Владельцы и любители породы кане-корсо!!! Давайте общаться!

Это да...Но они все разные по характеру - как люди.Мои вот все разные - Лия - взрывная,очень энергичная собака,которой надо постоянно выбегиваться,Паолина - та спокойная и очень ориентированная на меня,но территориальщик и нервничает после длительных поездок,Магнифика - стерва натуральная,Загирра - рубаха - парень,но очень хитрая,Мафи - истиная корсо -спокойная,умная,обожающая владельцев.
Но что то ушли немного от темы -
КАК сделать,чтобы собаки с пороками не шли в разведение?И как обезопасить заводчика от покупателей,которые берут "для себя на диван", а потом идут вязаться?
Вот сколько не думала - не могу выход найти.



[Сообщение изменено пользователем 23.05.2013 13:03]

ну тут видимо писать в РКФ на судей с конкретными фото собаки с явным дисквалом получивших оценку, когда будет массовое недовольствие - может РКФ задумается, а по другому???

А этот вопрос не решаем в принципе.

В принципе решаем...Но невозможно держать стадо в квартире до кастрации.Да и покупатели есть разные -кто то и правда для себя берет и не вяжет.



СТАНДАРТ
Дисквалифицирующие недостатки
ХВОСТ: ануризм (отсутствие хвоста), брахуризм (короткий хвост), как наследственные, так и приобретенные."
[URL=http://www.radikal.ru] [/URL]
Эта собака со стопятидесяти выставок закрыла ЮЧР.Правда последние ЮСАС у нее были без конкуренции...

А ее владелица с пеной у рта доказывала что у нее 4 позвонка хвост...Видимо,у всех остальных оставлено по 10.
Ну не одна же я это вижу?Брахуризм?

[Сообщение изменено пользователем 23.05.2013 13:24]

кастрация - стерилизация??? 1.Ну для мелких например это не выход, у меня в 3 мес. вес щенка 600-800гр, какой наркоз может быть??? это не реально. 2. У нас люди - при слове кастрация и стерилизация - впадают в панику, 90% из 100 считают что ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ их нужно повязать. 3. Народ считает - что если собака кастрирована или стерилизована - то она должна отдаваться бесплатно.

у нас крупняк ветеринары раньше 6 месяцев вообще не рекомендуют,да и суки крупных пород погут после стерилизации "подтекать" - не очень хорошо потом на гормонах сидеть...


Это да...Кого то переубедишь,а кого то и нет - просто отказываешь в покупке.



Вот народ пусть бесплатно и берет в приютах - доброе дело сделают.

Ну ты знаешь, где я. Я только с мира приехала.

И очень в тему разговора могу тебе сказать, что класс сук промежуток выйграла собачка из Израиля ровно с таким "недостатком": коротко купированный хвост + карман, который вихляет при беге. Собачка хвост в ринге поднять не могла, даже в движении...

И это Мир. А ты говоришь, про наши регионалки...

Ну и...?Молчать постоянно?Так скоро заломы вообще будут сплошь и рядом.Или ходить на выставки с выделенными в стандарте недостатками и пороками - и подходить к судье постоянно?Так надо коллективно все делать....Сама знаешь -один в поле не воин...

Я тут, возможно, сейчас получу кучу минусов, но хотел бы добавить вот еще пару каких моментов.

Вопрос о том, как можно защитить заводчика от собаководов, отправляющих в разведение собак, приобретенных с запретом на разведение еще как-то может решиться и решаться - для этого можно прописать обязательство и неразведении и, возможно, стерилизации в договоре в нужном возрасте, а так же значительные штрафные санкции за нарушение и отслеживать судьбу собаки (так же прописать это условием в договоре), требуя соблюдение договора в судебном порядке. Это значительно усложнит жизнь заводчика, но это единственный хоть сколько-нибудь реальный шанс избежать подобных ситуаций. Жаль, что мало кто пойдет этим путем.

Но я рискну поднять вопрос другой: как покупателям защититься от заводчиков, которые продают собак с проблемами (потому что вяжут неумело либо тех, кого вязать нельзя)? Слава Богу, нам (мне) повезло, и у нас и заводчик, и собака замечательные, но везет не всем.

Причем - и это еще более спорная тема - в основном все смотрят на физические пороки, а что делать с психикой? То, что я увидел в реальности _у большинства собак_, с которыми пришлось столкнуться, настолько серьезно противоречило моим наивным представлениям о должном поведении собак, что я долго не мог понять, что происходит, и почему. Собаки (корсы в том числе - собаки-телохранители, блин!), пугающиеся громких звуков, зажимающиеся при резких взмахах, кусающие детей, не проявляющих к ним агрессии, не желающие ни еды, ни игрулек - это ведь кошмар какой-то. Причем об аллергичных собаках я просто молчу: такое ощущение, что это уже норма сейчас; хотя это тоже к физическим порокам больше.

