реализация тетки? Кры посвящается

ну вот... пост для кобрия куда тоть делся...

Попробую кратко... :-)
Мораль - нормы, регулирующие поведение индивидуума с позиций "хорошо/плохо" как раз "среднестатистические" по "рассчитываемой социальной группе"... (Почему-то сразу вспоминается "средняя температура по больнице"... :-) )
Примеры: дворянский кодекс чести или "социалистическая мораль строителя коммунизма" в свое время, "воровской закон" сейчас...
Нравственность - нормы, регулирующие поведение индивидуума с позиций "хорошо/плохо" с точки зрения самого индивидуума.
То есть человек может поступать плохо, безнравственно вполне сознательно, если надеется, что его совесть примирится с этим.
Кстати, у маньяков и вообще людей с сильно искаженными понятиями о том, "что такое хорошо и что такое плохо" - СВОЯ нравственность (она может быть практически нулевой, но еще быть...); то есть с их точки зрения их действия могут быть вполне нравственными и хорошими (достаточно вспомнить тех же иезуитов-инквизиторов, фанатиков-террористов).
Иначе говоря, говорить о том, что вот это-то нравственно ("хорошо"), а это - безнравственно ("плохо") ИМХО корректно только СО СВОЕЙ точки зрения, и попытка судить другого человека с этой позиции - уже как раз навязывание ему СВОЕЙ нравственности...
С чьей-то точки зрения такое навязывание может быть всегда хорошо, нравственно, с чьей-то - наоборот; всегда плохо, безнравственно. А с моей - когда как; лучше разбираться по ситуации...

я мораль вообще выделила из людского понимания. не доросли мы ищо до понятия добра и зла. понимаешь, имхуеца мне мораль - это то, что в буддизме называют "ясным видением". а то, что ты описал - это таки нравственность. А когда со своей позиции "хорошо-плоха" - как у изуитов - это уже называеца вычленение новой целевой аудитории для нравственности.

это ты перепутала. ибо если в обществе победит идея, что главно - вечные ценности, семья, род, и счастье в труде, то китайцам места не будет, все еще можно повернуть вспять. и нация инстинктивно борется.

Есть понятие "человечности", это когда к другим относишься так как хотел бы чтобы отнеслись к тебе. Если это понятие применять, то вполне можно определить что такое хорошо и что такое плохо в ЛЮБОЙ жизненной ситуации : ))) Так что у маньяков нет никакой своей нравственности. Нарушил закон- в тюрьму. И неадекватные полусумашедшие резко умнеют когда у них например деньги пытаются отнять по суду или еще как, понимают все прекрасно про "хорашо и плохо", не надо ля-ля.

И неполная семья это отклонение, своей маме (или папе как в Служебном романе) и себе ведь такого не пожелаешь!
И нежелание заводить семью что у мужчины что у женщины это отклонение, не очень они хорошие человеки. И окружающие это прекрасно осознают.
А уж явное нежелание заводить детей да еще пропагандируемое так активно это сильное отклонение. Его можно назвать УРОДСТВОМ. Нормальное выражение. Так же как и "эгоистичная самка". И ведь на самом деле не будет мужчина тратить на неё ресурсы, это же очевидно. Чего на правдивое точное выражение то обижаться?

А главное что подобные рассуждения как у Ставра используют обычный здравый смысл и русский язык, без всяких "ситуационных логик".
Когда наукообразные термины появляются в обычном разговоре о жизни, очевидно у автора не хватает аргументов. Отсюда и ссылку всякие на амер ученых, и фамилии авторитетов. Автор просто не может позволить себе сдаться ибо тогда вся предыдущая жизнь потеряет смысл, и взрослеть придётся. Ну и славно- нечего окружающим "нормальным" на мозги капать, с такими идейками надо спрятаться в своем мирке и молчать изо всех сил- а вдруг не заметят, впрчем гадкий социум скорей всего везде достанет!

