что я нарушил?

От пользователя Nika.NET
Поясните только, в какой момент транспортирование оружия превратилось в охоту? Желательно с цитатами из НПА. Мне так, для общего развития, чтобы знать, каких выкрутасов ожидать от обличенных властью любителей трактовать законы как им выгодно.

Вам кто охотничий билет выдавал?
1 / 0
ashunter
От пользователя Nika.NET
Мы вроде как не ПДД обсуждали. Но если хотите сменить тему разговора, то нет проблем. Какой конкретно пункт ПДД нарушает движение автомобиля по полю без дороги?

А почему тогда как только останавливаешь в поле или в лесу машину все кричат, согласно правил дорожного движения нас остановить может только сотрудник ГИБДД? И именно по этому же кричат про транспортировку. А НПА сами поищите, мне не интересно вам об этом сообщать. Неохота что бы вы развивались за мой счет. :-D
5 / 0
Nika.NET
От пользователя *~LeGiOnEr~*
Вам кто охотничий билет выдавал?

Очевидно, тот же, кто и вам: Департамент.


От пользователя ashunter
И именно по этому же кричат про транспортировку.

Может потому, что они его транспортировали?


От пользователя ashunter
Неохота что бы вы развивались за мой счет. :-D

О, да :lol:
2 / 2
ashunter
От пользователя Nika.NET
Может потому, что они его транспортировали?

Вы когда транспортируете оружие по дороге - находитесь на дороге. Когда транспортируете по лесу - находитесь в лесу. А нахождение в охотугодьях с оружием приравнивается к производству охоты. Так что не важно спите вы у костра, идете пешком или едете на машине - если вы находитесь в охотугодьях, ваши действия приравниваются к производству охоты.
4 / 7
ngk696
От пользователя ashunter
Вы когда транспортируете оружие по дороге - находитесь на дороге.

А что такое дорога?
0
ashunter
Да же не так, не просто дорога, а дорога общего пользования.
Федеральный закон от 08.11.2007 N 257-ФЗ (ред. от 07.02.2017) "Об автомобильных дорогах и о дорожной деятельности в Российской Федерации и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"
Статья 5. Классификация автомобильных дорог. Ищите читайте.
Ну а в целом в законе такое определение дороги:
автомобильная дорога - объект транспортной инфраструктуры, предназначенный для движения транспортных средств и включающий в себя земельные участки в границах полосы отвода автомобильной дороги и расположенные на них или под ними конструктивные элементы (дорожное полотно, дорожное покрытие и подобные элементы) и дорожные сооружения, являющиеся ее технологической частью, - защитные дорожные сооружения, искусственные дорожные сооружения, производственные объекты, элементы обустройства автомобильных дорог;
0
IL2URAL
От пользователя ashunter
Вы когда транспортируете оружие по дороге - находитесь на дороге. Когда транспортируете по лесу - находитесь в лесу. А нахождение в охотугодьях с оружием приравнивается к производству охоты.
Так что не важно спите вы у костра, идете пешком или едете на машине - если вы находитесь в охотугодьях, ваши действия приравниваются к производству охоты.


А вот МПР по другому трактует.


Фотография из Фотогалереи на E1.ru



Фотография из Фотогалереи на E1.ru
11 / 0
ngk696
Статья 5. Классификация автомобильных дорог
1. Автомобильные дороги в зависимости от их значения подразделяются на:
1) автомобильные дороги федерального значения;
2) автомобильные дороги регионального или межмуниципального значения;
3) автомобильные дороги местного значения;
4) частные автомобильные дороги.
2. Автомобильные дороги в зависимости от вида разрешенного использования подразделяются на
автомобильные дороги общего пользования и автомобильные дороги необщего пользования.
3. К автомобильным дорогам общего пользования относятся автомобильные дороги,
предназначенные для движения транспортных средств неограниченного круга лиц.
4. К автомобильным дорогам необщего пользования относятся автомобильные дороги, находящиеся
в собственности, во владении или в пользовании исполнительных органов государственной власти,
местных администраций (исполнительно-распорядительных органов муниципальных образований),
физических или юридических лиц и используемые ими исключительно для обеспечения собственных нужд
либо для государственных или муниципальных нужд. Перечни автомобильных дорог необщего пользования
федерального, регионального или межмуниципального значения утверждаются соответственно
уполномоченными федеральными органами исполнительной власти, высшим исполнительным органом
государственной власти субъекта Российской Федерации. В перечень автомобильных дорог необщего
пользования регионального или межмуниципального значения не могут быть включены автомобильные
дороги необщего пользования федерального значения и их участки. Перечень автомобильных дорог
необщего пользования местного значения может утверждаться органом местного самоуправления.

