтомате сайга и вепрь это явно штатный прицел, ибо там и эргономика АК и планка 20 см.
Ну а на Мр-153 и другие п/а с трубчатым магазином установка - дело вкуса, но на мой взгляд лучше поставить, поскольку к хорошему быстро привыкаешь
S
Svireppey3
На мелкашку коллиматор действительно особо ни к чему, туда надо оптику, причем с тактическими маховиками (те которые ручками крутятся)
Тактические маховички для мелкана - не панацея. Тем более, раз они открытые, значит, их приходится контролировать, чтоб случайно не сдвинулись.
Чтобы ими (тактическими барабанами) можно было пользоваться, нужно знать дистанцию выстрела. Не просто знать, а с высокой точностью знать. Пример: сидит рябчик, дистанция - то ли 75 , то ли 95 метров. В первом случае поправка составит 8см по вертикали, а во втором - 19см. Т.е. если определять дистанцию на глазок, хрен попадешь - по рябку будут либо перелеты, либо недолеты. Вывод прост - если лазерного дальномера под рукой нет, то весьма рисковано стрелять по мелкой цели далее 65метров. Лучше не жадничать, подойти ближе.
Если же дальномер таки есть, я бы не торопился ставить на мелкан прицел с тактическими барабанами. Сейчас в продаже навалом прицелов с дополнительными точками на прицельной сетке. По ним и стреляют выносом на требуемую дистанцию, безо всякого кручения барабанов.
и
инcпектор
Сейчас в продаже навалом прицелов с дополнительными точками на прицельной сетке.
ищу такой, но под "ласточку" нет, придется вивер ставить
M
Mr_Pahan
Очень нужен коллиматор на ТИГР.
Наслышан о хорошем качестве наших Е-бургских моделей.
Мастера отзовитесь. (Пишите в личку или почту. Всё проверяется регулярно)
С уважением, Павел.
Наслышан о хорошем качестве наших Е-бургских моделей.
Мастера отзовитесь. (Пишите в личку или почту. Всё проверяется регулярно)
С уважением, Павел.
M
Mr_Pahan
.
У
Урал 1
Автор: Svireppey3 (ЛС) (О пользователе)
Дата: 13 Фев 2009 19:56
Итак.
Коллиматор Aimpoint 9000L. Закрытый. Несущая труба - 30мм. Прицельная точка регулируется по яркости и по размеру.
Было произведено сравнение скорости и удобства прицеливания в сравнении с планкой Баттю и оптическим прицелом Никон 2-8х32. В качестве тестовой винтовки - Тикка Т3.
фотография из Фотогалереи на E1.ru
Дальше - ИМХО.
Сразу скажу - эта винтовка не самая удобная в плане стрельбы навскидку. Мягкий резиновый затыльник немного мешает. Но ничего, потянет.
Если оценивать по баллам, то Тоз-34, который во владении у Arrows, очень прикладистое ружьецо, планка при вскидке сразу оказывается там, где нужно, отцентрованная, не прижатая ни вправо, ни влево - получает 9 баллов из 10 возможных. 1 балл сниму за то, что ТОЗик не спасает от ошибки стрелка при вскидке . Такой я жестокий.
Тикка Т3 с установленным коллиматором по удобству и скорости прицеливания получает 9 баллов из 10. Спросите, почему так много? Оказывается, коллиматор прощает неточную, неакуратную вскидку - точку прицеливания видно в любом случае, сразу можно наводить и стрелять. Один балл снят за то, что трубка коллиматора слишком широкая, в поле зрения стрелка выглядит этаким толстым кольцом над стволом, с красной прицельной точкой в центре. Хотелось бы потоньше, побольше обзора.
Тикка Т3 с планкой Баттю получает 8 баллов из 10. Широчайшее поле зрения, интуитивная вскидка, может быть, не слишком точная на Тикке, но достаточно быстрая. В отличие от коллиматора, при нечеткой вскидке стрелок вынужден корректировать взаимное расположение мушки-целика.