Совершенно очевидно что давно нет никаких аргументов, одна терминология несуразная.
Умный человек это не который начитанный, а который рассуждать умеет. Так что бегство от жизни 30% таких "умных" теток это наверное действительно приводит к эволюции.
И огромные сомнения про мужа авторши терзают, интересно у него дети от предыдущего брака есть? : )))

Вот слова Кобры про карьеру, элиту, начальников и стариков сказаны четко ясно и понятно, сильно сказано, без всяких "массовых реализаций", чего это такое, кто определение дал, зачем автор темы так виляет мыслью?
Как говорят в "знакомствах"- может йаду? : )))))

млин.. ишо один :-d гыыыыыы
Вот у Ставра и Вас спрашиваю:
Я второй раз замужем, уже от первого брака двое детей, а у мужа детей нет. Вапрос: мне теперь с ним чо, разводиться? веть я тоже рожать больше не хочу, и муж так сказать "род не продолжит"? Вы понимаете какую чушь несете? То есть мой муж, осознанно вступая в брак и зная о невозможности продолжения рода моральный урод? Надо ему миня срочно бросить и найти себе "самку" для размножения?
Я вот считаю, что у каждого человека в этом мире индивидуально свое предназначение. Кому-то рожать, а кому-то картины маслом писать. Не гребите всех под одну гребенку.

1. Где кто чем кичится и призывает других? ЦИТАТУ! Иные аргументы – кроме цитаты – не покоцанной – не принимаются.
2. И потом…знаете, с моей т.зр.и с т.зр той части общества, в которую вхожу по мировоззрениям я- вы не просто уроды, вы…(цензура). Так что вы тоже выставляете напоказ и кичитесь. Вывод сдеалйте сами.


ТО что не могу и не хочу хотя здорова – я сказала. Уродством это не считаю. Считаю уродством то, что неприемлема иная т.зр., и что она критикуется в такой форме как это делаете вы. Если в обществе принято будет бухать напропалую и ширяться, а вы не хотите – вы признаете себя моральным уродом? Или скажете "да пошли вы все, мне здоровье дороже?"


Еще раз спрашиваю – кроме непонятного общества и его долбанной морали у вас хоть один инструмент в руках есть?
Если как сказала Кбра оно хочет чтбы оно же и размножалось, то 1) предпринимайте необходимые действия сами 2)пусть это сраное общество создаст условия для размножения.. когда мать с ребенком оказывается без денег и мужа, общество враз куда-то девается…ни попы,которые презики грехом считают, не помогают, ни такие умники как вы…помогают только конкретные близкие мне люди… поэтому возьмите это общество под рукусего моралью (в данном аспекте) и идите НА или В..по выбору


Если 168 для вас пигмейка, то до нормальной-то допрыгнете? Или целовать с разбегу подпрыгнув на табуретке?



"И чо мне теперь, у всех сосать?" (с)

Убить человека – плохо. Убить человека идущего на тебя с ножом, если нет другой возможности спасти свою шкуру – как минимум не плохо. Если вас будет на шнурки резать подрсток обдолбанный, вы как минимум дадите ему мордой об стенку. Независимо от того что вы не хотите чтобы так относились к вам. Или подумаете "а если меня так?" – и лапки склеите? Не бывает однозначного хорошо и плохо.


Еще раз – ЦИТАТУ.


Деффки, я видать полного урода нашла..и вы тоже….тратят ведь, убогие, балуют,любят..и просто ждут когда захотим…ДАЕШЬ РАЗМНОЖЕНИЕ ДЕГЕНЕРАТОВ!!!!

у мужа моего детей от первого брака нет. какие еще сомнения вас терзают относительно его?

я не поняла мысли. несмотря на заверения ставра, социум меня ничем не достает. мне хорошо и счастливо. на меня нет давления и осуждения. я различаю нравственность и ложные стереотипы (для этого терминология четкая и нужна вообще-то), с нравственностью в конфликт я не вступаю, приношу пользу общества, а стереотипы меня не ип.. не волнуют.

данный пост - говоря "нормальным" языком" - пропаганда фашизма. так то подсудное дело.