Где найти список дорог из пункта 4?
0
ngk696
От пользователя ashunter

Гать и зимник-это тоже дорога.
0
От пользователя Nika.NET
Очевидно, тот же, кто и вам: Департамент.


Вы неверное расписывались за знание НПА при получении билета?

ст. 57. п 2. ФЗ - 209.

От пользователя IL2URAL
А вот МПР по другому трактует.


Статья 1
5) охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием,
преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной
переработкой и транспортировкой;

Боюсь охотнику придется всякий раз доказывать суду, что он занимался транспортировкой оружия через поля и болота.
3 / 1
ashunter
От пользователя IL2URAL
А вот МПР по другому трактует.

МПР и автор письма Берсенев, которого выгнали за профнепригодность непосредственно принимали участие в создании закона об охоте и правил охоты. Многочисленные замечания специалистов они игнорировали. А теперь вопрос знатокам:"Почему Берсенев пишет рекомендательное письмо, которое не обязательно к исполнению, а не приказ, который обяжет всех сотрудников по охране животного мира его исполнять?"
Ну и еще можно почитать постановление Пленума Верховного суда, которые то же разъясняют для судов, чем руководствоваться при рассмотрении дел по браконьерству:
Обратить внимание судов на то, что объективной стороной состава административного правонарушения, предусмотренного частью 1 статьи 8.37 КоАП РФ, является нарушение правил охоты, то есть требований к осуществлению охоты и сохранению охотничьих ресурсов на всей территории Российской Федерации, в частности нахождение физических лиц в охотничьих угодьях с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами без соответствующего разрешения. Такие действия подлежат квалификации по части 1 статьи 8.37 КоАП РФ в случае, если они не содержат признаков преступления, предусмотренного статьей 258 УК РФ.
ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 18 октября 2012 г. N 21

О ПРИМЕНЕНИИ СУДАМИ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА
ОБ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА НАРУШЕНИЯ В ОБЛАСТИ ОХРАНЫ
ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ И ПРИРОДОПОЛЬЗОВАНИЯ
0
ashunter
От пользователя ngk696
Где найти список дорог из пункта 4?

В Росреестре, районных земельных комитетах, в отделах управления имуществом. Ну и наверное можно в интернете поискать.
1 / 0
Х.Х.Х
От пользователя ashunter
Берсенев пишет рекомендательное письмо, которое не обязательно к исполнению

Это что получается, как захотел егерь, так и будет.
И все зависит от его настроения по отношению к охотнику.

От пользователя ashunter
ashunter

У меня на житейском примере назрел вопрос. Как мои действия расценят представители егерской службы.
Вот к примеру: я выхожу с утра на моторной лодке в устье Белоярского водохранилища на охоту, имея все путевки на добычу утки в Берёзовском обществе. Отстояв на кочке утреннюю зорьку, не важно даже добыл или нет.
Собираюсь покидать спиннинг в низовьях Белоярки, но уже на Истокской территории. Разряжаюсь, зачехляю ружье и выдвигаюсь в сторону, где у меня нет путевки. Во время моей рыбалки, ко мне подходит егерь и видя у меня зачехленное ружье, просит предъявить документы. Исходя из выше сказанного, я становлюсь браконьером, хотя и не охотился на чужой территории.
11 / 0
пупочек
От пользователя Reds*
Вот здесь есть серьезная засада. У вас есть бумага в хозяйство Х но чтоб добраться до него на машине вам нужно проехать по хозяйству У.
Парни вы или пролетайте хозяйство У без остановки а лучше двигайтесь по границам этих хозяйств или ищите пути объезда.