Я лично не далее, чем две недели назад видел девяти или десятимесячного корса, который к такому возрасту уже успел покусать и хозяев, и, что гораздо хуже, шестилетнего ребенка. Тогда же видел канарского дога такого же возраста, который неоднократно уже полосовал руки своим хозяевам; а хозяева, должен заметить, весьма любят свою собаку и пытаются жить с ней и как-то выправить ситуацию даже с таким поведением их любимца.

Многие люди считают наших собак телохранителями и охранниками, а по факту оказывается, что некоторым хозяевам приходится защищать и оберегать от жизненных трудностей самих собак.

А кто оценит психику собаки? Тут даже экстерьер-то оценить не могут... Да, и психика - вообще настолько тонкая вещь, что скажи профессионал любому владельцу, что у его собаки не все в порядке с головой, что произойдет? Правильно, в большинстве случаев сам же и окажешься идиотом.

Это довольно сильно наболело. Я бОльшую часть своей жизни был вне кинологического сообщества, а когда появилась собака, столкнулся с ним и, соответственно, с собаками вплотную. И очень обидно было терять свои детские представления о собаке, как о верном друге, помощнике и защитнике.

P.S. На том, что я скажу ниже, не настаиваю, это моё личное мнение, в котором я только укрепился с тех пор, как на практике столкнулся с собаками. Собаку делает функция, а не внешний вид. И при этом ни в одном стандарте породы не написано, как должна себя собака вести. Вести именно с точки зрения своей функции. Если только собаки начнут снова оцениваться именно с этой точки зрения, все проблемы исчезнут довольно быстро (впрочем, в каких-то случаях вместе с породами - настолько все запущено) - невозможно правильно исполнять функцию как с физическими, так и с психическими отклонениями. В XIX в. щенкам борзой кидали шкуру волка, и тех, кто намертво вцеплялся в неё, с остервенением стараясь захватить в пасть как можно больше, оставляли, остальных - выбраковывали. Только в наше время, когда собаки - это громадный бизнес, в котором миллиарды долларов, такое уже невозможно, увы.

P.P.S. На всякий пожарный повторюсь еще раз - именно у моей собаки все пока хорошо (кроме, разве что, редкой аллергии; ну, и посмотрим, что будет, после течки - гормоны с психикой творят всякое), за что я случаю очень благодарен. Увы, это скорее исключение, судя по тому, что мне рассказывают другие собаковладельцы и по тому, что я вижу сам.

У меня в договорах все прописано и штрафы не маленькие, но... большинство кто берет собаку не для выставок и разведения - идут на них и без меня, и когда на выставке я говорю, что собака эта не должна в дальнейшем вязаться ( хотя она без брака и пороков), люди просто отворачиваются говоря - наша собака, что хочу то и делаю. В суд я не пойду, т.к. знаю на 100% что суд будет на стороне хозяев собачки - это их собственность, как бы грубо это не звучало.
У меня вопрос, вот как заставить заводчиков и ответственных за помет писать - отражать в щенячке брак.


Знаете, я выбирала корсу свою 2 года, общалась с разными заводчиками, но... выбрала в итоге одного, т.к. только она всегда четко и ясно мне все объясняла и рассказывала - хотя я даже не говорила, что куплю щенка именно у нее, а др. заводчики мягко намекнулм - мол давай досвидания, вот купи щенка, потом будем общаться. В итоге у меня собака - какую я хотела - главное психика, т.к. у меня ребенок в доме и еще живность, я например благодарна Наталье ООочень. Мне повезло видимо по тому, что я осознанно и долго шла к покупке щенка и искала все таки сначала заводчика - а потом положилась на нее полностью и взяла щенка не видя его. И я счастлива, для меня корса - это моя лора, умная, не агрессивная, не трусливая и главное преданная, хотя нам всего то 9 мес.

Ну, если есть договор с условиями, то эти условия обязаны выполняться, в случае они не противоречат законам. В законодательстве я не помню противоречащих условиям, о которых мы говорим. Поэтому нужно создавать прецеденты просто. Если судье доходчиво и с примерами показать, каковы последствия неверных вязок, он поймет.


