Телегония ... (+)
M
Mishа
В течении пары лет, встречаю на некторых форумах рунета дискуссии о Телегонии. Собственно почитав все это :-) весело не становится. Хочешь, чтобы ребенок был похож на тебя - жениться надо на девственнице, ну или чтобы до тебя у нее никого не было, иначе ....
Телегония - это явление влияния предыдущего самца на наследственные признаки потомства последующих самцов. Отличается низкой частотой события и заключается в трансформации клеток зародышевого эпителия генами сперматозоидов предыдущего самца. Явление свойственно всем организмам, которые размножаются половым путем.
"Ровно 150 лет назад коннозаводчики, выводившие новые породы лошадей, решили скрестить лошадь с зеброй. Опыты не удались: не произошло ни единого зачатия ни у лошадей от мужских особей зебр, ни у зебр-кобыл от породистых жеребцов.
Опыты забылись. Однако через несколько лет после вязки породистых жеребцов и матерей-чистокровок, много лет назад бывавших под самцами-зебрами, стали рождаться полосатые жеребята. Как же могло случиться, что, не забеременев от зебры, родив несколько раз от породистых коней жеребят после вязки с зеброй-самцом, кобыла вдруг ни с того ни с сего родила чужака? Ошеломленный научный мир назвал это явление телегонией.
Здесь куча русскоязычных статей на эту тему, собранных в одно место во "внутригороде":
http://www.iwoman.ru/phpBB_14-index-action-viewtop...
Здесь: http://www.iwoman.ru/phpBB_14-index-action-viewtop...
еще одно, достаточно свежее обсуждение, с интересными фактами ...
Ваше мнение господа ... Есть ли подозрительные факты :-d ? и вообще какие мысли по этому поводу, если статьи почитать, там достаточно убедительно написано ...
[Сообщение изменено пользователем 25.12.2005 14:55]
Телегония - это явление влияния предыдущего самца на наследственные признаки потомства последующих самцов. Отличается низкой частотой события и заключается в трансформации клеток зародышевого эпителия генами сперматозоидов предыдущего самца. Явление свойственно всем организмам, которые размножаются половым путем.
"Ровно 150 лет назад коннозаводчики, выводившие новые породы лошадей, решили скрестить лошадь с зеброй. Опыты не удались: не произошло ни единого зачатия ни у лошадей от мужских особей зебр, ни у зебр-кобыл от породистых жеребцов.
Опыты забылись. Однако через несколько лет после вязки породистых жеребцов и матерей-чистокровок, много лет назад бывавших под самцами-зебрами, стали рождаться полосатые жеребята. Как же могло случиться, что, не забеременев от зебры, родив несколько раз от породистых коней жеребят после вязки с зеброй-самцом, кобыла вдруг ни с того ни с сего родила чужака? Ошеломленный научный мир назвал это явление телегонией.
Здесь куча русскоязычных статей на эту тему, собранных в одно место во "внутригороде":
http://www.iwoman.ru/phpBB_14-index-action-viewtop...
Здесь: http://www.iwoman.ru/phpBB_14-index-action-viewtop...
еще одно, достаточно свежее обсуждение, с интересными фактами ...
Ваше мнение господа ... Есть ли подозрительные факты :-d ? и вообще какие мысли по этому поводу, если статьи почитать, там достаточно убедительно написано ...
[Сообщение изменено пользователем 25.12.2005 14:55]
S
@SlaSh
Бред сивой кобылы.
Зебры?
Вы, молодой человек, в школе биологию учили то? Ну хоть читали параграфы о размножении? Не дошло? Ну тогда занимайтесь ментальным сношением дальше.
Зебры?
Вы, молодой человек, в школе биологию учили то? Ну хоть читали параграфы о размножении? Не дошло? Ну тогда занимайтесь ментальным сношением дальше.
M
Mishа
Бред сивой кобылы.
Зебры?
Зебры?
во-первых, я цитаты привел в первом посте, а не собственные измышления. Во-вторых, тема не про то, как я биологию учил. Почитайте статьи, и исследования для начала, озвучьте Ваши аргументы :-), что сабж не имеет или имеет место быть.
зы. иногда лучше .. (с) реклама про жевачку.
S
@SlaSh
Мендель... ничего имя такое не говорит?
Mishа, вы меня окончательно убедили. Собственно, вам надо - вы и доказываейте. А я тут помониторю.
Я понял!
Теперь цитата пересудов "одна бабка сказала" так же ценна как и научно доказанный факт? (Ох уж эта вера неистребимая в печатное слово.) Для бабок на скамейке да - факт, но мне (как и природе) по барабану.
Пошел покупать жувачки.
Mishа, вы меня окончательно убедили. Собственно, вам надо - вы и доказываейте. А я тут помониторю.
Я понял!
Теперь цитата пересудов "одна бабка сказала" так же ценна как и научно доказанный факт? (Ох уж эта вера неистребимая в печатное слово.) Для бабок на скамейке да - факт, но мне (как и природе) по барабану.
Пошел покупать жувачки.
ах да, аргументы просят... ну так вот... оплодотворение - есть слияние женской половой клетки с мужской.
вот эта фраза полностью лишена смысла. зародышевый эпителий появляется ПОСЛЕ оплодотворения, но никак не до. опять же, если предидущий самец оплодотворил - он и папа. и причем тогда тут последующий самец? вообщем, бред.
сторонники телегонии вспоминают о том, что собаководы устраняют из разведенческих планов суку, допустившую внеплановую вязку... Только это же вызвано тем, что венерическая саркома часта, и не хотят заводчики ее передачи потомству.