так..вы за столом о поносе говорите? вряд ли. Так и в разговоре "о жизни" нет места науке..а если вы уж ведете речь о статистике и небходимости размножения не на уровне "посудачить", то будьте любезны уровень "за жизнь" оставить где-нить подальше.
ЗЫ Пока что я вижу что общество отторгает вас))

Мне кажеца что MasterBD и Ставр несколько передергивают смысл темы. Изначально ведь речь шла о не о том, что рожать или не рожать детей вообще, а о том что человек не хочет рожать СЕЙЧАС, именно в этом моменте, а общественность на нее давит.. Та же Кры не говорит что никогда не будет рожать - она говорит что СЕЙЧАС она не хочет рожать, у нее есть другие дела/мысли/интересы. И сейчас на своем месте она принесет тому же пресловутому обществу значительно больше пользы, чем та мамашка нарожавшая 8-мь голодных детей, которых теперь наверняка будет воспитывать государство - т.е. опять то же общество в виде нас, налогоплательщиков.. А я вот между прочим НЕ ХОЧУ воспитывать ее детей - как бы это грубо и бесчеловечно не звучало - однако у меня мнения никто не спросил когда она начала рожать детей - наверняка все говорили "вот какие молодцы, женились, дети, фсе в порядке" :-(.
Возможно пройдет еще лет 5-ть и та же Кры (как все-таки и большинство женщин) захочет рожать детей и родит подряд 8-10 веселых здоровых толстощеких карапузов :cool:, и будет для них идеальной матерью - но только когда у нее будет для этого соответствующее желание и возможности. А может и не будет рожать никогда - ну тогда природа позаботилась об отсутсвтии у нее инстинкта размножения и она попадет вот в тот процент монашек, которые только помогают эволюции :-)

В общем нефиг нас принуждать рожать, мы сами с усами :-)

ПыСы - и еще мне интересно про нацию и ее выживание вообще... Я вот например считаюсь что русская. Правда в той деревне откуда родом мой отец - там испокон веков живут татары, мордвины, башкиры и русские, и никто уже толком не помнит у кого муж был татарин или жена башкирка :-) А так-то я конечно истинно русская :-) По маме - так вообще полный туман, потому как дед сиротой еще в гражданскую остался и никто не знает - кто он и что он.. Дали фамилию первую попавшуюся и фсе.. Бабуля - в татарии родилась/выросла, тоже типа русская.. Муж вот сейчас как бы немец.. Прадед у него вроде бы чистокровный немец был.. Только вот потом столько наций перемешано - и русские, и украинцы и еще кто-то - в уральских деревнях дофига национальностей перемешано ... А моя доча сейчас способствовать процветанию какой нации будет, как по-вашему? :-)

вот тут у нас наверное и проявляется акт такой борьбы двух тенденций. Кто победит это в тумане. Но без борьбы все одно не обойдется.;-)




и что - много ясно увидала? Непохоже что-то.
А мораль это компиляция заповедей Бога. Читайте источники - Библию. Я много раньше писал на эту тему на форуме и сейчас думаю в эту сторону не стоит уходить. Не по теме будет.
Понятия добра и зла вполне доступны для людей и сегодня. И в прошлом были не менее доступны. Просто когда зло затрагивает душу, то появляется стремление пересмотры устраивать и искать оправдания своей кривизне. Хотя лучше признать эту кривизну и попытаться от нее избавляться. Пусть и время уйдет немало.
А кривизны такой у нас у всех хватает. У каждого своя и по виду и по мере.





Ну для тех кто в танке можно и еще раз повторить - выбора вас никто ведь не лишал. Если вам зачем-то нужно было вступать во второй брак, скажем по экономическим соображениям, то вы и вступили. Могли бы и гражданским жить, без всяких юридических обязательств. Но решили так, и никто вам этого не запрещает. Однако окружающие на семью без детей смотрят скорее как на не совсем полноценную. И это чистая правда. И если кто-то из супругов своих детей не имеет, то это тоже вызывает вопросы-почему. И это истина.
Если вы так ценны для вашего мужа, что кроме вас ему больше ничего не надо и воспринимает вас с чужими для него детьми как полноценную семью, то это его личное дело. Значит природа в чем-то на нем отдохнула. Даже если он успешен вполне в других сферах. По-любому для своих друзей и знакомых, родственников, он будет восприниматься слегка ущербным. Можете спорить сколько угодно по этому поводу, но уверен, что большинство в этой ветке согласятся с этим.
Вообще заочно моральным уродом конкретного человека определять ИМХО совсем не стоит. Нужно ведь учесть все обстоятельсва. Хотя бы то, что он может с вам и не собирается до конца жизни жить. И в зависимости от его возраста и здоровья у него наверное возможностей обзавестись детьми ой как немало еще остается, хотя бы и на стороне (а может и есть где-то, но вам не говорит;-). Мужикам ведь это дело сделать гораздо проще в плане физиологии;-)