Далеко не все собаковладельцы понимают, что делают, когда выбирают собаку, особенно если это первая в их жизни собака. Это я по себе знаю. :-)

Нам вот очень повезло с заводчиком. Она ну никогда не откажет в помощи, всегда отвечает на мои идиотские вопрсы (что в моем случае ну очень важно, т.к. собака у меня по сути первая). А я в свою очередь всегда следую ее советам. И даже если хожу у нас к ветеринару, то после похода сначала перепроверяю все с Юлей, а только потом что то делаю. И вообще, чисто по человечески за год нашего контакта у нас сложились очень хорошие отношения ;-)

Договор - филькина грамота,

были, в Москве было 3 или 4 суда конкретно по йоркам,

Это дохлый номер...Кому надо - найдет способ повязать собаку и продаст помет тихонечко...


Ну тут очень много писать.В плане выбора щенка-лучше доверить выбор профессионалу,либо кинологу - который увидит у малыша и проблемы по психике и проблемы по суставам,либо еще что."Собаки с проблемами" - для Вас что?Проблем может быть масса,мне просто интересно Ваше мнение,как владельца.Хотя ниже у Вас написано - я поняла так -
1.Психика
2.Аллергия
3. Что еще?
Просто удобнее объяснять по пунктам -мне лично. ;-)


Предлагаю приехать к нам в Тагил - с проблемами по психике - поверьте,я отношусь к этому очень серьезно,2 собаки.Одной год,второй 10 месяцев - сильно развит инстикт охраны,недоверчивость к посторонним.Все остальные полностью нормальные и вменяемые.Одна из собак является первой и единственной корсо в России,работающей по розыску наркотических веществ - как Вы думаете,со слабой психушкой прошла бы собака комиссию?Исключения есть,они очень неприятны,но есть и недоработки владельцев.Я примерно догадываюсь - что за корсо,который укусил 6 тилетнего ребенка.Если я правильно думаю - то там первая собака у людей,его очень баловали,очеловечивали,а потом после инцидента стали заниматься серьезно.Я думаю,что там все выправится,но настороже с этой собакой надо быть до 2 лет - загружать голову.Корсо - не немец,не механик,это думающая собака,которая должна работать мозгами,а не быть четким исполнителем.



Совершенно верно.Возьмите например,НО.Есть рабочие собаки,а есть выставочные.Так вот посмотрите -рабочие сильно отличаются по экстерьеру от выставочных.У меня был помет 2,5 года назад от корсо с рабочими кровями -т.е. и сами родители и половина их предкков либо несла охрану объектов,либо имели дрессировки ОКД и ЗКС.Было 5 щенков,один погиб.Осталось 4 суки.2 страшненькие по экстерьеру,2 более-менее.Одна - ОКД -2,живет сейчас на Кипре,вторая - приехал владелец и целенаправлено просил корсо с крепкой психикой - общаемся все еще,что он хотел -то и получил,собака жесткий охранник,но очень управляема,живет в семье с тремя детьми.Агрессии к владельцам не было и не будет.Третья - занимались ОКД,пропали год назад,хотели заниматься Русским Рингом.Четвертая - пройдена,но не сдана послушка,сдан Т-1,работала в розыске -следовая и конвой.Пока совместить экстерьер и рабочие качества я еще не смогла,я считаю,да и не может быть шоу - рабочей собакой.


Спасибо,Таня.


Замечательно!Я правда рада за вас. :-)

Таня,нормальных и заставлять не надо - все делают.А ненормальные...собака с одной оценкой,помет 15 штук и все шоу....

Ну тут могу не согласиться, зачастую у суки с отлично (но которая именно отлично) при правельном подборе пары рождаются классные дети, так что тут вопрос спорный ( но это про мелкашей). Про корсов - есть такие кобели чемпионы России, что лучше я свою повяжу с кобелем у которого отлично, т.к. согласись, не закрыть чемпиона России может только ленивый. По крайней мере у нас в регионе.

Дак за что, за правду, за то что я тебе мозг выносила а ты терпела, в итоге - я счастлива и Лорка я думаю самый счастливый ребенок :-D ;-)

Поспорю с тобой.Не может весь помет быть шоу.Кто то проще,кто то лучше.Мне вот вообще редко щенки нравятся :-D И свои и чужие.А бывает и щенок более-менее,но такая кракозябра выростает...

Есть.Но проблема не только в подборе пары по фенотипу и генотипу,очень много еще несут те предки,о которых мы мало что знаем.
Для новичков - что такое фенотип и генотип?
ОЦЕНКА СОБАК по ФЕНОТИПУ и ГЕНОТИПУ

По определению В. Т. Лобанова, фенотипом - называют всю совокупность внешних особенностей и продуктивных качеств животных,

а генотипом ? комплекс наследственных факторов, всю сложную структуру генетической информации, переданной через половые клетки родителей.

