семейные традиции Руси и...ИЗМЕНЫ- веяние с запада, истоки обмана

К вопросу о церкви и ее отношений с современной властью в России.
"...Они будут проповедовать то,что хотим мы. Если кто-либо из священников начнет поступать по-иному,мы быстро расправимся с ним. Долг священника обеспечить,чтобы ... проявляли спокойствие,глупость и тупость"
02.10.1940 год Алоизыч это сказал....

хи-хи. А им и не надо было телеканала - всё ихнее было:-d



безбожие и греховный образ мыслей, уверенность в том, что ты сам себе "режиссёр".
Список продолжать?:-p



Не надо быть ничьи врагом. Так-то лучше:-)



увы:-(



ню-ню, хозяин, продли свою молодость, убери болезни и вообще не умирай. Что тебе стоит сделать хотя бы это для себя, хозяин?;-)



Вы уже обошли весь шарик?:-)
Есть. Просто это Вы их не встречали.



а когда сил нет?



+1. А кто-то с этим спорил?



А вот этого Вы ни доказать, ни опровергнуть не можете.

Сей ваш стейтмент тоже строится на вере. Вы так верите, Вы так думаете, но это не означает, что так есть.

как есть - узнаем, когда будем в вечности. Верующий ничего не теряет. Неверующий может потерять всё.




Знаете, а никто и не тешит. По-большому счёту, верующие вообще об этом стараются не думать. Они больше стараются не наследить в этой жизни. ( Не будем думать обо всех верующих одинаково, они все - разные, многие из них падают, но поднимаются и вновь несут свой крест дальше. В эволюции этого процесса - библейская суть очищения и "возрождения свыше").



:-) Детский сад, чесслово:-):-):-)

Я прошу пардону, но в тему больше заходить не буду. ОК? Низзя мне.

О. _________как жаль, что не будешь заходить, очень конкретные и без воды ответы
не однозначно всё в мире, вот ещё в чем дело, не однозначно, сжигать за свободные нравы нельзя.

Спор как раз вокруг того...ВОЗМОЖНО ли развитие общества на уровне ВЫСОКОЙ ДУХОВНОСТИ, когда это действие)ИЗМЕНЯТЬ вообще будет казаться дикостью.

Ведь сложно же нам понять людей, которые смердят и не моются, а совсем недавно, сорри, "воняло все: улицы, дома , императрица.."
вот я о чём, а полярность мнений, к сожалению и есть показатель того. что пока видно, нескоро наступит это время

Еще в Древнем Египте старшее поколение сетовало на распущенность и непослушание молодежи. Разговор, считаю, совершенно беспредметный. Каждый решает сам для себя, что приемлемо, а что - нет.
Простите, автор, но, видно, маловато Вы все же прочли, вот и сделали совершенно фантастические выводы насчет "высокой нарвственности" наших предков. Перечислять не буду, каждый, кому интересно, и сам все найдет и прочтет.
И вообще, знаете ли, я с большим недоверием, чтобы не сказать большего, отношусь к разномастным "радетелям" за благо общества, человечества, одной отдельно взятой (непременно богоизбранной, как правило) нации, и т. д., и т. п.
Постараться, чтобы порядок, согласие и любовь царили в СОБСТВЕННОЙ семье - вот, на мой взгляд, лучшее, что каждый из нас может сделать для смягчения нравов и повышения уровня морали в обществе как таковом. Воспитывать детей ЛИЧНЫМ ПРИМЕРОМ, а не всяческими поучениями и наставлениями. НЕ ГАДИТЬ в самом широком смысле этого понятия. Вот и все, пожалуй.

гы) Это МОЕ право-на отсутсвие вашего бога. И вообще-на отсутсвие богов.

Ну-ну,верующая-сделай все это.

убогая,значит. болезная.никчема. поверь в христа в таком разе.

Боятся. Дети.

откровенно боитесь спора.

Известные мне источники ДЕ-фиксируют исключительно товарно-денежные отношения. Либо-культовые вещи. О нравах там нет ничего.

Зачем? И как? Я говорила, что я хозяйка?



По-моему, разговор идёт в общем. Нет? Зачем надо стрелки на меня переводить?
Вы написали, что человек должен надеяться только на свои силы; я спросила: "А когда сил нет?"
Или вокруг Вас нет бессильных и больных людей, которые не могут подняться с больничной койки?

Что касается меня, то я здорова, чего и Вам желаю:-) А Вам как бы хотелось?;-)




Definition слова "убогая" - у Бога. Как правило, это от рождения физически больные люди, но чувствующие себя духовно очень сильными. Они выполняют определённую миссию на Земле и не зря нам, здоровым, становится стыдно, когда мы, встречая убогого, понимаем, что наш крест - спичечный ( но сколько мы ноем), а вот у него крест потяжеле будет, и он выглядит вполне довольным жизнью.:-)

Убогие не верят в Христа, они знают, что Он есть. Но люди их знанию не верят.