трансформации клеток зародышевого эпителия генами сперматозоидов предыдущего самц
вот эта фраза полностью лишена смысла. зародышевый эпителий появляется ПОСЛЕ оплодотворения, но никак не до. опять же, если предидущий самец оплодотворил - он и папа. и причем тогда тут последующий самец? вообщем, бред.
сторонники телегонии вспоминают о том, что собаководы устраняют из разведенческих планов суку, допустившую внеплановую вязку... Только это же вызвано тем, что венерическая саркома часта, и не хотят заводчики ее передачи потомству.
I
Inzo
Автор, спасибо. Поржал от души.
Зебры - это 5!!!
Зебры - это 5!!!
M
Mishа
Телегония - мифы и реальность
Вера в это явление стала до некоторой степени признанным научным фактом благодаря авторитету Ч.Дарвина. Он тоже уверовал в телегонию. И в одной из своих публикаций приводил сведения, полученных от заслуживающих, на его взгляд, доверия наблюдателей из Южной Африки и Бразилии. Они утверждали, что кобылы, использовавшиеся для получения мулов, при последующем чистопородном покрытии приносили жеребят с ясно выраженными признаками самца - осла. Благодаря Ч. Дарвину стала известна история с арабской кобылой лорда Мортона. Вначале XIX века эта лошадь была покрыта зеброй квагги и родила гибрида. Зебра кваги в настоящее время не существует. Последний ее потомок умер в Амстердамском зоопарке в 1883 году. Квагга была землисто-песочного цвета сверху и белая снизу. Только голова, шея и плечи были в узких светлых полосах. После того как кобыла была продана Гору Оуслей, ее покрыли вороным арабским скакуном и она родила в 1818 и 1819 годах кобылку и жеребчика. Когда жеребятам было 1-2 года, их обследовал лорд Мортон, сделавший впоследствии доклад в академии наук. Конституция этих жеребят соответствовала типичным арабским лошадям, только окраской, известными полосами и гривой они напоминали жеребца квагги. Оба они имели темную полосу вдоль спины, темные полосы в области шеи, плеча, передней части спины и на ногах. Мортон объяснял это явлением телегонии или как тогда еще говорили инфекцией наследственным оплодотворяющим веществом. Однако уже в то время этот факт был подвержен критике. Косар Эварт (Кossar Ewart) из сельскохозяйственной школы (США) сделал доклад в котором отметил, что вполне вероятно кобыла Мортона купленная в Индии, принадлежала к каттиаварскому отродью лошадей, о котором известно, что у этих животных встречаются такие полосы не только на ногах, но и на теле. Поэтому полосы у жеребят объясняются более правдоподобно генетическим законом расщепления и проявлением этих признаков по рецессивному принципу.
В 1895 году Эварт решил провести подобные опыты значительно в большем масштабе. Он взял 20 кобыл различных мастей и пород (арабских, чистокровных английских, гайлендских пони и др.). Спаривал их с жеребцом Бурчеллевой зебры. В общем, было получено 16 гибридов и 22 жеребенка после покрытия кобыл вторично жеребцами разных пород лошадей. Вороная кобыла гайлендского пони родила в 1897 году жеребенка от серого арабского жеребца, который имел нечеткие полосы. Автору пришлось признать наличие наследственной инфекции. Однако вскоре от того же жеребца и такой же кобылы, которая никогда не спаривалась с жеребцом зебры был получен жеребенок с большим количеством и с более ярко выраженными полосами. После этого Эварт категорически отрицал наличие телегонии как биологического явления. К такому же выводу пришел и барон Парама (Parama) в Бразилии, который в то же время проводил аналогичные опыты. Кроме того он сообщает результаты более широких наблюдений над производством мулов ежегодно от 400 до 1000. Вследствие распространенного среди муловодов мнения, что кобылы становятся бесплодными после нескольких скрещиваний с ослом, их обычно покрывают жеребцом после получения 2-3 мулов. Парама утверждает, что ни в одном из тысяч случаев не наблюдалось у полученных жеребят лошадей сходства с мулом или ослом. К аналогичному выводу пришел русский ученый, основоположник метода искусственного осеменения животных, Иванов И.И., который проводил подобные исследования вначале ХХ века в Аскании-Нова.
В 1899 году Феликс Ледантек опубликовал книгу, в которой была глава посвященная телегонии - Телегония или влияние первого самца . Он отстаивал наличие телегонии, хотя каких либо результатов не приводит, что давало основание животноводам уверовать в наличие такого явления. В 1924 году в Шотландии был даже предъявлен судебный иск одного фермера к другому. Телка абердино-ангусской породы случайно была покрыта быком герефордской породы, который принадлежал соседу. Фермер считал, что тем самим телка обесценилась в породном отношении, и телята в дальнейшем не могли считаться чистопородными, если она и будет спарена с быком своей породы. Судья обратился к одному известному исследователю наследственности, который отрицал такую возможность, ссылаясь на то, что для этого явления не существует никакого генетического и физиологического явления.
Этот прецедент прекратил подобные тяжбы, но не уничтожил веру в телегонию. И все потому, что нет достаточно четкого генетико-физиологического объяснения возможности или невозможности этого явления.
Кроме того ученые заявили, что нельзя делать выводы относительно телегонии на основании случаев, которые наблюдались среди пород, произошедших от сложных скрещиваний. Например английская чистокровная лошадь, которая считалась в то время породой фактически не была гомозиготной по многим генам. Поэтому менделевское расщепление и появление новых комбинаций иногда могут инсценировать явление телегонии.