Следует учитывать их взаимосвязь, так как все фенотипические особенности животных развиваются (или формируются) на базе их генотипа и в пределах его возможностей.
Оценка собаки по генотипу производится по ее фенотипу, фенотипу родителей и ближайших родственников, а также фенотипу ее потомства.
Из этого следует, что на практике оценка животных по генотипу осуществляется по фенотипу.

Ученый-зоотехник М. Ф. Иванов утверждал, что хорошие генотипы следует искать среди хороших фенотипов.
Однако хороший фенотип племенных собак не дает полной гарантии получения от них высококачественного потомства,
так как фенотип не всегда отражает генотипическую их ценность.

Оценка собак по происхождению, конституции и экстерьеру и другим качествам выражается в баллах на основании оценок,
полученных на испытаниях, соревнованиях, выводках и выставках.
Основным документом для бонитировки является учетная карточка на племенную собаку.
Происхождение собаки при бонитировке оценивается на основании ее родословной и оценок, полученных родителями на испытаниях, соревнованиях и выставках.
Чем больше в родословной карточке имеется предков с высокими племенными качествами и чем меньше с низкими, тем выше оценивается происхождение.

Наибольшее влияние на оцениваемое животное (пробанда) оказывают родители.
Поэтому крайне желательно, чтобы они были высококачественными по племенным показателям и происходили из линий и семейств,
хорошо сочетающихся между собой.

К положительным показателям происхождения относится также наличие в родословной предков с высокой оценкой качества потомства.
Хорошо, если выдающиеся предки имеются как со стороны отца, так и матери ? при этом можно ожидать закрепления в потомстве лучшей наследственности.

При оценке происхождения учитывается, в каком направлении ? восходящем или затухающем ? находятся качества предков.
Возрастание качества предков из поколения в поколение ? ценный показатель происхождения собак, а ухудшение ? нежелательный.

По возможности оценка происхождения племенных собак на основе их родословных карточек дополняется племенной оценкой их боковых родственников (сестер, полусестер, братьев, полубратьев), так называемая оценка по сибсам и полусибсам.
Она важна при отборе племенных кобелей, а при выборе родоначальников линий и семейств обязательна.
Оценка конституции и экстерьера производится по высшему баллу, полученному на выставках.

Тип конституции племенной собаки должен полностью соответствовать требованиям стандарта, а экстерьер ? соответствовать или вплотную приближаться к его требованиям.

Особое внимание обращается на крепость и гармоничность телосложения, отсутствие существенных недостатков и пороков.
Взято у меня из компа,откуда не помню.

тут я не спорю, весь помет НИ КОГДА не может быть ШОУ, я по крайней мере такого не встречала, но это хоть у ЧР хоть отличников, конечно вероятность получить лучшего щенка от Чемпионов, но опять же главное - подбор, генетика штука такая, не знаешь что выплывет.

Про новичков - мне их честно жалко, приходят ко мне со шпицами, йорками купленными ну дорого на стрижку, и я просто бываю в шоке, и видя оих собак - люди плачат, хотя у меня не все супер пупер кровей и чупер титулованные.

Так и в корсо так же.Разные линии,разные собаки,разные плюсы и минусы.

Присоединюсь к разговору и вставлю свои 5 копеек. Выражаю ОГРОМНУЮ благодарность Анненковой Ольге Николаевне за Джерика (Фортуна Андреолы Веселый Роджер). На мой взгляд - это истинный кане корсо, а Ольга Николаевна великолепный заводчик и человек, к которому можно обратиться в любой момент и получить ценный совет или волшебный, отрезвляющий пендень (что порой необходимо неопытным владельцам)!Джери - это настоящий рабочий молосс, есть люди на этом форуме и на этой веточке, которые видели как работает моя собака, а так же ВСЕ его однопометники и второй помет от нашей мамы (РБЛ Примадонна)
Да и экстерьер и здоровье у Джериных однопометников мягко скажем непоганы)))

[Сообщение изменено пользователем 24.05.2013 00:47]

У меня благодаря Наталье есть вот такая собака! Умная,красивая с прекрасными рабочими качествами,отменным здоровьем и активной жизненной позицией :-D
[URL=http://shot.qip.ru/00cS3I-3YcnurcyQ/][__img0__][/U...
[URL=http://shot.qip.ru/00cS3I-4YcnurcyS/][__img1__][/U...
[URL=http://shot.qip.ru/00cS3I-4YcnurcyT/][__img2__][/U...

+100000
Это чисто Российское проявление и гораздо СТРАШНЕЕ куцего хвостика .