Вы полагаете, что в Христа можно поверить "только в этом разе"?;-) Заблуждаетесь. Вот что сказал мне недавно в интервью русский студент из Даласской духовной семинарии, программист, кандидат технических наук:
" В какой момент мне вдруг стала очень интересна Личность Христа, и я решил не науку двигать вперёд, а постичь духовные истины".
Хотите с ним пообщаться?:-)



Да. У нас есть наш выбор и наше право выбрать. Кто-то против?;-) Однако, разговор шёл о другом: Вы спросили, к чему такому склоняет атеизм, я ответила. Вы сказали, что это Ваше право:-) Что у Вас с логикой?:-p



Спорить я не хочу, спор - оружие сатаны.:-(

А спорить с Вами - о, да! Боюсь! Вы такой умный, Вы же меня сразу на лопатки уложите:-d

Чао.

[Сообщение изменено пользователем 17.09.2005 00:22]

"Вера-в свои силы. Человек сам ответственен за свою жизнь. Она одна, тешить свой ужас смерти тем,что "там" заживешь-детство.
Кстати-все христианство построено на страхе,запугивании и тп. Простой пример-Ад-прорисован детальнейше. А вот Рай-это "просто ну этаа...эээ...ну...блаженство...эээ"

+ 100. Кроме того христианство - БЕСПОЛАЯ религия. Вот откуда и вопли о вселенском разврате, падении нравов, и т. д. Ну, скажите на милость, что бы мы подумали сейчас о мужичке, который, дожив до 33 лет, не удосужился ни жениться, ни деток завести, а только учил других жить???


"Известные мне источники ДЕ-фиксируют исключительно товарно-денежные отношения. Либо-культовые вещи. О нравах там нет ничего."

Извините, нет ни времени, ни сил поднимать "бытовые" документы тех лет, да к тому же еще и переводить их на русский. Письма простых людей друг другу, например. Думаю - это очень по-человечески сетовать на неблагодарность и распущенность детей и ностальгически вздыхать о прошедших временах. Просто те, кто о них вздыхает, по сути сожалеют о своей ушедшей молодости - тогда и небо было "голубее", и люди - "лучше". :-)

C таким термином мне ещё не приходилось встречаться:-)
Что значит "бесполая религия"?:-)
Хотя, ещё раз повторюсь, все вопросы о религии лично мне - на "мыло".:-p

Уважаемая О., я, к сожалению, никому из присутствующих не могу написать на "мыло". :-) Да и не стала бы - сюжет не тот. Насчет "бесполой" - отвечу немного попозже, сейчас бежать надо! :-)

Вернулась. Долго пыталась вспомнить, куда мы запрятали всякие хорошие книги, в частности, Розанова - но увы... В период напряженной работы и дурацкого домашнего консервирования - недосуг. Извините. Суть вкратце такая: христианство возвеличивает девственность во всех видах (так и хочется добавить "и позах", д ладно уж...). После Нового Завета эта тенденция усилилась. Согласитесь, если бы добрый ветхозаветный Боженька хотел, чтобы все иы были "безгрешны", он создал бы людей БЕЗ соответствующих органов и естественных отверстий. Хроническая девственность - суть бесплодие во всех его контекстах и вымирание. Вот вкратце и все.

Розанов мой самый любимый автор.

Увы, великим свойственно было ошибаться тоже.:-(

Христианство возвеличивает девственность потому, что Христос не поощрял грех - "Иди и больше не греши".



Ммм... Kind of пробел в этом знании:-(...

Первые люди, созданные Богом, были сами как боги, они не были созданы на грех.

Грех вошёл в человека после того, как он ослушался Бога. Господь своё творение всё-таки сделал таким, что не могло оно всё знать и не должно было всё знать в силу... (тут много рассуждений:-)

Не Господь создал человека грешным в силу "естественных отверстий", а человек выбрал путь греха в силу искушения и своевольности. Но у него было право выбора, хотя была все же надежда, что он выберет совет Бога: не есть яблоко!

Христианство пропагандирует "хроническую девственность" до брака потому, что хочет, чтобы греха было меньше и, как следствие, меньше страданий, меньше платы.

Разве блуд, который мы наблюдаем повсюду, лучше, чем чистота?

Брачующимся Он дал "Песню песней".

:-)

"Но у него было право выбора"

На самом деле никакого права выбора как раз у человека не было. Если предположить, что Господь всемогущ и всеведущ, то Он ЗНАЛ, чем дело кончится. Человек предстает в этом эпизоде жалкой марионеткой, которую элементарно обвели вокруг пальца - быть может, именно для того, чтобы затем отправить ее в "юдоль слез" и заставить-таки работать. Вы только представьте себе, какому великолепному племени паразитов, живущих на всем готовом, дали бы начало библейские прародители рода человеческого, если бы их вовремя не изгнали из рая!

"Христианство возвеличивает девственность потому, что Христос не поощрял грех"

Простите, а что, грех - это ТОЛЬКО то, отчего получаются дети???
Это не Христос поощрял девственность. Это жиреющие на религиозном бизнесе церковники всех времен накрутили вокруг религии множество условий и запретов, потому что им было ВЫГОДНО тыкать паству мордой в грязь и извлекать из этого дивиденды в виде власти, контроля и материальных благ.

