Владельцы и любители породы кане-корсо!!! Давайте общаться!

Спасибо,Игорь!Вот долго думала - надо ли начинать разговор ....Но,как вы считаете - (мой пост с другого форума)
А вот как быть,когда собаке с 1-2 позвонком дают титул?У нас все чудесатее и чудесатее на Урале...И как быть,когда у щенка оставлено 2 позвонка,а шкура на хвосте оставлена см на 10 длиннее - и при беге у корсо этакий курдюк вместо хвоста из стороны в сторону болтается?Спорить с судьей-нельзя,но сегодня не выдержала подошла и сказала,что собака с 2 позвонками в хвосте не может получить титул...Такое чувство - что на длину хвоста вообще всем экспертам параллельно...
Ведь коротко купированным хвостом чаще всего непорядочные заводчики скрывают заломы,бывают исключения,но оооочень редко.Мое мнение - что не должна такая собака получать титулы,потому как - она идет потом в разведение...
По данному поводу несколько статей -
взято с форума - http://www.labrador.ru/ipb/index.php?showtopic=496...

" Katherin



Отправлено 13 Сентябрь 2011 - 12:07
здравствуйте, помогите советом. нашей девочке 5 с копейками месяцев.
когда покупали ее, заводчик сраазу сказал, что у собаки залом хвоста, но это ни на что не влияет. залом, как он сказал, произошел во время родов. не знаю, так это или нет. тем не менее у щенка есть метрик. когда повезли менять метрик на родословную (но собаку не брали с собой) сказали, что у нее вообще не долно быть документов, т.к это считаетс плем брак. собака никогда не сможет участвовать в выставках и не получит разводную оценку, а следовательно и щенки без родословной. все правльно?
у нее залом в самом конце хвоста. если на ощупь, то мне кажется с конца второй позвонок, и от него залом. не знаю, как правильно объяснитьь. конечно, это заметно.
заводчик продолжает уверять, что это травма, а не генетика. не знаю что делать и думать. очень жду вашего совета. спасибо."

" Дениска


Отправлено 13 Сентябрь 2011 - 12:15

Залом на 95% генетика, это патология развития позвоночника. так травмировать в родах можно только, если щипцами тащить щенка за кончик хвоста, что вероятней всего исключено, т.к. даже незнающему человеку такое в голову не придет.
Страшны заломы тем, что место их локализации заранее неизвестно, и, если сращение позвонков у щенков от Вашей суки произойдет в грудном или поясничном отделе, то получится собака-инвалид. Кому Вы такое счастье готовите за его же деньги?
И еще вопрос. Если Вы брали заведомо плембрак, то о каких вязках и щенках может идти речь? Наверняка же говорили заводчику, что нам не для выставок и разведения ,"для себя"?...

Кстати, ген, который передает заломы относится к полулетальным. Если повязать с кобелем с подобным дефектом, то вообще можно потерять весь помет..."


"...."На русском материалов о заломах хвоста нет, только на английском. При этом очень много научных исследований заломов хвоста у животных вообще, у кошек, у лам. У собак - в меньшей степени.
Основная мысль, которая озвучивается учёными-генетиками:
Залом хвоста вызывается тройной доминантной мутацией генов, в результате чего развитие белковых молекул у эмбриона нарушается и приводит к нарушению косте- и хряще-образования позвоночника. Причина возникновения заломов хвоста была обнаружена учёными-генетиками в 1937 году.
Двойная доминантная мутация генов (двух из трёх перечисленных выше) приводит к нарушению формирования костно-мышечных тканей у эмбрионов и щенков. Т.е. - зубы, суставы, различные уродства, дисплазии и т.п.
Единичная доминантная мутация генов (одного из трёх перечисленных выше) является летальной и приводит к гибели эмбрионов на 8-10 день беременности, а также к снижению жизнестойкости новорождённых щенков и их гибели.
Так что пакость прередкостная."