По своим внутренним причинам Питомник не пускает собаку в разведение (при выращивании помета проявились негативные нюансы).Разгоряченный Россиянин страстно желающий предоставить собаке сексуальную радость и питая иллюзию сказочно разбогатеть на щенках рвет и мечет в поиске выхода. Гормоны накатившие в мозг владельца не дают ему возможности слышать логичные доводы Питомника что не стоит собаке вступать в половую связь .Как бы Питомник не убеждал ,его не слышит владелец...
Россиянин не может понять как же так ,ведь он отдал за собаку целых 25000 руб. и ОН ХОЗЯИН своей собаки .После коротких поисков новоиспеченный заводчик находит два выхода - клуб собаководов по месту жительства и человека имеющего документы на питомник или приставку. В обоих случаях не вникая в тему озабоченному владельцу находят полового партнера для непонимающей ничего собаки. Через 2 месяца на бесплатных досках и интернет порталах появляются фотки щенков.При продаже щеников делается упор на имя собаки НО УМАЛЧИВАЕТСЯ что вязка делалась за спиной Питомника.
В финале ничего не подозревающие люди покупают щенка ,где короткий хвост будет мелочью по сравнению с остальным негативом.

Ну, я попробую вразнобой вспомнить то, что видел.

1. Трусливость. Собаки в ответ на показную агрессию (например, на тренировках по защите) зажимаются и прячутся за своих же хозяев. Укусить могут лишь в ответ и только если им не давать убежать. Укус только передними зубами, короткий (т.е. укусили и сразу отпустили), хвост при этом поджат.
2. Перевозбудимость и\или медленное остывание. Собака мгновенно заводится от мельчайшего раздражения, при этом не отражает ничего вокруг (ни команд, ни происходящего), и даже после исчезновения возбудителя может переключиться на другую цель и, к примеру, покусать постороннего.
3. Нежелание есть. Чаще всего, конечно, виноваты сами владельцы, которые просто перекармливают собак, в результате чего подавляются инстинкты и исчезает один из основных в детском\подростковом периоде механизмов мотивации.
4. Отсутствие инстинкта добычи. Это вообще нонсенс для животного. Чаще всего такие собаки не хотят и не умеют играть. При этом исчезает самый мощный источник мотивации, особенно для взрослых собак. Отсутствие инстинкта добычи автоматом подразумевает, что собака не будет хотеть кусать тряпку и рукав, а если и будет это делать, то вряд ли всей пастью и вряд ли будет рукав держать. Или вот пример - держит на защите собака-подросток весом килограмм 60-70 тряпку, ты ее на этой тряпке мотаешь, потом резко заорешь на собаку, а она тряпку выплюнула, назад подалась и смотрит на тебя: "Ты это сейчас что такое сделал?!" Так и представляю себе волка в лесу, который зайца выпустил, когда тот кричать начал...
5. Отсутствие желания работать и в целом состояние амебы. Собака не хочет ничего делать когда нужно проводнику, а не ей, она даже на мотиваторы реагирует нехотя, а при отсутствии основной мотивации (корма или игрушки) вообще перестает что-то делать. Состояние "тебе надо - ты и делай!".

6. Аллергии, дисплазии и прочие проблемы со связками, мышцами, суставами и костями. Тут и говорить нечего - это уже физика, а не психика. Очень жаль и собак, и их хозяев, которые в результате вместо приятной совместной жизни вынуждены заботиться о животном-инвалиде - в худшем случае, конечно. В лучшем - просто приходится тщательно следить за диетой любимца.

Бывают сочетания разных пунктов. Еще раз повторюсь, я относительно плотно с собаками общаюсь недавно, близко в работе видел совсем немного собак (буквально пару-тройку десятков), и вот оказалось, что из этой малости ВСЕ (включая мою собственную) собаки имеют то или иное отклонение, а процентов 80 - отклонения из пунктов 1-5. При этом я не каких-то проблемных собак наблюдал: это разные породы, разные люди, занимаемся в одном месте просто, да на одни семинары ходим. Да, я знаком с 5 собаками, у которых точно нет ни одной проблемы из перечисленных в п. 1-5, и наверняка нет проблем из п 6, но это собаки одной определенной породы (и, к моему большому сожалению, это не корсы) выведения одного определенного заводчика. И всё! И мне это очень грустно осознавать.

;-) Договор купли-продажи создаёт у лиц, подписавших его, взаимные права и ОБЯЗАННОСТИ .

есть ещё самое (визуально) страшное - эпилепсия... идиопатическая, которая точно не лечится. :weep:

На международном форуме попытались составить идеальный Договор купли-продажи щенка... Итог - переругались все, погрязли в юридических тонкостях и дружно плюнули на это дело :-D