Гле именно Вы, кстати, нашли подтверждение тому. что

"Христианство пропагандирует "хроническую девственность" до брака потому, что хочет, чтобы греха было меньше и, как следствие, меньше страданий, меньше платы."

"Разве блуд, который мы наблюдаем повсюду, лучше, чем чистота?"

Смотр что именно понимать под пресловутой "чистотой". Можно оставаться девственным и при этом иметь душу как зловонная клоака.

"Брачующимся Он дал "Песню песней".

Простите, а с чего Вы решили, что она была дана ТОЛЬКО брачующимся??? Разве та, кому предназначалась "Песнь песней" была связана со своим возлюбленным узами брака, освященными церковью???


"Увы, великим свойственно было ошибаться тоже"

То есть, уважаемая О., Вы полагаете, что великие, Розанов, к примеру, образованнейший человек и СПЕЦИАЛИСТ в вопросе религии, ошибался, а вот Ваше толкование непогрешимо???

Церковь - раковая опухоль на теле веры. Не нуждаемся мы в толкователях и посредниках. К тому же истинно верующих и помнящих о том, что они СЛУЖИТЕЛИ религии, а не беспардонные фюреры, среди "христолюбивого воинства" очень немного, к сожалению.
А отношения с Богом у каждого свои, и посторонние в них - всегда лишние. :-)

Ув. Большая мама:-)

Соглашусь лишь только с последним предложением Вашего постинга. И я так думаю. Хотя с точки зрения Библии и этот взгляд неправильный, ибо церковь не должна быть тем, что Вы написали. Если она именно такая, то какой тогда дух в ней живёт?

Что касается всего остального, то не думаю, что нам надо спорить и мне опять Вам что-то рассказывать и доказывать. Хотите думать так, а не иначе - это Ваше право:-) А мне оставьте моё. Идёт?:-)

Своё же ИМХО я уже высказала:-)

И потом, суть не в том, чья вера "вернее", а в том - спасает ли она нас, помогает ли она нам? Каждый проверяет на себе.:-)

:-):-):-)

[Сообщение изменено пользователем 18.09.2005 11:13]

Уважаемая О. :-),

Вы мне симпатичны, и неважно, что Ваша точка зрения отличается от моей - ведь только представьте себе, как тоскливо было бы жить в мире, где бы все со всеми соглашались! Мне всегда интересно говорить с людьми мыслящими, иначе можно закоснеть в своих убеждениях и возвести их, чего доброго, в абсолют... :-)
Я полностью согласна с Вашим

"суть не в том, чья вера "вернее", а в том - спасает ли она нас,
помогает ли она нам? Каждый проверяет на себе.:-)"

Знаете, моя бабушка говорила, что неважно, как мы назовем Бога в своей глупости и дикости. Суть не в том, в каком храме молиться или вообще не молиться, а в том, чтобы оставаться человеком, хотя так, казалось бы, легко и просто наплевать на человечность и... сами понимаете. И я с этим согласна. :-)

Кстати, мне почему-то кажется, что некоторые из стихотворений в Вашей соседней теме - плод именно Ваших раздумий. Это так? :-)

Ммм... Почти нет.

У меня, конечно, есть свои стихи, песни и даже уже изданная книга, но я почти ничего в теме своего не дала, так только пару-тройку маленьких...

Спасибо за добрые слова. Вы мне тоже:-)

Но где же люди? Форум вымер:-( Так всегда бывает по воскресениям?

[Сообщение изменено пользователем 18.09.2005 13:51]

Люди отдыхают, город вымирает... Только я, как дурочка, работаю - наверное, пора уже плюнуть и пойти по магазинам...

Я почти не сомневалась, что Вы пишете что-то хорошее сами... Может быть, даже музицируете... Это чувствуется - культуру не спрячешь. :-)

Это ж святое дело:-p

сижу думаю - сказать хадость7 скажу.
"в мире нет такого преступленья, которое не свершилось бы с именем бога на устах". ушла из темы

и пойти по магазинам
--------------------------------------------------------------------------------



Это ж святое дело


"в мире нет такого преступленья, которое не свершилось бы с именем бога на устах"


Айшуц, я по магазинам хожу с именем Маммоны на устах - так что, в принципе, Вы правы... :-)

Ох... отчетливое впечатление: "раньше то и небо было голубее, и горы выше, и вода не такая мокрая".

Этнопсихология до сих пор бьется над психологическим портретом наших предков - и ведь нету его. Потому что данных нет.
Они были просто ДРУГИЕ.
Не менее-более нравственные, не лучше, не хуже - ДРУГИЕ. И, пока не появится машина времени, хрена кто разберется, что к чему.

А изменяли или нет - дурацкий вопрос. Конечно, изменяли.
Тот же князь Владимир был незаконнорожденным.
Элеонора Аквитанская (мать Ричарда Львиное Сердце) по свидетельствам современников была редкостной млядью.
и т.д., и т.п.