семейные традиции Руси и...ИЗМЕНЫ- веяние с запада, истоки обмана

[quote]именно. Только вот "Моральный кодекс сроителя коммунизма"-один в один 10 заповедей. Плюс-всеобщая грамотность,плюс-избавили от голода. ну и нахрена нужен опиум для народа-ежели церковники за 900 лет нихрена этого сделать не смогли?)

1. Не "один в один", но много что взяли. Это верно.:-)

2.А ЭТОГО никто сделать не сможет. Вы "Откровения почитайте. Там всё и расписано.

И потом, причём здесь церковники, когда свобода выбора всё равно остаётся за нами?

Вот у вас в Е-бурге захотел студент выброситься и выбросился.

о чем речь-то?
влияла ли церковь на нравственность? конечно.
были ли от этого все поголовно высоконравсвенными?
нет, конечно.
только ли церковь влияет? нет, конечно.
хуже ли сейчас (я так и не добилась, чем когда)? спорно.

а при чем тут это?
человек сам для себя решает по какой тропинке ему по жизни идти. Воспитывая, объясняя можно лишь показать направление, а идти он будет сам и только сам.

А не кажется ли Вам, что проблема из той же оперы, что и отсутствие в СССР проституции и наркомании?
Просто сейчас доступ к информации проще и возможность ее передачи стала больше. Просто раньше люди меньше знали друг о друге, а сейчас все мы знаем о фактах измены заокеанского президента, даже специально этим не интересуясь! :-)
И пример про бабушку не совсем в тему, вернее, это недосточный пример. Ведь надо не только доказать верность данной конкретной бабушки (я верю на слово), но и отсутствие верных женщин сейчас. Потому что сравнивать статистические данные невозможно в принципе. Или возможно?

бабушка была добродетельна. и известно это со слов самой бабушки :-)
не смешите мои тапочки :-)
да какая бабушка расскажет своей внучке типа Внучанька. я веть деду та изменяла млять я такая растакая старая :-)

я просил пример.а не "я не уверена"

Моральным нормам,которые использует кодекс строителя-гораааздо больше лет,чем одной иудейской секте)

я конкретно про грамотность и голод. Церковь-да,не смогла. А коммунисты-смогли. Кто более нравственен?)

не смешивайте разные понятия)) Данные о наркомании-вполне достоверны. как и данные об алкоголиках.

Там не было всуе:-)



Проще?:-) О каре нельзя сказать "она была" или "она будет". Она появилась давно, после грехопадения Адама. И она есть и будет, пока у человечества не наступят другие времена...





Развела не я:-) А где вы нашли "межрелигиозную рознь" + ущемление Ваших правах? Даже по столом искала - не нашла!:-p

[Сообщение изменено пользователем 15.09.2005 19:25]

Ну?) Я не смогу привести цитату,но,имхуется мне-это именно всуе)


а так. Я атеист-а вы мне навязываете) Не уважаете мои убеждения)

Не надо тут! :-)
Я к тому, что если сейчас я с небольшими усилиями, а то и без них, могу получить данные о наркомании статистические, то в СССР - не мог. А что уж говорить про 19-18-17 века и раньше? Там вели статистику? И, Что особенно интересно, статистику измен? Иначе как сравнить?

))) Сейчас они будут чистой воды хренью. Т.к. нет более обязательной диспансеризации и т.п.
А в СССР,имея соответствующее образование-вы вполне могли получить эти данные. А если образования нет-то и нахрен они вам не нужны.


19-18-17 и т.п.-другое мировоззрение.
И истоки нынешнего всеобщего бардака-не там. Кстати-Викторианское время запомнилось современникам внешним ханжеством и жесточайшими моральными запретами с абсолютным мляцтвом на деле)
Бардак начался в патриархальных США 60-ых.

Brina, вера и воспитание - вещи абсолютно разные, их нельзя смешивать. Можно быть хорошо воспитанным и не верить в Творца.

Воспитание мы получаем в процессе определённой части жизни; веру - выбираем. Сами. Лично.

Вот Ваша пра-бабушка выбрала Бога и, наверняка, прожила достойную жизнь, невзирая на лишения. А её дети выбрали другого Владыку.:-( Результат этого выбора Вы сами же и описали.:-(

Моя вера не может уберечь Вас, например, а Ваша - меня и т.д. Я не могу за вас есть, спать, дышать тоже за Вас не могу. И Вы за меня не можете:-)

В вере каждый отвечает за себя.
Мать может молиться О своих детях, но она не может молиться ЗА них. "По вере и дано будет". Что каждый выбрал, то и получает.

Этот мир устроен не нами (с):-):-):-)

эээ-а кто говорил о воспитующей роли церкви????
И как связан выбор свободный с крещением во младенчестве? С пропагандой РПЦ в СМИ????

[Сообщение изменено пользователем 15.09.2005 17:21]

И распространением радио и телевидения? ;-)

Кобра, я Вам уже ответила, кажется:-)

Хуже или лучше, чем "когда"? Вы о каком времени хотите говорить? Давайте всё-таки возьмём более близкое время, чтобы не утонуть в истории и для наглядности.