щас заплачем и вешаться пойдем
:D:D:-d
Верите-нет - абсолютно по барабану что вы там обо мне думаете. И вам того же советую.;-)




Все приемлемо. Но если вы попадаете в сугубое меньшинство, в группу маргиналов, то что вы хотите? Чтобы вам там было комфортно? О том ведь речь и идет, и вопросы эти вы тут задаете потому, что ощущаете диссонансы с окружением. Если не ощущаете, то темы нет.
Если мы считаем что некое общество для нас чуждо, то мы его просто избегаем, вплоть до эмиграции.
Я вот в компании бухающих и ширяющихся не вхожу. И у меня нет повода задавать им эти вопросы - почему я находясь в их окружении не могу не делать того что делают они? Как все просто то! Не устраивает мораль данного конкретного социума, валите туда, где устраивает. И никаких траблов не будет.
Так многие от совка бежали, от революции, просто от россии периода крепостного права и т.д.







Если начинать притягивать сюда типа научные методы, то можно элементарно вычислить опросом что общественное мнение думает о необходимости рождения детей и их количества в семье. Получим некий график распределения.
В зависимости от методики можно установить предел маргинального поведения, то есть то, что будем считать НЕнормой. Скажем процентов 10, или жестче - 5. Чье мнение попадает в эту область, тот выходит за пределы среднестатистической нормы и стало быть его признаем не вполне адекватным данной выборке.
Можно было бы попробовать сделать это голосованием на форуме. Некоторые форумы позволяют делать формы для голосования. Как тут - пока не знаю, не копал.




Ну я не баскетболист конечно, но при своих 183 (без обуви) на большинство окружающих просто приходится смотреть слегка свысока. Прыгать не придется. Женщин выше себя встречаю крайне редко.

И речь вообще-то шла о росте 140. 168 по тексту приводился как средний (для женщины очевидно). Читайте внимательнее.



ну дак уродов того или иного рода вокруг немало, так что почему бы и нет?




вообще другая тема. Даже убийство в ответ на насилие может быть разным - по неосторожности (убивать не хотели, но так вышло случайно), осознанное убийство с холодной головой, убийство с особой жестокостью.
если же про хорошо и плохо, то надо идти к источникам - религия, заповеди. Это первоисточники того, что называем моралью. Но без веры говорить об этом все равно что слепому показывать радугу.

нация это то, что здесь и сейчас.
Механизмы выживания нации выходят за рамки сознания отдельного человека. Так что природа и Бог позаботятся. Никто никого насильно в роддом не тянет. Просто если кто идет не в ногу, не стоит кричать что он прав, а другие все неправы. Если правы те, кто рожать не хочет, то все закончится гораздо быстрее, чем могло бы. Хотя возможно все равно закончится тем же и при противоположной ситуации. Но - позже.

в библии я увижу лишь представления людей о божеском замысле. а ишо я могу пачитать гитам риту - тож вроде как прямая речь Бога. правда другого, не Ягве. и там тож увижу мораль? не смешите маи тапки. Я уж лучше па старинке, медитациями да размышлениями па пути асознанасти к ясному видинею пойду...

ставр, хорош врать. окружающий семьи кали - я. я смотрю на их семью как на полноценную и нет у меня вопросов - почему муж ейный своих детей не рожает. О каких ОКРУЖАЮЩИХ вы говорите? Вы чтоль окружаете та са всех старон? Где вы, где калька?

я знакомая именно мужа кали. я его воспринимаю как более чем полноценного чувака. так что идите са своими обобщениями знаете куда?

а за эти слова вообще-то обычно морду бьют.
короче, вывод. Ставр пропагандирует идеи нацизма и фашизма на форуме, не гнушаясь прямой ложью и оскорблениями, используя в качестве аргументов спекуляции. гнусь.

я так-то разницы между узаконенным и неузоконанным браками не вижу (но это лично мое)...
а из нашего окружения тоже не слышала, чтоб кто-то вопросы задавал... Боятся поди что отвечу :-d
гыыыыыыыыыыыыыыы

прикрываясь библией, и в крестовый походы ходили, и людей гробили,и в средние века вешали "ведьм"..и все это - под руководством первоисточника..и что-то каждый раз он читатся по разному...