"Попробую обяснить на конкретном примере чем чреваты заломы хвоста.
Я являюсь обладательницей собаки у которой залом на хвосте и в пару к этому неполнозубость(отсутствуют два премоляра).В связи с этм начала интересоваться этой проблемой,как оказалось у отца моей собаки залом на хвосте,но зубы комплект,а вот тут начинается самое интересное:во ВСЕХ пометах этого кобеля(между прочим интерчемпоина,ну не проверяют эксперты хвосты)рождаются щенки с заломами и неполнозубостью и в каждом помете таких щенков где-то 30%,что не мешает содержателям этого кобеля продолжать его вязать и плодить плембрак.Ничего не могу сказать о внуках этого кобеля,пока молодые,но я почему-то уверена,что даже нормальные щенки из этих пометов передадут эту гадость по наследству."

" Залом хвоста - плембрак. Жить это щенку ни разу не мешает, и документы на него оформляют с указание брака, и кажется его степени. В разведение пускать нельзя в связи с тем, что залом хвоста может быть признаком проявления летального гена, и у детей выразиться в искривлении уже не хвостовых, а спинных позвонков, что чревато. Выскочить такой брак может у любых родителей, и, более того, причиной может быть не генетика, а разовый сбой в развитии или даже травма. Потому шенка растить, и руки на него найдутся."

Ну и наш любимый стандарт -
" ....Дисквалифицирующие недостатки
Голова: расхождение черепно-лицевых осей, вогнутый (пустая переносица) либо бугристый (сайгачий) носовой ствол, недокус.
Пигментация: полная депигментация носа.
Глаза: умеренная или двусторонняя депигментация век, сорочий глаз, двусторонне косоглазие, бельмо.
Гениталии: крипторхизм, монорхизм - явное недоразвитие одного либо обоих яичек.

ХВОСТ: ануризм (отсутствие хвоста), брахуризм (короткий хвост), как наследственные, так и приобретенные."

Анатомия собаки для владелицы суки,которая с пеной у рта доказывала,что у ее собаки 4 позвонка -
фото рентген - снимков,где четко просчитываются все позвонки - посмотрите,пожалуйста,где заканчивается 4 -ый позвонок?
[URL=http://www.radikal.ru] [/URL]
[URL=http://www.radikal.ru] [/URL]

К чему разговор?Да к тому,что очень часто вижу на выставках собак,купленных по цене пета - для себя,у которых ооочень коротенький хвостик - как у боксера.Как предостеречь покупателей от покупки у таких заводчиков,с мамами и папами куцехвостами?Мне очень интересно мнение и владельцев и заводчиков в данной ветке.

[Сообщение изменено пользователем 19.05.2013 17:14]

Ого !!! Не узнаю е1 !!! Наталия, конечно нужно об этом говорить .Думающему покупателю нужна информация ,которую вначале поиска найти ооочень трудно.

Игорь,спасибо за поддержку.Надоело уже видеть куцехвостых собак на рингах и потом в анонсах пометах.Залом хвоста может быть в любом помете,заводчик не Господь Бог,он старается предугадать,общается с другими заводчиками,ночами сидит копается в линиях - я говорю о Заводчиках,а не любителях - разведенцах,но 100% утверждать нельзя что его не будет.Но не должны эти собаки выставляться и идти в разведение - т.к. ссылка выше,такая собака является носителем полулетальных генов - надеюсь,Покупатели не хотят иметь собаку полу-смертника?..Последней каплей у меня была выставка 19.05.,где эксперт г-н Иванов не обратил абсолютно никакого внимания на собаку,у которой 1,5-2 позвонка от силы и дал ей отлично-1.

[Сообщение изменено пользователем 22.05.2013 11:03]