Прицеливание с Никоном 2-8х32. Вскидка и прицеливание производились с использованием минимальной кратности. Прицел этот не загонный, так что явно ощущались некоторые потери времени на коррекцию прицеливания. Поставил 6 баллов из 10. Можно пользоваться, но явно этот прицел не для шустрого выстрела. еще одно отличие коллиматора - ему в отличие от оптического прицела, пофигу где стоять на планке .Если у оптики явно есть наиболее комфортное расстояние до глаза, где открывается все поле зрения прицела, то коллиматор можно отодвинуть куда угодно - и обзор вокруг оружия заметно увеличивается. Но фото видно , что коллиматор сдвинут вперед. И можно еще двигануть ...
Сайга, в отличие от двустволок, не самое прикладистое оружие в мире. Оценка удобства быстрого прицеливания - 3балла из 10. Но с коллиматором, особенно открытым, ИМХО оценка вполне может возрасти до 7-8 баллов, поскольку коллиматор способен сэкономить этой коряге кучу времени на прицеливание.
В общем, чем корявее, неприкладистее оружие или его прицельные приспособления, тем больше польза от коллиматора при быстрой стрельбе. Таков мой вывод.
Дата: 13 Фев 2009 19:56
Итак.
Коллиматор Aimpoint 9000L. Закрытый. Несущая труба - 30мм. Прицельная точка регулируется по яркости и по размеру.
Было произведено сравнение скорости и удобства прицеливания в сравнении с планкой Баттю и оптическим прицелом Никон 2-8х32. В качестве тестовой винтовки - Тикка Т3.
фотография из Фотогалереи на E1.ru
Дальше - ИМХО.
Сразу скажу - эта винтовка не самая удобная в плане стрельбы навскидку. Мягкий резиновый затыльник немного мешает. Но ничего, потянет.
Если оценивать по баллам, то Тоз-34, который во владении у Arrows, очень прикладистое ружьецо, планка при вскидке сразу оказывается там, где нужно, отцентрованная, не прижатая ни вправо, ни влево - получает 9 баллов из 10 возможных. 1 балл сниму за то, что ТОЗик не спасает от ошибки стрелка при вскидке . Такой я жестокий.
Тикка Т3 с установленным коллиматором по удобству и скорости прицеливания получает 9 баллов из 10. Спросите, почему так много? Оказывается, коллиматор прощает неточную, неакуратную вскидку - точку прицеливания видно в любом случае, сразу можно наводить и стрелять. Один балл снят за то, что трубка коллиматора слишком широкая, в поле зрения стрелка выглядит этаким толстым кольцом над стволом, с красной прицельной точкой в центре. Хотелось бы потоньше, побольше обзора.
Тикка Т3 с планкой Баттю получает 8 баллов из 10. Широчайшее поле зрения, интуитивная вскидка, может быть, не слишком точная на Тикке, но достаточно быстрая. В отличие от коллиматора, при нечеткой вскидке стрелок вынужден корректировать взаимное расположение мушки-целика.
Прицеливание с Никоном 2-8х32. Вскидка и прицеливание производились с использованием минимальной кратности. Прицел этот не загонный, так что явно ощущались некоторые потери времени на коррекцию прицеливания. Поставил 6 баллов из 10. Можно пользоваться, но явно этот прицел не для шустрого выстрела. еще одно отличие коллиматора - ему в отличие от оптического прицела, пофигу где стоять на планке .Если у оптики явно есть наиболее комфортное расстояние до глаза, где открывается все поле зрения прицела, то коллиматор можно отодвинуть куда угодно - и обзор вокруг оружия заметно увеличивается. Но фото видно , что коллиматор сдвинут вперед. И можно еще двигануть ...
Сайга, в отличие от двустволок, не самое прикладистое оружие в мире. Оценка удобства быстрого прицеливания - 3балла из 10. Но с коллиматором, особенно открытым, ИМХО оценка вполне может возрасти до 7-8 баллов, поскольку коллиматор способен сэкономить этой коряге кучу времени на прицеливание.
В общем, чем корявее, неприкладистее оружие или его прицельные приспособления, тем больше польза от коллиматора при быстрой стрельбе. Таков мой вывод.