хе..ну вот и признайте свою кривизну))



мда..Галь,ты понялазакого замуж идешь? Надтобой,Ставр, природа видимо так трудилась, чтогде-то что-то в пылу напортачила

Галь, ну ты все поняла,да? К гадалке не ходи))))



Вешаться? УРА!
Если вам по барабану и мне того жесоветуете, так что вы своей моралью 5й лист мне тычете?

гыыы...а дава провведи-ка соцопрос..хоят бы в передлахгорода..алучше поручи это профессионалам,дабы выборка была репрезентативной..да еще возраст людей опрашиваемыхбыл не за 75..и посмотрим кто будет маргиналом



это с какого хобота? Мне пофиг что общестов думает..мне надочтобы оно от меня отстало...на примере тех же нариков - вы не ширяетесь, и вам пофиг что они ширяются, ..но когда к тебе полезут с криками" кто не ширяется, тот урод" - врядли будет комфортно.


???дак какого ж хрена ты сидишь в этой ветке, где мораль данного социума тебя уродом считает?


Займись. С привлечением спецов тока. ЧТобы результат был достоверен. И потом поговорим.ТОлько безморали. Ибо не имеет она отношения к статистике



Если кругом будут геи и лесби - ты попадешь в число этих неадекватных.Ты готов?
Убогий подход - кого меньше, те уроды...

Да, Кать, аборт делать поздно...

ИМХо в этой теме ничего нового уже не будет... Начинаются тапки... Пора закрывать... Модератор?..

можит спросим адресок?




А вас жалко... думаю вы не знакомы с чувством любви, нежности...

Пашла в аптеку за йадом :-d

Он ваще с чувствами не знаком..зато он знаком с Моралью,однозначно трактует Библию. и хоршо берет под козырек в ответ на требования Общества))))
Главное чтоб не размножился)

здесь мы не о религии, но все же кратко - Библия это не представления людей, а данное нам в некоей литературной форме описания отношений человека с Богом и Божий план (замысел) для нашего мира. Я лично не могу представить себе такую мощь литературного таланта, чтобы реализовать подобное просто силами обычных людей без вмешательства Бога.





Я скромно не абсолютизирую свое мнение и не ставлю знак равенства между моим мнением и мнением социума. Вообще все что здесь пишу - это лишь мое представление о механизмах влияния социума на нас. Я не могу сказать, что это научное мнение. Просто размышлизмы.
Вы в единственном числе не можете быть социумом и потому ваше мнение независимо от его адекватности мнению социума всего лишь единичное мнение и ничего больше. Думаю вы и сами это вполне осознаете.
Однако судя по вашему тексту и вопросу об ОКРУЖАЮЩИХ лишний раз убеждаюсь, что даже не с каждой ДУМАЮЩЕЙ женщиной стоит говорить на уровне абстрактных понятий. Чета где-то у вас грань между абстрактными размышлениями и конкретикой размывается.





опять всего лишь частное мнение женщины, которую наверное уже многие на этих форумах записали в маргиналку.




Особенно те, кто себя ДУМАЮЩИМИ почитает:D:D:-d





глупость какая. Это у вас эмоции. С тем же успехом можно было бы сказать, что я пропагандирую идеи интернационализма и сталинизма (это было бы намого ближе к истине).
Что касается лжи, то невозможно оболгать не зная истинного положения дел. То же с оскорблениями. У каждого вроде свои критерии. Матом я тут не ругался и лично никого вроде не обзывал. Если кто к себе какие определения считает возможным применить и при этом оскорбляется, так это его проблемсы.




Спекуляции, если дословно, ничто иное как размышления. Выгодно купить, выгодно продать, так сказать. Это у нас уже негативный смысл в это слова вложили. Почему же вам не нравятся размышления в качестве аргументов?





разница в юридеской стороне хотя бы. Наследование и прочее. Тем более важно для детей.
Даже в старину, когда загсов не было:D, отлично знали разницу между законным ребенком и незаконным.