Казалось бы, что над этим явлением поставлена точка. Однако изредка в прессе встречаются сообщения, что у белой семьи появляются черные дети. Анализ показывает, что такая женщина была раньше замужем за чернокожим мужчиной. И вновь возникает волна всевозможных догадок, а вместе с ней и различных инсинуаций, вплоть до того, что дочери таких женщин тоже могут родить чернокожих, будучи замужем за белым мужчиной.
Особенно характерен советский период науки о наследственности, когда признавалось все кроме законов генетики. В Армении были проведены опыты на кроликах. Скрещивали длиношерстных кроликов с короткошерстными и получали потомство, у которого шерсть имела среднюю длину. Однако, когда тех же короткошерстных крольчих спаривали с самцами аналогичной породы, то, как заявили авторы, они принесли крольчат с более длинной шерстью. Другой эксперимент был проведен на овцах в Эстонии. Баранами породы кавказский мериноспокрывали комолых овцематок пород шропшир и эстонская белоголовая. Мериносы имели отличительные признаки: более тонкую шерсть и рогатость. Впоследствии те же овцематки покрывались баранами своей породы, в результате чего, по мнению авторов, они принесли ягнят с тонкой шерстью и в отдельных случаях баранчики были рогатыми. Там же наблюдали, как отмечают авторы, много случаев влияния предшествующего производителя у кур. Петухи астралорпы черного оперения оплодотворяли кур породы белый леггорн с белым оперением. Через год леггорнов разводили в себе . В итоге полученное потомство имело отклонение в окрасе оперения (7,5%). Когда это потомство со свойствами леггорнов разводили в себе то получили второе поколение, которое также имело цыплят с пятнами черного оперения (9,4%). В 1949 г Х.Ф.Кушнер провел подобные опыты. Скорлупа яиц кур породы леггорн белая, а у австралорпов - желтая. Скрестив птицу этих пород между собой, а затем проведя чистопородное скрещивание тех же кур леггорнов он наблюдал более темную окраску яиц, чем это должно быть у чистопородных леггорнов. Он объяснял это явление прямым влиянием первого самца на материнский организм. К сожалению, доверять этим публикациям можно лишь с известной долей критики. Тем более, что частота реализации этого явления не превышает один случай на миллионы особей.
С высоты сегодняшних достижений генетики рождение черных детей у белых дочерей, матери которых родили черного ребенка в "белом " браке, напрочь исключается, разве что появится обратная мутация. Но это редчайшее явление и рассчитывать на него не приходится. А вот что касается существования телегонии как наследственного явления, то для нее сегодня находится генетическое объяснение.
Дело в том, что гаметы самца, попадая в половые пути самок распространяются там и достигают яичника, который покрыт, так называемым, зародышевым эпителием, из которого образуются яйцеклетки. В таком случае сперматозоиды, которые несут заряд генов, распадаются, и отдельные гены могут проникнуть в первичную половую клетку самки, что после ее оплодотворения приведет к появлению признака былого самца.
С теоретической точки зрения событие очень редкое. Потому что:
- яичника достигает небольшое количество гамет самца;
- далеко не все гаметы распадаются до генов, ибо часть из них поглощается фагоцитами;
- не все гены проникают в первичные половые клетки;
- не все клетки зародышевого эпителия превращаются в яйцеклетки;
- не все гены можно заметить в потомстве, поскольку большая часть из них одинаковы у всех самцов, которые тоже могут проникать, но не могут быть опознанными.
Доказательством того, что подобное явление возможно, служат наши опыты.
В 1965-1966 г академиком А.В.Квасницким и автором этих строк было прооперированно четыре крольчихи породы белый великан, которым в яичники были подсажены кусочки семенников кролика породы черный фландр. Все крольчихи были покрыты кроликами своей породы. Одна из крольчих принесла четырех крольчат, у которых были черные участки на коже. К сожалению все крольчата родились мертвыми. Это говорит о том, что гены черного окраса кожи проникли в яйцеклетки.
В дальнейшем автором этих строк в 1973-1975 гг были проведены опыты по изучению возможности проникновения чужеродной ДНК в половые клетки разной степени развития. Для этого тимидин меченный по С14 вводился в семенники морской свинки, где синтезировалася меченная ДНК. Из этих семенников известными методами получали эту ДНК и инъецировали в яичники крольчих. Методом авторадиографии изучали наличие этой ДНК в клетках яичника. Результаты показали, что меченная ДНК проникает в ядра клеток яичника с такой закономерностью. Наибольшее количество радиоактивной ДНК было в клетках зародышевого эпителия, меньше в ядрах незрелых яйцеклеток и совсем мало в зрелых яйцеклетках. Объясняется это тем, что последняя имеет плотную оболочку, которая слабо пропускает внутрь чужеродную ДНК. Следующая серия опытов была проведена на кроликах, в семенники которых тоже вводилась радиоактивная метка. Но в этом случае самцы покрывали самок, яичники которых подвергались авторадиографическому исследованию. И в этом случае была обнаружена радиоактивная ДНК в зародышевом эпителии, но значительно в меньшем количестве. Все это говорит о том, что существует вероятность трансформации (превращения) клеток зародышевого эпителия за счет генов, приходящих из сперматозоидами.
Таким образом, давно открытое явление получило научное подтверждение.