Письмо от 3 06 14 г №04-15-53.11397

При этом транспортировка через охотничьи угодья орудий охоты, к которым, в том числе, в соответствии со статьей 1 Закона об охоте относится огнестрельное, пневматическое и холодное оружие, а также боеприпасы, капканы и другие устройства, приборы, оборудование, используемые при осуществлении охоты, с соблюдением условий, исключающих осуществление деятельности, связанной с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой, не правомерно приравнивается к охоте.
Таким образом, при соблюдении указанных условий, граждане могут осуществлять транспортировку орудий охоты как с использованием транспортных средств (личные транспортные средства, общественный транспорт и др.), так и лично без использования указанных средств.
Кроме того, деятельность, связанная с транспортированием охотничьего длинноствольного огнестрельного оружия без использования данного оружия в целях осуществления охоты, также не является охотой и регулируется положениями раздела XIII (Транспортирование и перевозка оружия и патронов) Правил оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814.


Ружье в чехле можешь возить, таскать как угодно и где угодно.

[Сообщение изменено пользователем 10.11.2017 10:43]
4 / 0
ashunter
От пользователя Х.Х.Х
Это что получается, как захотел егерь, так и будет.

Не правильно. Не как захотел егерь, а как требует законодательство. Если есть закон об охоте и правила охоты, которые конечно критикуют все кто не лень. Но их надо либо исправлять, либо менять, либо соблюдать.
От пользователя пупочек
Письмо от 3 06 14 г №04-15-53.11397

А не писать письма. У Москвы есть полномочия издать приказ или внести законодательную инициативу. Закон изменится и вопросы отпадут, может быть.
А пока, если дело дойдет до суда, вы думаете суд примет во внимание письмо Берсенева или постановление пленума Верховного суда? Я думаю, что пленума суда.
2 / 1
ashunter
От пользователя Х.Х.Х
У меня на житейском примере назрел вопрос. Как мои действия расценят

У меня то же вопрос. Я с утра хочу сходить на охоту, а потом сразу на демонстрацию. Пустит ли меня полиция с зачехленным ружьем через рамки металлоискателя. Я ведь буду ружье законно транспортировать и не собираюсь охотиться на площади 1905 года.
3 / 7
Х.Х.Х
От пользователя ashunter
вы думаете суд примет во внимание письмо Берсенева или постановление пленума Верховного суда

Вот я и спрашиваю, что мне делать с ружьем?
Оставить в машине во время рыбалки, это тоже противоречит закону.
Взять с собой на рыбалку, также противозаконно.
Отвезти его домой в сейфе закрыть а если я вечером снова собираюсь поохотиться. Бред какой-то.
6 / 0
Х.Х.Х
От пользователя ashunter
Я с утра хочу сходить на охоту, а потом сразу на демонстрацию.

В этом случае, вероятность заехать домой и оставить его в сейфе более велика.
Чем собраться с акватории водохранилища, спустить лодку, загрузить её с мотором в багажник, смотаться за 50 км туда обратно а потом к вечеру проделать туже самую процедуру.
4 / 0
Serega М
Вывод, прятать, убегать, уезжать, не соглашаться ни с чем, каждый раз Всем кто хочет провести досмотр, пусть собирают свидетелей, возбуждают административку на каком то "основании", составляют акт досмотра и смотрят багажник и оружие, законно больше ни как похоже, а иначе все браконьеры... :-)
5 / 0
Ostap66
От пользователя Stasis_Valentino
Есть запрет на пристрелку оружия в охот угодьях.

Где

От пользователя Alexander Kharin
Да, действительно. Забыл, что там видел письмецо...

Мой запрос, я слал. Ну и в инет кинул)))) Оригинал у меня в папке лежит.

А в целом - ситуевина интересная. Минприроды вроде бы и не против. А вот МВД - против. Причем даже решения судов есть. Могу поискать, если интересно.
Говорил с юристом на эту тему (тоже оружием увлекается и стреляет). Его позиция такая же, как все пишут: "я охочусь. Что там за мишени - понятия не имею". Если дойдет до протокола - "с протоколом не согласен, осуществлял охоту".

