Жизнь после смерти

От пользователя Инженер-эл
. А.Свияш ввел понятие "Плотный мир" - это у нас. И "Тонкий мир" - это где души находятся.

Свияш что-то грузит насчёт общения с подсознанием...
семинар посещала)) его и жены..не впечатлилась..
0
Master66
От пользователя Инженер-эл
От пользователя: HappyMike (регулярно!)
1. Жизни после смерти нет, т.к. жизнь - это функционирование _живого_ организма.

Как человек православный, Вы ад и рай отвергаете? Там души не живут? Просто находятся? Эмоции там не испытывают? Наслаждения или страдания?

Душа неизвестно является ли живым существом, неизвестно испытывает ли эмоции. А если душу наделять свойствами Личности то тогда "душа" просто излишний термин. Если отличать "душу" от "личности" то нельзя использовать к ней термины "человек", "живет", "испытывает эмоции" и т.п.
И уж всяко никакая "душа" никогда не испытывает никаких страданий ибо она якобы частица "бога" : )) Больше того если взять за основу байку про страшный суд- то это жуткое богохульство церковников!!! : )) Ибо тама утверждается что всеблагой боженька будет лично гадости неблагие людям грешным делать : )))
От пользователя Инженер-эл
От пользователя: HappyMike (регулярно!)
2. Душа, чем бы она не была - объект нематериальный, т.е. ни увидеть, ни пощупать, ни измерить после смерти ее нельзя.

Да это так

не забывайте про это!
От пользователя Инженер-эл
От пользователя: HappyMike (регулярно!)
3. По этой же причине никакого взаимодействия между душой умершего и материальным миром быть не может.

Есть множество свидетельств общения живых людей с душами и духами... Особенно с близкими. Во сне, или ещё как...

ну вот уже забыл : )) Нельзя же так "вдвоём" в одном мозгу жить, когда одна часть личности помнит что невозможно никакие взаимодействие с душой просто по определению- а другая изо всех сил хочет чтобы это взаимодействие было...

НИКАКИХ свидетельств по общению с душами или духами не просто нету- а быть не может! эти свидетельства вполне можно считать общением с Дьяволом или с Богом или с Инопланетным Разумом или с Гипнотизером или с Волшебником или с каким-нить "фывщшацкщегшр" который вам в мозг излучение "фщывгшмрц9гур-ное" посылает : ))

Зачем вообще сон считать "взаимодействием"- это сон и есть. Как хочется какой-нить нелепый термин "пристроить" ко вполне понятному явлению и типа "доказать" этим свою нелепую идею...
От пользователя Инженер-эл
Мы опять вернулись к тому, что есть душа. Если считать, что человек после смерти попадает в рай, то что туда попадает, если физическое тело мы хороним? Выходит душа - это человек минус физическое тело

Человек НЕ попадает в рай! Ну как упорно хочется прилепить "душу" к "человеку" : )) Это разные понятия! : ))) Ушлики какие. В рай попадает частица бога т.е душа. И че? Нам то человекам- чего с этого : )))

А человек минус физическое тело это Личность а не "душа", что такое душа и чем она отличается от личности тут пишет только Айшуц и я, вы же упорно увиливаете : )) Ибо рассуждения на эту тему полностью уничтожают понятие "душа".
От пользователя Инженер-эл
От пользователя: HappyMike (регулярно!)
5. Все остальные проявления потустороннего мира - это либо фантазии, либо побочные эффекты расстройств психики, типа шизофрении.

Какие остальные? Хорошо так считать, если эти проявления тебя не касаются. А вон показывали про привидения

А вон на заборе такое пишут что ваще! : )) А вон Гарри Поттер такое может делать- прямо как библейский "бог" : )))) И приключения у него такие же, и тиражи книжки у него тоже как у библии за все времена : ))
2 / 4
От пользователя Инженер-эл
личность человека и мысли и память

Ни личность, ни память, ни эмоции не могут существовать сами по себе, без мозга и сложных биохимических и гормональных процессов в нем.
В старости после первого же инсульта ты это поймешь ;-)

При инсульте у человека отказывает часть отделов мозга, обычно после этого нормально соображать, говорить и даже распознавать (понимать) речь, цифры, и т.д. он не может.
Часто после этого он умирает как овощ, лежа на койке и ничего не соображая.