Замечание ред. БМ
Как следует из экспериментов автора статьи, явление телегонии реально существует, однако обладает низкой частотой проявления события. Следует однако заметить, что эксперименты проводились на животных, у которых частота совокуплений довольна низка, так как практически единственный акт приводит к беременности. Однако, многие исследователи явления отмечали, что именно у человека явление телегонии имеет ярко выраженный характер. Повидимому объясняется это тем, что характер сексуального поведения человека иной. Количество половых актов на одну беременность гораздо больше, чем у животных. Рассчитыватся специальные дни менструального цикла для «безопасного секса» и другие ухишрения. В результате, срабатывет закон больших чисел, приводящий к резкому увеличению частоты проявления события телегонии у человека
Необходимо отметить некоторые особенности этого явления.
Чем больше сперматозоидов попадает в организм самки, тем больше вероятность трансформации (телегонии) зародышевых клеток. При этом не имеет значения, чьи это сперматозоиды самцов своей породы или другой. Вероятность трансформации не зависит от породы, а лишь от числа сперматозоидов, достигающих зародышевого эпителия.
Подобное явление может увеличивать количество тех или иных генов, которые уже имеются в гаметах, а значит, и увеличивать выраженность признаков. Но может приводить к появлению различных аномалий за счет попадания в зародышевые клетки больших блоков генов или целых хромосом, избыток которых определяет то или иное наследственное заболевание.
Определенной избирательности это явление не имеет, т.е. все гены независимо от того, кому они принадлежат, имеют практически одинаковую вероятность проникновения в клетки зародышевого эпителия. Хотя вполне возможно, что чем короче ген, тем больше шансов проникнуть в половую клетку, поскольку длинному гену необходимо для этого больше времени, что повышает его вероятность денатурации, т.е. ферментативного разрушения.
Все что присуще животным касается в полной мере и человека. Правда, в связи с опасностью заболевания СПИДОМ в человеческой популяции применяется безопасный секс, что в значительной степени снижает концентрацию мужских гамет в организме женщин, а следовательно и телегонию.
Более подробно можно прочитать в книге А.Г.Близнюченко. Близнецы из пробирки. Киев. Урожай. 1971.
© Близнюченко А.Г.
Полтавская Государственная Аграрная Академия.
Написать автору: qen@ukr.net
Источник: SciTecLibrary.com
http://whiteworld.ruweb.info/rubriki/000120/000/02... (сайт помер уже)
Вера в это явление стала до некоторой степени признанным научным фактом благодаря авторитету Ч.Дарвина. Он тоже уверовал в телегонию. И в одной из своих публикаций приводил сведения, полученных от заслуживающих, на его взгляд, доверия наблюдателей из Южной Африки и Бразилии. Они утверждали, что кобылы, использовавшиеся для получения мулов, при последующем чистопородном покрытии приносили жеребят с ясно выраженными признаками самца - осла. Благодаря Ч. Дарвину стала известна история с арабской кобылой лорда Мортона. Вначале XIX века эта лошадь была покрыта зеброй квагги и родила гибрида. Зебра кваги в настоящее время не существует. Последний ее потомок умер в Амстердамском зоопарке в 1883 году. Квагга была землисто-песочного цвета сверху и белая снизу. Только голова, шея и плечи были в узких светлых полосах. После того как кобыла была продана Гору Оуслей, ее покрыли вороным арабским скакуном и она родила в 1818 и 1819 годах кобылку и жеребчика. Когда жеребятам было 1-2 года, их обследовал лорд Мортон, сделавший впоследствии доклад в академии наук. Конституция этих жеребят соответствовала типичным арабским лошадям, только окраской, известными полосами и гривой они напоминали жеребца квагги. Оба они имели темную полосу вдоль спины, темные полосы в области шеи, плеча, передней части спины и на ногах. Мортон объяснял это явлением телегонии или как тогда еще говорили инфекцией наследственным оплодотворяющим веществом. Однако уже в то время этот факт был подвержен критике. Косар Эварт (Кossar Ewart) из сельскохозяйственной школы (США) сделал доклад в котором отметил, что вполне вероятно кобыла Мортона купленная в Индии, принадлежала к каттиаварскому отродью лошадей, о котором известно, что у этих животных встречаются такие полосы не только на ногах, но и на теле. Поэтому полосы у жеребят объясняются более правдоподобно генетическим законом расщепления и проявлением этих признаков по рецессивному принципу.
В 1895 году Эварт решил провести подобные опыты значительно в большем масштабе. Он взял 20 кобыл различных мастей и пород (арабских, чистокровных английских, гайлендских пони и др.). Спаривал их с жеребцом Бурчеллевой зебры. В общем, было получено 16 гибридов и 22 жеребенка после покрытия кобыл вторично жеребцами разных пород лошадей. Вороная кобыла гайлендского пони родила в 1897 году жеребенка от серого арабского жеребца, который имел нечеткие полосы. Автору пришлось признать наличие наследственной инфекции. Однако вскоре от того же жеребца и такой же кобылы, которая никогда не спаривалась с жеребцом зебры был получен жеребенок с большим количеством и с более ярко выраженными полосами. После этого Эварт категорически отрицал наличие телегонии как биологического явления. К такому же выводу пришел и барон Парама (Parama) в Бразилии, который в то же время проводил аналогичные опыты. Кроме того он сообщает результаты более широких наблюдений над производством мулов ежегодно от 400 до 1000. Вследствие распространенного среди муловодов мнения, что кобылы становятся бесплодными после нескольких скрещиваний с ослом, их обычно покрывают жеребцом после получения 2-3 мулов. Парама утверждает, что ни в одном из тысяч случаев не наблюдалось у полученных жеребят лошадей сходства с мулом или ослом. К аналогичному выводу пришел русский ученый, основоположник метода искусственного осеменения животных, Иванов И.И., который проводил подобные исследования вначале ХХ века в Аскании-Нова.