Еще о заломах -
"Заломы, изломы хвостов встречаются все чаще и во всех породах. Механизм наследования еще не узучен. Публикаций по этому поводу практически нет. Как залом в дальнейшем даст о себе знать в здоровье собаки пока сказать никто не может.
Встречала заломы и одиночные и двойные и тройные.
Пишут , что это тройное сцепление мутированного гена, но даже не указывается какого. При одиночном мутировании- внутриутробная гибель, при двойном сцеплении перекусы, недокусы и опорно-двигательные проблемы, при тройном- изломы. Это из опубликованных материалов.
Изломы встречала как со сдвигом позвонков вдоль осевой вверх, так и относительно осевой вниз. Часто встречаются изломы очень заметные, такое впечатление, что у собаки хвост перешиблен и незначительные, которые можно только прощупать. Даже на выставку ходят такие собаки, т.к большенство экспертов практически не осматривают качество хвоста. Однозначно, что это очень серьезный порок- хвост продолжение позвоночника .
Излом может встретиться в любой части хвоста от самыз 2-4 последних, у самого основания и посередине.
Так же непонятны утолщения на хвостовых позвонках ввиде мозолей, тоже такое встречала. При этом собака хвост излишне закидывает , несет его как серп, кончик касается почти спины. Но при аккуратном массаже это исправляют. Видимо есть не равномерное натяжение мышц, которое при массаже исправляется. Во многих породах теперь встречается "винт" хвоста. Очень заметно по фотографиям.
Из моих наблюдений и только мое мнение у кого часто встречала- этому подвержены больше короткошерстные собаки и собаки с более растянутым форматом . Но утверждать не буду.
Т.к. это считается очень серьезной дрянью, появляется даже в щенках из-под тех собак у которых предки не страдали заломами, механизм наследования и передачи не изучен, не изучено дальнейшее влияние на здоровье собаки, то может быть следует подумать о приобретении такой собаки даже не для походов на выставки."

Ссылка - http://doggi.ru/forum/32-6643-1

[Сообщение изменено пользователем 22.05.2013 12:44]

Наташ, дай ссылку на источник

Вот что накопала.Там очень много и подробно напсано про заломы
http://xray.com.ua/animals.php?act=Rentgenost&acti...
Встречаются проблемы в абсолютно разных местах хвоста, но чаще всего по статистике - на самом кончике, на последних 2-3 позвонках. И хотя сам по себе дефектный хвост на здоровье собаки не влияет, он влечёт за собой многие проблемы.
Любая деформация хвоста - это, естественно, аномалия строения позвонков, возникающая обычно на ранней стадии эмбриогенеза (примерно в первой четверти беременности). Как и многие скелетные аномалии, она может быть как генетической (наследственно передающейся), так и ненаследственной, а возникшей в результате спонтанной мутации.
Безусловно, различные вирусные заболевания (например, банальный аденовироз, перенесенный сукой в начале беременности), а также некоторые медикаменты оказывают влияние на формирования плода, в т.ч. на формирование его позвоночного столба.
Таким образом, появление деформированного хвостового позвонка в любом месте хвоста, в виде клиновидного, сегментированного, сросшегося или гипертрофированного фрагмента, должно считаться основанием для дисквалификации животного.
Так как деформацию хвоста в большинстве случаев можно определить сразу после рождения, то многие добросовестные заводчики, обнаружив ее, подвергают щенков с хвостами неправильной формы гуманной эвтаназии или после актировки раздают людям, которые не планируют участие в племенной работе и выставках, с обязательным заключением договора о неплеменном использовании и желательной стерилизации собаки.

Это все прочитано и при желании можно найти кучу ссылок.Вопрос был немного в другом - считаете ли Вы,что кане корсо с хвостом с 2 позвонка должны выставляться и размножаться?

Нет!нив коем случае! Но!Как донести это до экспертов??? Надо чтоб они хотя бы позвонки считали на выставках.

Видимо,никак. В основном смотрят -прикус,яйца у кобелей,движения.И все.

Видимо есть установка по увеличению поголовья ,доходы Российской Конфетной Фабрики должны расти вот и раздают цаски-конфетки.За 75 баксов с участника судит эКсперт который дает сильно разное описание одной и той же собаки в течении часа .

Очень полезно-интересная информация! Я вот по сути вообще ничего особо и не знала про залом и уж точно не думала, что это настолько серьезно. Но у нас с хвостом все хорошо, не коротко купирован. Хотя мне всегда чисто внешне, если честно, нравились более короткие хвосты, а это оказывается совсем не хорошо и может скрывать серьезные проблемы. Спасибо за информацию :flowers:

Будем надеяться что Наталия поделится с нами еще информацией на корсячьи темы!

Нет!