Вот как думаешь, его душа в это время болтает как заводная, решает уравнения и играет в шахматы? :-D
Или она начинает играть в шахматы только после смерти?
(Даже если хозяин не умел)

А на счет личности вне мозга - спроси у мозгоправов про лоботомию ;-)
2 / 2
Инженер-эл
От пользователя HappyMike (регулярно!)


А я вот считаю, что мозг служит для управления телом, вычислителем (считать, играть в шахматы...) ,и ... не знаю как сказать... в общем органом который состыковывает душу и тело. Что бы всё вместе соединилось и управлялось. В этом случае действительно повреждения мозга резко влияют на разные способности.
Представьте, робот, у которого его "мозг" соединён с "телом" (корпусом, всеми датчиками и механизмами) толстым жгутом проводов. Вы воткнули в этот жгут скальпель и порезали часть проводов и замкнули часть (ну допустим 1% проводов). Насколько будет робот работоспособен после этого? Будет, но шизанутый будет какой-то.

От пользователя HappyMike (регулярно!)
Ни личность, ни память, ни эмоции не могут существовать сами по себе, без мозга и сложных биохимических и гормональных процессов в нем.


Когда человек жив, разделить что за что отвечает (за что душа, а за что тело) невозможно.

От пользователя HappyMike (регулярно!)
А на счет личности вне мозга - спроси у мозгоправов про лоботомию


Некорректнный пример. Душа в повреждённом мозге... как можно думать об этом вообще, меня дрожь берёт как представлю...


[Сообщение изменено пользователем 25.02.2009 13:54]
0
Инженер-эл
От пользователя Роберта
Свияш что-то грузит насчёт общения с подсознанием...


Ну, если что-то не принимаешь, то и не надо наверное... И наоборот, если интересно, то и читать можно углублённо...
0
Dgey33
Или например находишся в каком то месте, оглядываешся и понимаеш что это с тобой уже промсходило... ;-)
0
Инженер-эл
От пользователя Dgey33
находишся


Блин, читаю "нашкодиш" - и ничего не понимаю... :-D :lol:
0
От пользователя Инженер-эл
мозг служит для управления телом, вычислителем (считать, играть в шахматы...)

А еще мыслить, хранить память, распознавать речь, символы, и т.д.
Душа, если она есть, сама по себе не может ни хранить информацию, ни общаться, ни создавать образы, ни вообще чего бы то ни было делать, т.к. за подобные функции ответственны совершенно определенные отделы головного мозга, кроме того, память может храниться только на МАТЕРИАЛЬНОМ носителе (диски, кристаллы, живые(!) нейроны, и т.д.), т.е. к нематериальной душе она отношения не имеет.
То же и про другие нетривиальные задачи, на пример, синтезация речи и образов, что, кстати, гораздо сложнее, чем игра в шахматы.
Думаю, если бы каким-то образом удалось обнаружить "душу вне мертвого тела" экспериментальным путем, то она никак не могла бы быть похожа на человека, думать как человек, что-то помнить, и т.д.
От пользователя Инженер-эл
Душа в повреждённом мозге... как можно думать об этом вообще, меня дрожь берёт как представлю.

А ты подумай, это полезно!
Может все и встанет на свои места. ;-)
Именно в таких мысленных экспериментах можно выявить истину.
2 / 1
Инженер-эл
Когда это мы на "ТЫ" перешли?
Будте вежливее!


От пользователя HappyMike (регулярно!)
Душа, если она есть, сама по себе не может ни хранить информацию, ни общаться, ни создавать образы, ни вообще чего бы то ни было делать,


С чего бы это? Уже были экперименты над душой?


От пользователя HappyMike (регулярно!)
Думаю, если бы каким-то образом удалось обнаружить "душу вне мертвого тела" экспериментальным путем, то она никак не могла бы быть похожа на человека, думать как человек, что-то помнить, и т.д.

И как экстрасенсы с душами и духами общаются?
И как это все говорят про реинкарнацию, если то, что реинкарнирует (душа) вообще ничто?
А ведь буддисты ищут вновь поплощённого Далай-Ламу, потом этот ребёнок доказывает, что он именно Далай-Лама, проходит все испытания. Значит реинкарнировалась именно личность этого человека и память его (хотя бы часть).
0
Такая интересная тема была! Люди начали свои мысли высказывать, кто что думает, как понимает эту тему. Тоже хотела своё видение этого вопроса написать., других послушать. НО, пришли два-три ОЧЕНЬ УМНЫХ человека, начали тыкать во всех пальцем и орать, по типу "Сам дурак". Целых три страницы на свою перебранку заняли. А сами - такие же неучи, и ещё, к тому же, невоспитанные! Испортили песню!
2 / 3
От пользователя Инженер-эл
Цитата:
От пользователя: HappyMike (регулярно!)