В 1899 году Феликс Ледантек опубликовал книгу, в которой была глава посвященная телегонии - Телегония или влияние первого самца . Он отстаивал наличие телегонии, хотя каких либо результатов не приводит, что давало основание животноводам уверовать в наличие такого явления. В 1924 году в Шотландии был даже предъявлен судебный иск одного фермера к другому. Телка абердино-ангусской породы случайно была покрыта быком герефордской породы, который принадлежал соседу. Фермер считал, что тем самим телка обесценилась в породном отношении, и телята в дальнейшем не могли считаться чистопородными, если она и будет спарена с быком своей породы. Судья обратился к одному известному исследователю наследственности, который отрицал такую возможность, ссылаясь на то, что для этого явления не существует никакого генетического и физиологического явления.
Этот прецедент прекратил подобные тяжбы, но не уничтожил веру в телегонию. И все потому, что нет достаточно четкого генетико-физиологического объяснения возможности или невозможности этого явления.
Кроме того ученые заявили, что нельзя делать выводы относительно телегонии на основании случаев, которые наблюдались среди пород, произошедших от сложных скрещиваний. Например английская чистокровная лошадь, которая считалась в то время породой фактически не была гомозиготной по многим генам. Поэтому менделевское расщепление и появление новых комбинаций иногда могут инсценировать явление телегонии.
Казалось бы, что над этим явлением поставлена точка. Однако изредка в прессе встречаются сообщения, что у белой семьи появляются черные дети. Анализ показывает, что такая женщина была раньше замужем за чернокожим мужчиной. И вновь возникает волна всевозможных догадок, а вместе с ней и различных инсинуаций, вплоть до того, что дочери таких женщин тоже могут родить чернокожих, будучи замужем за белым мужчиной.
Особенно характерен советский период науки о наследственности, когда признавалось все кроме законов генетики. В Армении были проведены опыты на кроликах. Скрещивали длиношерстных кроликов с короткошерстными и получали потомство, у которого шерсть имела среднюю длину. Однако, когда тех же короткошерстных крольчих спаривали с самцами аналогичной породы, то, как заявили авторы, они принесли крольчат с более длинной шерстью. Другой эксперимент был проведен на овцах в Эстонии. Баранами породы кавказский мериноспокрывали комолых овцематок пород шропшир и эстонская белоголовая. Мериносы имели отличительные признаки: более тонкую шерсть и рогатость. Впоследствии те же овцематки покрывались баранами своей породы, в результате чего, по мнению авторов, они принесли ягнят с тонкой шерстью и в отдельных случаях баранчики были рогатыми. Там же наблюдали, как отмечают авторы, много случаев влияния предшествующего производителя у кур. Петухи астралорпы черного оперения оплодотворяли кур породы белый леггорн с белым оперением. Через год леггорнов разводили в себе . В итоге полученное потомство имело отклонение в окрасе оперения (7,5%). Когда это потомство со свойствами леггорнов разводили в себе то получили второе поколение, которое также имело цыплят с пятнами черного оперения (9,4%). В 1949 г Х.Ф.Кушнер провел подобные опыты. Скорлупа яиц кур породы леггорн белая, а у австралорпов - желтая. Скрестив птицу этих пород между собой, а затем проведя чистопородное скрещивание тех же кур леггорнов он наблюдал более темную окраску яиц, чем это должно быть у чистопородных леггорнов. Он объяснял это явление прямым влиянием первого самца на материнский организм. К сожалению, доверять этим публикациям можно лишь с известной долей критики. Тем более, что частота реализации этого явления не превышает один случай на миллионы особей.
С высоты сегодняшних достижений генетики рождение черных детей у белых дочерей, матери которых родили черного ребенка в "белом " браке, напрочь исключается, разве что появится обратная мутация. Но это редчайшее явление и рассчитывать на него не приходится. А вот что касается существования телегонии как наследственного явления, то для нее сегодня находится генетическое объяснение.
Дело в том, что гаметы самца, попадая в половые пути самок распространяются там и достигают яичника, который покрыт, так называемым, зародышевым эпителием, из которого образуются яйцеклетки. В таком случае сперматозоиды, которые несут заряд генов, распадаются, и отдельные гены могут проникнуть в первичную половую клетку самки, что после ее оплодотворения приведет к появлению признака былого самца.
С теоретической точки зрения событие очень редкое. Потому что:
- яичника достигает небольшое количество гамет самца;
- далеко не все гаметы распадаются до генов, ибо часть из них поглощается фагоцитами;
- не все гены проникают в первичные половые клетки;
- не все клетки зародышевого эпителия превращаются в яйцеклетки;
- не все гены можно заметить в потомстве, поскольку большая часть из них одинаковы у всех самцов, которые тоже могут проникать, но не могут быть опознанными.
Доказательством того, что подобное явление возможно, служат наши опыты.
В 1965-1966 г академиком А.В.Квасницким и автором этих строк было прооперированно четыре крольчихи породы белый великан, которым в яичники были подсажены кусочки семенников кролика породы черный фландр. Все крольчихи были покрыты кроликами своей породы. Одна из крольчих принесла четырех крольчат, у которых были черные участки на коже. К сожалению все крольчата родились мертвыми. Это говорит о том, что гены черного окраса кожи проникли в яйцеклетки.