А насчет вашего окружения - так есть темы на которые просто нетактично вопросы задавать. Но все равно так или иначе эту инфу узнают и используют и когда на работу скажем принимают, и когда решают иметь или не иметь с человеком те или иные дела. Да много еще где.
Никогда не задавались вопросом почему о политиках идущих на выборы дают инфу о жене, детях? Может думаете, что эти факты никак на избирателей не влияют?








скажу больше. каждый человек читает Библию по своему. И перечитывая воспринимает опять каждый раз новые смысловые слои, которых по оценкам некоторых ученых там до 7.





признаю что я не идеален. И что? Это автоматически сделает вас правой в обсуждаемой теме?
У каждого своя кривизна. У кого меньше, у кого больше.





Я вам конкретно не тычу. Если конечно вы это именно так воспринимаете, то это проблема вашего восприятия.
Я лишь СПЕКУЛИРУЮ, то есть размышляю и делюсь своими размышлениями. А вы чето все прямо на себя проецируете.





гипотетическая ситуация. Но я же вроде писал - есть выход - сменить социум.





Ну положим пишушие в ветке еще не социум.
Насчет урода комментировать не буду, а то очередные обиды и эмоции начнутся.
А почему тут появляюсь - прикольно вот ваши мнения почитать. Дискомфорта особого не ощущаю. В чем проблема?





Када будет, тогда и будет. А пока опять гипотетическая ситуация. У меня можа психотип такой, что я с большей вероятностью к большинству примыкаю.





А может вы тоже что-то совсем другое под этими словами подразумеваете? Большинство обычно не вполне адекватно оперирует словом "любовь".

правда у каждого своя. Это как три слепых, ощупывающихслона - один хобот,другой ногу, третий ухо..у одногослон тонкий и длинный, у другого толстый, у третьего плоский..и все они правы...по своему..


спекуляция. чтоб вы знали - это изначально скупка и перепродажа товаров и иных предметов с целью наживы. Так что вы просто таскаете чужие мыси и выдаете их за свои.И лоадно бы "пропустив" через свои убеждения, "обработав"..так ведьберете все что дают, "хаваете" не глядя и выдаете..

это не психотип...это неразитая личность, которая не имеет СВОЕЙ точки зрения...и которой проще и безопаснее примкнуть к тому, чего до фига...в т.ч. и к преобладающему мнению..не потому что его мнение с ним совпадает, а потому что так безопаснее..количеством задавить...психология толпы....а точнее - стада...

а в бхагавад гите что? :-) вы меня забавляете.

еще раз - социум - это совокупность вполне конкретных людей. и нет абстрактного осуждения. покажите мне хоть один пример абстрактного осуждения? Ваши размышлизмы вполне конкретно осудили на процессе в нюренберге - 60 лет назад. имя им - фашизм. не ново под луной.

ага. подумаем - и ударим.

констатация факта всего лишь. уже проиллюстрированая выше вашими словами.

добавь к этому - "имея свой шкурный интерес"

Еще раз, вы всегда ссылаетесь на мораль общества долекого от нас... В сарину... В древней Руси... и т.д.
Сейчас время совсем другое, и на многие аспекты люди, или как Вы говорите общество смотрят по другому...


Да, думаю у нас с Вами эти понятия разные. Я выхожу замуж за мужчину не зависимо может он детей иметь или нет. У меня есть знакомые семьи, в которых или муж или жена не могут иметь детей, но в тоже время никто не разводится, живут и любят друг друга. А по вашим репликам если судить, то должы разойтись, чтоб здорового самца или самку найти для продолжения рода...

да какой у него шкурный интерес? если о спекуляции шмотьем - да, там такое было...а тут-то хоясподя..не умеет человек мыслить САМ , остаивать СВОЕ мнение..пустьдаже оно совпадает с тем что он излагал тут - но было бы оно ЕГО мнением..хотьбы раз прозвучало Я думаю..по МОЕМУ убеждению...так ведь нет..соооциум, мораааааль..тьфу...на таких баранах и держался СССР.. (баран - не оскорбление..просто не знаю иного животного, которое безропотно присоединялось к большинству и тупо..не зная зачем это ЕМУ делало то, что делает большинство)....

шкурный интерес прос - чем расписаца в своей ммммммм.... отсутствии личности, проще заняца спекуляцией - глядишь, за умного сойдешь...