Душа, если она есть, сама по себе не может ни хранить информацию, ни общаться, ни создавать образы, ни вообще чего бы то ни было делать,

С чего бы это? Уже были экперименты над душой?

То, что мы сейчас понимаем под словом "память" и "информация" может храниться лишь на МАТЕРИАЛЬНОМ носителе.
Если хочешь, чтобы душа внутри себя что-то хранила - используй другие термины, не память, а, на пример, "дао" или "карма". :ultra:
Иначе придется либо персматривать смысл терминов, либо говорить на разных языках. ;-)

Ну, или пересмотреть определение души, признав ее смертным материальным объектом, носителем информации.
От пользователя Инженер-эл
И как экстрасенсы с душами и духами общаются?

Курят чо-нить, вот и общаются. :-D
0 / 1
Master66
От пользователя Инженер-эл
И как экстрасенсы с душами и духами общаются?

А они что- общаются чтоле? Как вы узнали об этом, расскажите : ))
От пользователя Инженер-эл
И как это все говорят про реинкарнацию, если то, что реинкарнирует (душа) вообще ничто?

Ну и вы говорите кто вам мешает то : ))
От пользователя Инженер-эл
потом этот ребёнок доказывает, что он именно Далай-Лама, проходит все испытания. Значит реинкарнировалась именно личность этого человека и память его (хотя бы часть).

Неа это значит что кто-то воздействует на ребенка! Вы предлагаете вариант "некая душа некого умершего человека" воздействует ибо "вселилась" в ребенка. Доказательств никаких нету. Значит также вполне можно предполагать что воздействуют на ребенка те кто проводит "испытание", или это "бог" или "дьявол" воздействует, или "дух" или "бес" или "инопланетянин" или "волшебник" или Дед Мороз или просто неизвестный пока еще науке "ывывафыкагег" какой-нить : ))

ВСЕ эти предположения равноправны.
От пользователя Глокая_Куздра
сами - такие же неучи, и ещё, к тому же, невоспитанные!

На себя посмотри, правонарушительница.
0
КсюХin love
нда..ну тут и баталии развернулись, я вообще заметила что для некоторых одна цель - поспорить и сказать свое против. Поняла, что по мнению HappyMike (регулярно!) я укуренная шизофреничка! :-) Надо мужу рассказать, пусть осознет с кем живет!
Кстати, HappyMike (регулярно!), у моего мужа кот один в один как ваш!!! Я на фотографии увидела вашего! Сейчас он с нами живет временно! Ну и вредная кошатина! (ну это я так, о наболевшем!!!)
По теме: я вообще изначально не хотела привязываться к различным религиозным течениям и их толкованию, а посмотреть на вопрос как бы со стороны, по личным ощущениям...
0
От пользователя КсюХin love
я укуренная шизофреничка

Ну, я не доктор... думаю, тебе стоит проконсультироваться у специалиста :-)

А что, часто ты общаешься с духами?
Расскажи технологию, чтоли...
0
От пользователя Master66
На себя посмотри,

Посмотрела. Мнения не поменяла. Вы тут не свою точку зрения высказываете, а других просто осаживаете.
0
Инженер-эл
От пользователя Master66
Значит также вполне можно предполагать что воздействуют на ребенка те кто проводит "испытание", или это "бог" или "дьявол" воздействует, или "дух" или "бес" или "инопланетянин" или "волшебник" или Дед Мороз или просто неизвестный пока еще науке "ывывафыкагег" какой-нить : ))


Айша! Мастер вон считает, что буддисты совсем придурки, находят первого попавшего ребёнка, назначают Далай-Ламой и радуются...
0
delice
От пользователя HappyMike (регулярно!)
Общаться с душой умершего - тоже нельзя, т.к. слова, речь, либо любые, в т.ч. мыслительные действия - это результат сложных биохимических процессов мозга. Мозга нет - нет речи, нет общения. С таким же успехом можно общаться с камнем или водопадом.

по такой же логике общаться с богом нельзя, ибо его нельзя поторогать, услышать, увидеть.
ты веришь в то, чего нет?
2 / 0
От пользователя delice
ты веришь в то, чего нет?

Я верю в любоффф,а её нет... :-D
0
От пользователя Инженер-эл
Добиваться стойкой повторяемости на человеке не очень получается. У человека может быть не тот настрой, устал, не те дни или что-нибудь другое.