В дальнейшем автором этих строк в 1973-1975 гг были проведены опыты по изучению возможности проникновения чужеродной ДНК в половые клетки разной степени развития. Для этого тимидин меченный по С14 вводился в семенники морской свинки, где синтезировалася меченная ДНК. Из этих семенников известными методами получали эту ДНК и инъецировали в яичники крольчих. Методом авторадиографии изучали наличие этой ДНК в клетках яичника. Результаты показали, что меченная ДНК проникает в ядра клеток яичника с такой закономерностью. Наибольшее количество радиоактивной ДНК было в клетках зародышевого эпителия, меньше в ядрах незрелых яйцеклеток и совсем мало в зрелых яйцеклетках. Объясняется это тем, что последняя имеет плотную оболочку, которая слабо пропускает внутрь чужеродную ДНК. Следующая серия опытов была проведена на кроликах, в семенники которых тоже вводилась радиоактивная метка. Но в этом случае самцы покрывали самок, яичники которых подвергались авторадиографическому исследованию. И в этом случае была обнаружена радиоактивная ДНК в зародышевом эпителии, но значительно в меньшем количестве. Все это говорит о том, что существует вероятность трансформации (превращения) клеток зародышевого эпителия за счет генов, приходящих из сперматозоидами.
Таким образом, давно открытое явление получило научное подтверждение.
Замечание ред. БМ
Как следует из экспериментов автора статьи, явление телегонии реально существует, однако обладает низкой частотой проявления события. Следует однако заметить, что эксперименты проводились на животных, у которых частота совокуплений довольна низка, так как практически единственный акт приводит к беременности. Однако, многие исследователи явления отмечали, что именно у человека явление телегонии имеет ярко выраженный характер. Повидимому объясняется это тем, что характер сексуального поведения человека иной. Количество половых актов на одну беременность гораздо больше, чем у животных. Рассчитыватся специальные дни менструального цикла для «безопасного секса» и другие ухишрения. В результате, срабатывет закон больших чисел, приводящий к резкому увеличению частоты проявления события телегонии у человека
Необходимо отметить некоторые особенности этого явления.
Чем больше сперматозоидов попадает в организм самки, тем больше вероятность трансформации (телегонии) зародышевых клеток. При этом не имеет значения, чьи это сперматозоиды самцов своей породы или другой. Вероятность трансформации не зависит от породы, а лишь от числа сперматозоидов, достигающих зародышевого эпителия.
Подобное явление может увеличивать количество тех или иных генов, которые уже имеются в гаметах, а значит, и увеличивать выраженность признаков. Но может приводить к появлению различных аномалий за счет попадания в зародышевые клетки больших блоков генов или целых хромосом, избыток которых определяет то или иное наследственное заболевание.
Определенной избирательности это явление не имеет, т.е. все гены независимо от того, кому они принадлежат, имеют практически одинаковую вероятность проникновения в клетки зародышевого эпителия. Хотя вполне возможно, что чем короче ген, тем больше шансов проникнуть в половую клетку, поскольку длинному гену необходимо для этого больше времени, что повышает его вероятность денатурации, т.е. ферментативного разрушения.
Все что присуще животным касается в полной мере и человека. Правда, в связи с опасностью заболевания СПИДОМ в человеческой популяции применяется безопасный секс, что в значительной степени снижает концентрацию мужских гамет в организме женщин, а следовательно и телегонию.
Более подробно можно прочитать в книге А.Г.Близнюченко. Близнецы из пробирки. Киев. Урожай. 1971.
© Близнюченко А.Г.
Полтавская Государственная Аграрная Академия.
Написать автору: qen@ukr.net
Источник: SciTecLibrary.com
http://whiteworld.ruweb.info/rubriki/000120/000/02... (сайт помер уже)
F
Fremd
Однако изредка в прессе встречаются сообщения, что у белой семьи появляются черные дети. Анализ показывает, что такая женщина была раньше замужем за чернокожим мужчиной. И вновь возникает волна всевозможных догадок, а вместе с ней и различных
инсинуаций, вплоть до того, что дочери таких женщин тоже могут родить чернокожих, будучи замужем за белым мужчиной.
Может просто "дружила" с чернокожим даже и вообще не будучи замужем?
Помнится эти теории очень популярны были в нацистской Германии, причем применялись к обоим полам, т.е. - если скажем истинный ариец переспал с еврейкой, то это считалось крайне негативно отразится на его будущем потомстве - своего рода нацистское целомудрие.
советский период науки о наследственности, когда признавалось все кроме законов генетики. В Армении были проведены опыты на кроликах. Скрещивали длиношерстных кроликов с короткошерстными и получали потомство, у которого шерсть имела среднюю длину.