Коллиматор этот был привезен для меня и установлен на Тикку Т3 9,3х62
http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/0...
На винтовке были установлены бурисовские раздельные базы вивер. На них 30-мм. кольца быстросъёмы люпольда максимально низкие. Быстросъем нужен был для ситуаций когда, например, прицел выйдет из строя по какой-либо причине, а охоту необходимо продолжать - разбился, замерзли стекла на сильном морозе, села батарейка и т.п. (не снимался ни разу). Чисто теоретически СТП не должна уходить.
Теперь о прицеле.
Когда выбирал, то основной задачей была быстрая стрельба на вскидку до 100-150 метров. Это требует, чтобы полностью отсутствовал паралакс. Таким образом, полностью отпали все оптические прицелы, в том числе и загонники. Теперь о коллиматорах. Только две компании четко заявляют полное отсутствие паралакса аипойнт и эотех.
http://swfa.com/Aimpoint-9000L-30mm-Red-Dot-Sight-...
http://swfa.com/EOTech-550-Military-Holosight-Rev-...
Аимпойнт выиграл тем, что фирма заявляет время работы батарейки 40000 часов и работу при - 30, что для наших условий оказалось для меня решающим. Ну и аимпойнт стоит на вооружении МО США, а они себе г...о не покупают и на откатах не сидят. У них есть возможность выбирать лучшее. Специально взял прицельную марку 4 МОА, чтобы хваталась глазом мгновенно.
Теперь об эксплуатации.
Сам установил базы - всё обезжирил, базы приклеил на эпоксидку с мет. наполнителем, болты на синий фиксатор резьбы. Вывел горизонт по открытому. Четрьмя выстрелами вывел вертикаль на сто метров.
Боевое крещение прицел прошел во время охоты на марала в горной тайге. Винтовка неоднократно падала и ударялась. Ни разу у меня небыло желания снять прицел. После поездки я отстрелял винтовку, чтобы проверить не сбилась ли СТП. Все на месте.
Также успел поохотиться и при минусовых температурах. Ни разу не подвел. Все как с обычной оптикой. Иногда попадает снег. Батарейка до сих пор родная. Иногда забываю выключит. Бывает и по неделе стоит включенный. Ну и вид у него уже боевой - местами потертости до металла.
ТО Svireppey3
Дима, ты не забывай, каким ты спортом занимался раньше, отсюда и навыки у тебя другие и намго их больше чем у простых охотников. Вспомни, когда на Сако финлайт пристреливали никон загонник. Сравнивали вскидку и наведение Тикку с коллиматором. Мы с Сергеем в голос заявили, что коллиматор, в данном случае рулит.
У
Урал 1
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t... Вот охотник рассказывает про аимпойнт.
Я попросил автора описать ощущения от стрельбы и вот, что он мне ответил:
"По ощущениям от коллиматора: просто обалденные! до ста метров начинаешь думать что можешь попасть во всё и с рук и с упора, я с ним до 200 метров стрелял нормально-только надо точку поменьше сделать, а то мишень видно не будет. Плюсы: легкий, светлый, точка регулируется в большом диапазоне, а самый большой ПЛЮС на мой взгляд- не боишься отдачи- это я понял когда поставил на лося меопту 1.5-6*42 получил сечку идиота аж два раза мой корешок из-за этого и я боятся начал.
Когда выбирал прицел выбирал между Аймпоинтом и Люпольдом загонником выбрал коллиматор хотя деньги одинаковые стоили.
Прицел такой же как у Вас, но точка 2 МОА,
в сумерках стрелять отлично, но на разумную дистанцию(до 150) уменьшив свечение точки,
параллакса не заметил, что то подобное проявлялось в квартире когда очень маленькое расстояние 3-4 метра до цели, чуть дальше всё "пучком".