нет повторяемости - нет явления. вот если аспирин разжижает кровь - он ее разжижает независима ат настроения. если нлп работает - оно работает - не смотря на усталость. а на нет - и туда сюда нет :-)
От пользователя Инженер-эл
Глупости. Мы всю эту тему говорим о душе, но кто из учёных захочет изучить душу?

естественно, изучать часть некого изначально непознаваемого божественного нелепо. но тем нелепей вообще о нем говорить :-)
От пользователя Инженер-эл
Не пишите глупости, у религий другие задачи. Описание Мира второстепенная задача и подчиняется главной

здрасте! мужики точна нервна курят в углу плача в бессилии своего незнания.
От пользователя Инженер-эл
Ваша проблема - очень жесткие определения. Изучение Мира это не математика где жесткая формулировка аксиом и теорем и теоремы нужно доказывать.
Когда собеседники дискутируют, они применяют терминологию. И в основном спор идёт из-за разного понимания терминов. А если терминологию применять так как вы, то взаимопонимания не добиться. Что мы и видим на стольких страницах...

жесткие определения - это к счастью не проблема. это благо. ибо стройность мышления базируется именно на жестких определениях. бред у человека начинается с того, что он перестает придерживатся жесткости определений. это раз. второе. изучение мира вообще не возможно без аксиом и доказательств теорем. весь вопрос тока в том, какие базовыые аксиомы применяются в изучении мира :-) ну и третье. если нет согласия в терминологии - это не дискуссия. это два непересекающихся монолога. любая дискуссия базируется именно на общих терминах. если речь конечно ведется о дискуссии. я с вами не дискутирую. я вам уже говорила - вы демонстрируете полное незнание предмета. пока я занимаюсь ликбезом, не более. и ликбезом бы не занималась - но у меня есть определенные обеты. например, я не могу игнорировать факты искажения буддизма в публичном форуме
От пользователя Инженер-эл
Да это так. А.Свияш ввел понятие "Плотный мир" - это у нас

а еще свияш учит, что детей низя в школы отправлять...
точно - вы все таки черпаете знания в тонких книжках...
От пользователя Инженер-эл
Вот научатся ауру фотографировать

450 руб в коске :-)

От пользователя Инженер-эл
Есть множество свидетельств общения живых людей с душами и духами

и свидетельства эти запротоколированы, изучены, написаны сотни монографий... шизофрения - очень распостранена. говорят, уже научились добиватся стойких ремиссий.

От пользователя Инженер-эл
Мы опять вернулись к тому, что есть душа. Если считать, что человек после смерти попадает в рай, то что туда попадает, если физическое тело мы хороним? Выходит душа - это человек минус физическое тело. Выходит в душе остаются и личность человека и мысли и память (при рождении память стирается, как при просыпании забываются все сны, которые снились за ночь, только от последнего сна остаются тающие обрывки).
Значит функция мозга немного другая чем мы привыкли считать.

странный вы человек... я многократно дала определения души и дала достаточно популярное объяснение какая именно часть личнности перерождается... но вы видимо читать умеете только тонкие книжки.

От пользователя Инженер-эл
А вон показывали про привидения (не хотели бы Вы жить в доме с привидениями?). А у кого-то "барабашка" завелся, стучит, посуду бьёт

не беспокойтесь, майк не окажется в доме с приведениями, так как майк не пьет алкаголь. :-)
От пользователя Инженер-эл
РЕИНКАРНАЦИЯ
Элизабет Клэр Профет и Эрин Л. Профет
Утерянное звено в христианстве
Смелая работа, доказывающая, что Иисус давал своим ученикам знания о реинкарнации. Авторы прослеживают развитие идеи реинкарнации в христианстве - от Иисуса и ранних христиан через историю церковных соборов и преследований так называемых еретиков....

авторы не хотели бы для начала почитать библию, евангелия? и как иисус мог давать знания о реаркарнацыы, ежели не был ни бодхистатвой, ни буддай? дастиг прасветления, вознесся тут же - ни тебе здрасти, ни тебе передачи - ждите паства втарога пришествия :-) (простите христиане за богохульства, но видит будда - в моих словах хулы на вашего бога куда меньше чем в данной работе)

позже продолжу.
0 / 1
продолжим пожалуй :-)

От пользователя Инженер-эл
я вот считаю, что мозг служит для управления телом, вычислителем (считать, играть в шахматы...) ,и ... не знаю как сказать... в общем органом который состыковывает душу и тело. Что бы всё вместе соединилось и управлялось. В этом случае действительно повреждения мозга резко влияют на разные способности.