Однако, когда тех же короткошерстных крольчих спаривали с самцами аналогичной породы, то, как заявили авторы, они принесли крольчат с более длинной шерстью. Другой эксперимент был проведен на овцах в Эстонии. Баранами породы кавказский мериноспокрывали комолых овцематок пород шропшир и эстонская
белоголовая. Мериносы имели отличительные признаки: более тонкую шерсть и рогатость. Впоследствии те же овцематки покрывались баранами своей породы, в результате чего, по мнению авторов, они принесли ягнят с тонкой шерстью и в отдельных случаях баранчики были рогатыми. Там же наблюдали, как отмечают
авторы, много случаев влияния предшествующего производителя у кур. Петухи астралорпы черного оперения оплодотворяли кур породы белый леггорн с белым оперением. Через год леггорнов разводили в себе . В итоге полученное потомство имело отклонение в окрасе оперения (7,5%). Когда это потомство со
свойствами леггорнов разводили в себе то получили второе поколение, которое также имело цыплят с пятнами черного оперения (9,4%). В 1949 г Х.Ф.Кушнер провел подобные опыты. Скорлупа яиц кур породы леггорн белая, а у австралорпов - желтая. Скрестив птицу этих пород между собой, а затем проведя
чистопородное скрещивание тех же кур леггорнов он наблюдал более темную окраску яиц, чем это должно быть у чистопородных леггорнов. Он объяснял это явление прямым влиянием первого самца на материнский организм. К сожалению, доверять этим публикациям можно лишь с известной долей критики. Тем более,
что частота реализации этого явления не превышает один случай на миллионы особей.
интересно, енти исследователи знают что нить о рецессивных генах? о расшеплении?
хотите эксперимент? возьмите кошку породы руская голубая. Дайте ей потрахаца с черно белым котом. Котята будут 1 - черный с белым и 3 - голубенькие. А потом скрестите кошку эту же с таким же как она голубым котом. и получите 2 катят из четырех чернобелых. Телегония вот только тут совсем ни при чем. Энто все мендель, шпиен, о доминантных генах прочухал, на вражьей дрозофиле проверил.
В дальнейшем автором этих строк в 1973-1975 гг были проведены опыты по изучению возможности проникновения чужеродной ДНК в половые клетки разной степени развития. Для этого тимидин меченный по С14 вводился в семенники морской свинки, где
синтезировалася меченная ДНК. Из этих семенников известными методами получали эту ДНК и инъецировали в яичники крольчих. Методом авторадиографии изучали наличие этой ДНК в клетках яичника. Результаты показали, что меченная ДНК проникает в ядра клеток яичника с такой закономерностью. Наибольшее
количество радиоактивной ДНК было в клетках зародышевого эпителия, меньше в ядрах незрелых яйцеклеток и совсем мало в зрелых яйцеклетках. Объясняется это тем, что последняя имеет плотную оболочку, которая слабо пропускает внутрь чужеродную ДНК. Следующая серия опытов была проведена на кроликах, в
семенники которых тоже вводилась радиоактивная метка. Но в этом случае самцы покрывали самок, яичники которых подвергались авторадиографическому исследованию. И в этом случае была обнаружена радиоактивная ДНК в зародышевом эпителии, но значительно в меньшем количестве. Все это говорит о том, что
существует вероятность трансформации (превращения) клеток зародышевого эпителия за счет генов, приходящих из сперматозоидами
это вообще бред сивой кобылы. Ибо сперматозоиды имеют доступ только до зрелой яйцеклетки, незрелые же, а тем более -зародышевый эпителий (который появляется только после оплодотворения) не доступны сперматозоидам и ихнему генетическому материалу...
I
Inzo
Я о том же подумал. Некоторые в таких темах ищут всевозможные отмазы рождения детей от левых чуваков.
Кстати, вопрос: телегония - от слова телега или от слова гнать?
S
Serg842
...Собственно почитав все это весело не становится. Хочешь, чтобы ребенок был похож на тебя - жениться надо на девственнице, ну или чтобы до тебя у нее никого не было, иначе ....
не... ну ежели статьи на эту тему читать для увеселения, то цели трудновата добиться буит
насколько я понимаю, все исследования на эту тему стимулирутся задачами селекционеров. а так, чтобы реплицировать это на род человеческий... это уж слишком ога... популярные псевдо-научные, на мой взгляд, статьи находят своего читателя порождая тезисы о взаимосвязи девственности и похожести
"Близнецы" (со Шварцем и Де-Вито) фсе смотрели? во-во
ежели фсё решалось бы на уровне микширования хромосом, тады ...уууу... и потом, никто веть ещё ДНК "читать" не научился? а ежели и научатся (так-та где-то читал, что научились фрагменты отождествлять), то это read only файлик будет, хочется верить, чессно сказать.
M
Mishа
Вредный Айшуц таки, насчет бреда:
у женщины яичники покрыты этим самым зародышевым эпителием, из которого созревают яйцеклетки ....
дальше, ген не может сам по себе проникнуть в клетки, наукой это не доказано, но:
"Важно, что здесь мы имеем дело с передачей информации иного типа по сравнению с той, что передается через гены, а именно с передачей структурной, трехмерной информации, - говорит М. Д. Тер-Аванесян. - Это совершенно новый принцип, и это чрезвычайно важно для науки". Есть теория, что прионоподобные белки участвуют в формировании долговременной памяти человека. Если это действительно так, то белковая наследственность, возможно, связана с важнейшей функцией мозга".
зародышевый эпителий появляется ПОСЛЕ оплодотворения
у женщины яичники покрыты этим самым зародышевым эпителием, из которого созревают яйцеклетки ....
дальше, ген не может сам по себе проникнуть в клетки, наукой это не доказано, но:
"Важно, что здесь мы имеем дело с передачей информации иного типа по сравнению с той, что передается через гены, а именно с передачей структурной, трехмерной информации, - говорит М. Д. Тер-Аванесян. - Это совершенно новый принцип, и это чрезвычайно важно для науки". Есть теория, что прионоподобные белки участвуют в формировании долговременной памяти человека. Если это действительно так, то белковая наследственность, возможно, связана с важнейшей функцией мозга".