По расстоянию от 0 до 150м. если по зверю и руки на месте выросли попадать будете на раз два! в стоячее или бегущее Aimpoint 9000 L
вещь с Большой буквы за свои "
[Сообщение изменено пользователем 18.12.2009 12:07]
Я попросил автора описать ощущения от стрельбы и вот, что он мне ответил:
"По ощущениям от коллиматора: просто обалденные! до ста метров начинаешь думать что можешь попасть во всё и с рук и с упора, я с ним до 200 метров стрелял нормально-только надо точку поменьше сделать, а то мишень видно не будет. Плюсы: легкий, светлый, точка регулируется в большом диапазоне, а самый большой ПЛЮС на мой взгляд- не боишься отдачи- это я понял когда поставил на лося меопту 1.5-6*42 получил сечку идиота аж два раза мой корешок из-за этого и я боятся начал.
Когда выбирал прицел выбирал между Аймпоинтом и Люпольдом загонником выбрал коллиматор хотя деньги одинаковые стоили.
Прицел такой же как у Вас, но точка 2 МОА,
в сумерках стрелять отлично, но на разумную дистанцию(до 150) уменьшив свечение точки,
параллакса не заметил, что то подобное проявлялось в квартире когда очень маленькое расстояние 3-4 метра до цели, чуть дальше всё "пучком".
По расстоянию от 0 до 150м. если по зверю и руки на месте выросли попадать будете на раз два! в стоячее или бегущее Aimpoint 9000 L
вещь с Большой буквы за свои "
[Сообщение изменено пользователем 18.12.2009 12:07]
S
Svireppey3
самый большой ПЛЮС на мой взгляд- не боишься отдачи
Какие все-таки проблемы разные у людей. Кто-то отдачи боится, кого-то смущает параллакс. Надо просто почаще стрелять, по-моему.
У
Урал 1
[Сообщение удалено пользователем 18.12.2009 18:15]
h
hanter999
А стрельни глухаря с мелкана по кишкам - он что сделает?
Птицу уронит.. Мелкан нормальный роняет тетерева и глухаря метров до 120.. без приблуд открытой мушкой. Можно с очками. А цилиндрик высверлить на 3 мм в пуле - не вопрос..
Не надо сразу его гнать, перекури и осмотрись, может и остальные вернутся... Это на в лесостепи. А в хвойном не знаю..
S
Svireppey3
Птицу уронит.
Что значит уронит? Кто уронит? Каким образом уронит? Любой клован с мелканом, насверливши дырок в пулях, может надежно валить косачей-глухарей направо-налево, так что ли? Да щас же. Четыре из пяти для начала свалят, и сгниют где-нибудь в полукилометре от места событий. Наслушался я про стрельбу птицы с мелкана от наших охотничков, и больше не надо.
s
sagra
А цилиндрик высверлить на 3 мм в пуле - не вопрос..
Посмотрел патрон....по моему 3 мм многовато
Наслушался я про стрельбу птицы с мелкана от наших охотничков, и
больше не надо.
Всегда говорю, за это, кстати и минусят меня....Не слушайте бредятину!!!!
Про стариков которые лосей с мелкашки бьют и прочее....
Мол вот, там, у кого то, в деревне....дедушка Ленин ,стрелял с мелкана....
Враньё это и раздутые байки... Экспериментировали уже...за таким лосем потом неделю ходишь....хорош нах врать!
[Сообщение изменено пользователем 19.12.2009 14:34]
У
Урал 1
Коллеги, мы несколько отдалились от темы!
h
hanter999
Урал, интересно мнение практика - на какое нарезное его есть смысл ставить? Мелкашку не учитываем, там и так можно.. В частности Комбинашка как? Нет проблем со снятием и стрельбы по планке?
h
hanter999
Отдельно. Сергей и Дмитрий! Не будем перевирать фразы "про лося".. Когда-то давно "пуля из мелкашки в живот лося " фигурировала как способ охоты браков и стариков не совсем потерявших способность ходить, чтобы потом добрать зверя.. Не более. Так не вставляйте эту мысль, как затычку, во во все темы.
По поводу добычи глухаря и косача из мелкашки более убедительными были бы "опыты" из охотпрактики лично ваших, а не "наслушавшихся". Эту тему нынче я совместил с засидками на вручную засеянных полянах и чучелах и пр. Дима, не улетел ни один глухарь( из 3) и ни один косач(из 5).. За двумя побегал без ущерба для здоровья. Кстати эти мелкашки и создавались для таких охот..(см. справку).