некотырые мозгам думают :-)
От пользователя HappyMike (регулярно!)
Думаю, если бы каким-то образом удалось обнаружить "душу вне мертвого тела" экспериментальным путем, то она никак не могла бы быть похожа на человека, думать как человек, что-то помнить, и т.д.

майк. я уже давала в теме ОПРЕДЕЛЕНИЯ и души и Личности. напоминаю еще раз :

От пользователя Вредный Айшуц
и всякая религия (в данном случае буддизм так же - ибо это основа теологии как науки) определяет ДУШУ - как неделимую часть божественного. (и буддизм в следствие этого отрицает наличие души, так как отрицает само существование божественного).


От пользователя Вредный Айшуц
это очень долгий разговор - что считается личностью в буддизме и что именно перерождается. если быть краткой - то под личностью мы подразумеваем в данном ключе не совокупность знаний, а способ их обработки, не мышление, а тип мышления, не память, а археотип. эт если вульгаризовать.
0
От пользователя Инженер-эл
А ведь буддисты ищут вновь поплощённого Далай-Ламу, потом этот ребёнок доказывает, что он именно Далай-Лама, проходит все испытания. Значит реинкарнировалась именно личность этого человека и память его (хотя бы часть).

ребенок ничего никаму не доказывает. Далай Лама так та еще до смерти физического тела дает четкие указания в кого и как он переродица, ибо управляет ентим процессом. и доказывать Ему что бы то ни было нет никакой нужды ни в каком возасте физического тела. :-)
От пользователя Глокая_Куздра

НО, пришли два-три ОЧЕНЬ УМНЫХ человека

и тема стала по настоящему интересной :-)
От пользователя HappyMike (регулярно!)
"карма

майк, "карма" - это "закон", "дао" - это путь. никакого отношения к археотипичной памяти эти термины не имеют. ты то хоть не пори чушь - чушь же вырвеца и убежит :-)
От пользователя HappyMike (регулярно!)
Иначе придется либо персматривать смысл терминов, либо говорить на разных языках.

у тебя тоже проблема, да - жесткие определения? ты тоже привык наделять слова смыслом а не менять смысл в угоду собеседнику?
От пользователя Master66
Неа это значит что кто-то воздействует на ребенка

неа. но здесь это не та тема так та. я предлагаю прежде чем начинать обсуждать Его Святейшество с более простыми вещами разобраца :-)
От пользователя Инженер-эл
Айша! Мастер вон считает, что буддисты совсем придурки, находят первого попавшего ребёнка, назначают Далай-Ламой и радуются...

мастер сказал совершенно другие слова. кроме того, мастер - не буддист, ему вообще фиолетово, чему мы радуемся. как мне например фиолетова смертию смерть попрал чувак иисус или не поправ.
0
Clone CD
Может не по теме ,но вот такая история... У меня собака заболела , я звоню ветеринару,пока с ним разговаривала на окно прилетела огромная стая птиц , конечно сначала я просто удивилась , но собачку то мы в этот день похоронили.... :weep: :weep: 8(
0
Инженер-эл
От пользователя Вредный Айшуц
иисус мог давать знания о реаркарнацыы


Вы не в курсе что он был в Тибете?


От пользователя Вредный Айшуц
я многократно дала определения души и дала достаточно популярное объяснение какая именно часть личнности перерождается...


Я не согласен с вашими определениями, Совершенно непонятны и нелогичны для меня. Вы стали гуру, что бы я благоговейно внимал этим невразумительным аксиомам?

От пользователя Вредный Айшуц
ребенок ничего никаму не доказывает.


Это неправда. То что этот ребёнок и есть Далай-Дама неоднократно проверяется разными способами. Например Далай-Лама должен узнать свои вещи, которые были его в прошлой жизни...
1 / 0
Инженер-эл
Вообще тема себя исчерпала.
Что-то все ругаются. Всем фиолетово по теме, лишь бы переругать собеседника...
1 / 0
КориZа
От пользователя Clone CD
Может не по теме ,но вот такая история... У меня собака заболела , я звоню ветеринару,пока с ним разговаривала на окно прилетела огромная стая птиц , конечно сначала я просто удивилась , но собачку то мы в этот день похоронили....

какое гениальное совпадение.
придумайте на этом фоне суеверие :-)
0 / 2
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.