Четко и по делу ,но без фотки рыжего не считается ;-)

Рынок кане корсо уже переполнен.Просмотрела Авито и Сландо - часто просматриваю,потому как пометов у меня нет уже 1,5 года - людям подыскиваю собаку.Так вот из 200 объявлений - только 3 удовлетворяют требования.То щенки замореные,то родители вообще кроме владельцев,никому неизвестные,в основном собак продают с сылкой на предков ( причем не мама-папа,а дедушки -прадедушки),а сама собака - кто она?Что она?Непонятно.У 95% родителей снимков,даже предварительных,на дисплазию нет.Более того,знакомые купили суку - подрощенную,5 месяцев,брид -класс,привозят щенка -а у нее двойной залом,хвост уже купирован.Сделали по моей просьбе снимок - отослали заводчикам,те предложили им....Перепродать собаку у нас в области!В итоге 10 тысяч им вернули,собака села на диван...Хорошо,что люди,послушав все мои объяснения посадили собаку сидеть дома - отдали родственникам...Но сколько нервов - собаку то брали для выставок.Плюс доставка -4500 - им никто не вернул эти деньги.
Много сук стали вязаться только с одной племенной оценкой - тут два варианта - либо собака с недостатками,либо не любит выставляться - как у меня Магнифика - стрессует она на выставках.Я могу понять вязку собаки с привозными для региона кровями - но немогу понять вязку от родителей,которые неподалеку.
Я одна в теме конечно разоряться не буду - мне интересен диалог с владельцами,заводчиками - как добиться того,чтобы судьи - эксперты обращали внимание на пороки?
Вчера я поступила некорректно - отослав фото собаки получившей Отлично-1 в Промежутке под экспертом Ивановым человеку,который 9 лет в породе...Его ответ был - "Нет слов...!"

Это проблема всех пород. Когда на выставке йорков собака с висячими ушами (брак ) и массой 5 кг при стандарте до 3,2кг получает шикарное описание и отлично, все были в шоке, возмутились и .. сняты с ринга за недоброжелательное отношение к судьям. Это как??? Писали потом в РКФ - отписка пришла быстро - у каждого судьи свои предпочтения, вопрос "А ЗАЧЕМ ТОГДА СТАНДАРТ НУЖЕН??" если все судят как душа ляжет.
По корсам - ну не знаю, посмотрев ринги, собак под разными экспертами - я вообще потеряла представление о породе.

И, кстати,о выставках. САСки стали давать реже - чаще можно уйти с собакой просто с отлично.

[Сообщение удалено пользователем 06.10.2016 16:50]

Данная фраза относится не к заводчикам,а к тем,кто берет собак для себя и начинается...

Фото собаки,стандарт ФЦИ с выделенным пороком - который есть у данной собаки и еще раз коллективное письмо с просьбой анулировать титул.

Еще вопросы к владельцам -
Какую поддержку Вы хотите видеть от своего заводчика?
Всегда ли Вы исполняете рекомендации своего заводчика?
Ну и стандартный вопрос - чем же так хорош кане корсо? ;-)

титул собаку не дали, дали оценку - которая допускает собаку в разведение, которая является заведомо бракованной, вот какое улучшение поголовья она принесет? Для чего тогда вообще выставки, если явный брак пускается судьями-ЭКСПЕРТАМИ в разведение.

вопросы появляются по мере роста собаки, может не всегда умные на взгляд заводчика, но... ответ хочется получить всегда (кстати моей заводчице - спасибо ;-) )

Стараюсь, прислушиваюсь, но могу сделать и по своему :-D но себе могу это позволить - т.к. я тоже заводчик но другой породы.

это моя собака :-D

Та же ситуация 19.05 в ринге кане корсо.


Так-так... :-D


Хороший ответ! :-D
К чему вопросы - что Маша,что Игорь,что Оля,что я - все мы знаем,как будут развиваться щенки от наших собак - склонность к размету,слабые связки,слабые пясти,прикус прогнозировать опять же можем,набор мышечного корсета - есть собаки - скороспелки,а есть такие,которые хорошеют к 2,5 - 3 годам.Поэтому мне интересно мнение - слушают ли владельцы своих заводчиков?

Какие проблемы в выращивании Вас волновали?Меня вот размет напрягал сильно и слабые связки.
Маша,Юля,Вика и все остальные -ну где Вы? ;-)

мой ответ ты и так знаешь, но я напишу. я брала не кане корсо, а конкретную собаку, в которую просто влюбилась, правда не с первого взгляда. Он меня покорил своей психикой, своим непробиваемым спокойствием.
А вот вторая корса.... это вообще отдельный разговор...