По поводу добычи глухаря и косача из мелкашки более убедительными были бы "опыты" из охотпрактики лично ваших, а не "наслушавшихся". Эту тему нынче я совместил с засидками на вручную засеянных полянах и чучелах и пр. Дима, не улетел ни один глухарь( из 3) и ни один косач(из 5).. За двумя побегал без ущерба для здоровья. Кстати эти мелкашки и создавались для таких охот..(см. справку).
S
Svireppey3
И что? У меня с мелкана тоже никто не улетел. Зато неоднократно во времена работы в ормаге подходили охотники, искали для мелкана патроны поубойнее, потому что косачи подранками постоянно уходят. А про глухарей - так некоторые вообще на мелкашку махнули рукой. Вот с ними, горе-охотниками, что
делать?
Именно поэтому я стараюсь не просто говорить об эффективности мелкана по птице, но и четко указываю условия ее эффективного применения - только по убойным зонам, лучше с оптики по позвоночнику.
Неадекваты начитаются подобных уверенных мнений - "с мелкана на двести шагов - глухаря беру легко, как два пальца ..." - и айда пробовать. А потом комиссионки постоянно этими не оправдавшими себя мелкашками оказываются набиты, как это в Стрельце было, пока директор не приказал их больше на комиссию не брать, "некуда девать этого дерьма"...
[Сообщение изменено пользователем 19.12.2009 19:30]
Именно поэтому я стараюсь не просто говорить об эффективности мелкана по птице, но и четко указываю условия ее эффективного применения - только по убойным зонам, лучше с оптики по позвоночнику.
Неадекваты начитаются подобных уверенных мнений - "с мелкана на двести шагов - глухаря беру легко, как два пальца ..." - и айда пробовать. А потом комиссионки постоянно этими не оправдавшими себя мелкашками оказываются набиты, как это в Стрельце было, пока директор не приказал их больше на комиссию не брать, "некуда девать этого дерьма"...
[Сообщение изменено пользователем 19.12.2009 19:30]
s
sagra
Автор: hanter999
Про лося ...зря наверное ,ты прав.... я погорячился.... Пше прашем короче.
По касачам 30-06 бил и то бегал пару раз + собака., глухарь так же....
Мелкан, думаю действительно маловат.....Хотя с ним не хожу....это верно.
У
Урал 1
Автор: hanter999 (ЛС)
Дата: 19 Дек 2009 15:58
Урал, интересно мнение практика - на какое нарезное его есть смысл ставить? Мелкашку не учитываем, там и так можно.. В частности Комбинашка как? Нет проблем со снятием и стрельбы по планке?
+ - | цитировать | сообщить модератору | Ответить
Дата: 19 Дек 2009 15:58
Урал, интересно мнение практика - на какое нарезное его есть смысл ставить? Мелкашку не учитываем, там и так можно.. В частности Комбинашка как? Нет проблем со снятием и стрельбы по планке?
+ - | цитировать | сообщить модератору | Ответить
Имеет смысл ставить на то оружие, где необходим быстрый выстрел. На комбинашках, как правило планки нет, есть мушка и целик. Быстро не выстрелишь. А коллиматоры есть совсем маленькие - самое то.
h
hanter999
Мне всё равно - прорезь или планка. Подгоню. Интересна возможность быстрого прицельного выстрела. Даже есть мысль убрать прорезь и сделать планку. Если теоретически возможно, то хорошо.
Всё-таки не понял - можно ли на комбинашку сделать безболезненно боковое крепление? Тем более, оказывается на пулевой ствол возможен переходничок?.. И начальная скорость пульки шоковая?
Всё-таки не понял - можно ли на комбинашку сделать безболезненно боковое крепление? Тем более, оказывается на пулевой ствол возможен переходничок?.. И начальная скорость пульки шоковая?
У
Урал 1
Впринципе возможно всё! Главное бюджет. Модель какая?
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.