Ну и что за бред вы тут развели? Прописано 200 метров и все. Хоть из 300WM стреляй. Дальше работает соблюдение ТБ. Устроили, блин "дичь не пугать" и прочую лирику. Да куча народа ждет сезона, чтобы пострелять за пошлину от души. При не самых гуманных ценах в тире и стрельбищах И эти пострелушечники дальше ближайшей от трассы поляны не едут - а там с дичью и так не очень.
Будут в стране стрельбища с нормальными ценами, а не почти 1000 руб/час - тогда и меньше станут бахать на природе по бумаге на утку или боровую дичь (чтобы нарезь оправдать). А нет - ну значит нет. И то в Старопышминске орать "в поле сходим?" не очень приятно.
З.Ы.
На дворе 2017 год. А тут агитируют патроны отдельно от оружия держать. Может быть еще оружие в разобранном виде? И в этой же теме рассуждали про культуру владения :ultra:
8 / 0
izhs-ekb
От пользователя ashunter
. Я с утра хочу сходить на охоту, а потом сразу на демонстрацию.



Вот здесь бы "новый закон применить!" https://news.rambler.ru/crime/37900338-rossiyskih-...
Видали мы таких в с. Бутка, "буду на такам то озере-приееезжай
0
Nika.NET
От пользователя ashunter
Вы когда транспортируете оружие по дороге - находитесь на дороге. Когда транспортируете по лесу - находитесь в лесу.

Спасибо, КЭП ))
Т.е. транспортирование по лесу все же является транспортированием? Я могу пройти или проехать через одни угодья в другие, куда у меня есть разрешение, с зачехленным ружьем, или мне надо брать разрешения во все угодья по пути следования? Когда я иду или еду по лесу с зачехленным ружьем, я его транспортирую или произвожу охоту? Мне интересно ваше мнение как представителя власти.


От пользователя ashunter
А нахождение в охотугодьях с оружием приравнивается к производству охоты.

Не просто приравнивается, а приравнивается в целях настоящей статьи, т.е. для привлечения к ответственности лиц, виновных в нарушении законодательства в области охоты. Какую статью закона об охоте я нарушаю, транспортируя оружие через охотугодья?


От пользователя *~LeGiOnEr~*
Вы неверное расписывались за знание НПА при получении билета?

Неважно, что я делал при получении билета. Вопрос я задал для того, чтобы знать позицию местного представителя власти. Впрочем, как я и предполагал, ситуация здесь сродни с ментами на дороге: каждый трактует ПДД в выгодном им свете, ну а суды потом не имеют оснований не доверять...

[Сообщение изменено пользователем 10.11.2017 12:35]
5 / 0
ashunter
От пользователя Nika.NET
Не просто приравнивается, а приравнивается в целях настоящей статьи

Со мной как то судилися граждане из Екатеринбурга, правда по другой статье, но то же написанной криво. Они да же в Москве заказывали лингвистическую экспертизу, что бы по-своему трактовать смысл пункта правил. До этого был товарищ из Полевского, который да же тему на Ганзе открывал, советовался. Адвокат у него умный был... Но все равно проиграли, хотя и до областного суда доходили и обратно в районный вернулись. Я это к чему. В протоколе будет, что некто находился в охотугодьях с зачехленным ружьем без разрешения и путевки, чем нарушил п.п. "Г" п. 3.2 правил охоты, а так же ч.2 ст. 57. Вот вам и в целях...
А по-хорошему, я бы оставил типовые правила от 1988 года. Там хоть все понятно было и по тексту никто не спорил. Или бы такие правила иметь как в Беларусии. Но что имеем, тем и руководствуемся.
А на суды вы зря тяните. Малейший промах при составлении протокола и суды отменяют постановления.
3 / 1
ngk696
От пользователя ashunter
некто находился
в охотугодьях с зачехленным ружьем без разрешения

Это и явилось составлением протокола?
0
Serega М
От пользователя ashunter
ч.2 ст. 57


т.е. нарушение сроков охоты?
Это я к чему, значит штраф выписали за транспортировку оружия в машине, вне сроков охоты передвигаясь по охотугодьям с ружьем, т.е. охотились?

[Сообщение изменено пользователем 10.11.2017 13:28]
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.