M
Mishа
ЭПИТЕЛИЙ ЗАРОДЫШЕВЫЙ (germinal epithelium) - эпителий, покрывающий яичник; ранее считался местом образования оогоний. В настоящее время считается, что оогоний, начиная с момента внутриутробного развития, существуют в организме в "дремлющем" состоянии, пока они не понадобятся человеку в процессе его
репродукции.
Медицинский словарь - OXFORD
http://www.neuro.net.ru/bibliot/b007/26_4.html
Медицинский словарь - OXFORD
http://www.neuro.net.ru/bibliot/b007/26_4.html
F
Fremd
Важно, что здесь мы имеем дело с передачей информации иного типа по сравнению с той, что передается через гены, а именно с передачей структурной, трехмерной информации,
Давайте проще посмотрим на ситуацию. Полно женщин имеющих детей от разных мужей. Знаете Вы случаи, когда дети от последующего брака похожи на предыдущего мужа? Я лично ни одного такого случая не знаю. Оно и понятно, женщина повторно выйдя замуж не рискнет устраивать такие сюрпризы новому мужу, уж скорее если что прервет беременность. Что до черных детей от белых мужей, то помнится А.С.Пушкин целый ряд таких "Телегоний" устроил, да и сам он описал такую Телегонию в повести Арап Петра Великого.
прочтите внимательно -
В настоящее время считается, что оогоний, начиная с момента внутриутробного развития, существуют в организме в "дремлющем" состоянии, пока они не
понадобятся человеку в процессе его репродукции.
и подумайте, когда он надобится... :-)
дальше, ген не может сам по себе проникнуть в клетки, наукой это не доказано, но:
"Важно, что здесь мы имеем дело с передачей информации иного типа по сравнению с той, что передается через гены, а именно с передачей структурной, трехмерной информации, - говорит М. Д. Тер-Аванесян. - Это совершенно новый принцип, и это чрезвычайно важно для науки". Есть теория, что прионоподобные белки участвуют в формировании долговременной памяти человека. Если это действительно так, то белковая наследственность, возможно, связана с важнейшей функцией мозга".
"Важно, что здесь мы имеем дело с передачей информации иного типа по сравнению с той, что передается через гены, а именно с передачей структурной, трехмерной информации, - говорит М. Д. Тер-Аванесян. - Это совершенно новый принцип, и это чрезвычайно важно для науки". Есть теория, что прионоподобные белки участвуют в формировании долговременной памяти человека. Если это действительно так, то белковая наследственность, возможно, связана с важнейшей функцией мозга".
не, точно - телегония... от телега и гнать...
анек вспомнила. родился от белой женщины и белого мужчины негритенок. врачи в панике - как отцу сказать? все отбрехиваются, сторож больницы вызвался сообщить эту новость. Главврач сторожу - "ну ты, михалыч - тактичнее будь - скажи гены мол, хромосомы"
и вот подходит сторож к мужику и выдает спич - "послушай, гена. хромосому мыть надо, а то у тебя засранца ребенок черный родился"
и вот подходит сторож к мужику и выдает спич - "послушай, гена. хромосому мыть надо, а то у тебя засранца ребенок черный родился"
S
Serg842
Оно и понятно, женщина повторно выйдя замуж не рискнет устраивать такие сюрпризы новому мужу, уж скорее если что прервет беременность.
от ничё как рас и непанятна. "если что" - это если понесёт от второго, думая о том, что ляля будет похожа на первого?
ну вас умаляю :-) миллионы случаев, када дети от разных пап, и чё ?
I
Inzo
Да какая тут телегония, помню - в общаге пятеро мужиков решали, чье чадо у одной дамочки. Она с ними одновременно с пятерыми...
А вы тут зебр с кем попало сношаете...
А вы тут зебр с кем попало сношаете...
Да какая тут телегония, помню - в общаге пятеро мужиков решали, чье чадо у одной дамочки. Она с ними одновременно с пятерыми...
надеюсь, жребий кинули благородно?
F
Fremd
от ничё как рас и непанятна. "если что" - это если понесёт от второго, думая о том, что ляля будет похожа на первого?
Это значит, что в процессе выхода замуж за второго женщина еще не "вполне" перестала спать с первым, ну или просто случайно "по старой памяти" переспала с ним. Это бывает...
S
Serg842
в процессе выхода замуж за второго женщина еще не "вполне" перестала спать с первым, ну или просто случайно "по старой памяти" переспала с ним. Это бывает
ужос какот-та...
и чЁза нарот эти бабы, а ? вот так от случайно.. раз! и переспала по старой памяти с прежним и фсё это "в процессе выхода замуж за фторова"... ну ничё светова у них...ить...
S
Serg842
ага... и для усиления правдоподобности надо добавить "это бывает" и троеточие умора с вами
F
Fremd
ужос какот-та...
и чЁза нарот эти бабы, а ? вот так от случайно.. раз! и переспала по старой памяти с прежним и фсё это "в процессе выхода замуж за фторова"... ну ничё светова у них...ить...
и чЁза нарот эти бабы, а ? вот так от случайно.. раз! и переспала по старой памяти с прежним и фсё это "в процессе выхода замуж за фторова"... ну ничё светова у них...ить...
А видите ли от долгой семейной жизни траханье уже перестает казаться святым занятием, а вот к замужеству женщины всегда серьезно подходят.
F
Fremd
ага... и для усиления правдоподобности надо добавить "это бывает" и троеточие умора с вами
Да почему? Если женщина спала с мужчиной, то все равно определенная психологическая брешь в ее сознании пробита, даже если она испытывает к нему глубокую неприязнь.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.