В советские времена много не было того негативного, что люди получили сейчас в изобилии.
А именно: решёток на окнах, страха быть убитым, страха заходить в подъезд, не было объяв путан в газетах и на столбах о своих услугах; не было столько нарков, бомжей (пили, правда, всегда), заказных убийств, такого роста преступности, краж детей с целью насилия или продажи их в публичные дома ( и особенно мальчиков); не было, чтобы геи требовали для себя открытого их признания , не было такой жуткой смертности, как сейчас, ранней сексуальной жизни (отдельные случаи в прошлом - не показатель) и т.д. т.д. Список можно продолжить. Но хватит и этого.

Вы задали вопрос, и я Вам отвечаю: в брежневскую эпоху многого из перечисленного либо не было, либо было ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше.:-)

Поэтому сами делайте вывод - хуже или лучше -в сравнении с указанным мной периодом русской истории.:-)

Не расценивайте, пожалуйста, мои слова как оскорбление всех верующих людей.
Я знала несколько по-настоящему подлых аморальных людей. Я считаю себя человеком терпимым, не склоннным к осуждению кого бы то ни было. Но тут были в самом деле подлые предательские поступки, ложь, самый настоящий разврат со шлюхами, измены, пьянство. Мне посчастливилось знать только четырёх таких людей, так вот, по странной случайности все они были верующими, воцерковлёнными (не только православными), могли часами каяться, рассуждать о боге, молиться, истово исполняли все церковные обряды. Ни один из моих знакомых атеистов и агностиков не причинял столько страданий себе и своим близким, как эти верующие.
У меня, кажется, нашёлся ответ на вопрос, почему так. По моему глубочайшему убеждению, истинная вера как раз должна способствовать падению нравов. Все эти люди рассуждали примерно так: "Мы все грешники, все люди грешны. Ты говоришь, что не грешишь, так это у тебя гордыня. А я грешу, но знаю, что грешу. Я раскаиваюсь, я хожу в церковь, я знаю, как я ничтожен перед Богом. Я это сознаю. Бог нас спас, потому он и спаситель. Он милосерден. Я искренне прошу его по малости и ничтожеству своему, я верю, он спасёт и меня."
Мне кажется, что если человек порядочный, а при этом верующий, он может видеть основу своего порядочного поведения в вере. Если же человек подлый, то искать оправдание своим подлостям и себе он тоже будет в вере.

А насчёт традиционных русских семей, живших в праведности... Вот Шолохова почитайте. Верующие казацкие семьи: пьянство, избиение жён, снохачество, измены. Однако, традиционная русская мораль.

радио,вапщета-в 25 году появилося))))


неа) Пили на уровне минимального биологического) 2% популяции. А сейчас-15% максимальный.

Не кажется.:-)



И это тоже.
Хотя и раньше, и сейчас (особенно в небольшом городе) знали всех наперечёт без средств массовой информации. Разве не так?



Конкретно же никто на весах не взвешивает и не подсчитывает. Просто когда сами женщины говорят о волности своего поведения, как им не верить?:-)



А не надо было рассказывать, это было видно из жизни.:-)



Я Вам и дала пример. Там было слово "уверена"?;-) Вы что-то путаете..



:-d Правда??? Тогда Вы родились раньше вашей мамы:-d



Какая церковь?:-) начинать надо с этого, но не будем...:-p

К коммунистам, кстати, неплохо отношусь:-) Особливо с позиций сегодняшего времени;-)



Нууууууууууу, если так рассуждать, то атеисты больше нам чего-то навязывают. :-d Это, во-первых.
Во-вторых, Вы так не уверены в себе, что боитесь за свои убеждения? А убеждения ли тогда это? Если нет, зачем этот пост?

Я не могу Ваших убеждений ни уважать, ни не уважать по одной простой причине - я их не знаю:-)

[Сообщение изменено пользователем 15.09.2005 19:32]

Переход от традиционной патриархальной семьи к так называемой "современной".
Жена недавно по демографии курсовую делала так что я тут всё знаю.
Отсюдо же растут проблемы распущенности, многочисленных разводов и малочисленности детей в семьях.
Переход в России произошел где-то в 50-е- 60-е года.

А по улицам не видно?;-) В каком году в СССР вы впервые увидели нарка, хоть одного?


Он начался ещё раньше.:-) С тех пор, как Ева яблочко надкусила:-)



Если человек выбрал веру, то он идёт в церковь и там наполняется. Или не наполняется. Зависит от церкви и от желания человека.:-)
Кстати, я больше говорю о вере, а не о церкви. Для меня это не всегда одно и то же.

[Сообщение изменено пользователем 15.09.2005 19:34]

В каждом доме? Я про массовость ведь.

По-моему, количество примерно одинаковое. Но сейчас скрывают меньше - ведь и наказание - меньше. Опять же, и контрацепция далеко шагнула и медицина.

:-) Надо верить также, как и их разговорам о верности. Осебенно, если одна и та же женщина говорит! :-)

Смайлик - характеризует! Мой пример - мне было лет 8-9, когда мы с дедом ездили к 2-3 женщинам в гости на выходные. Я ведь и не думал, что они его любовницы! :-) Только позже понял! :-) Вы в детстве разбирались в таких отношениях? Или как? (чтоб не было вопросов о морали - дед в то время был вдовцом несколько лет)

Вот, возможно, от Мономаха-то и пошло гниение нравственности. Блуд (куча жен и тысяча любовниц), пьянство безудержное, предательство родственников, убийства саморучные и руками воинов его дружин и прочие прегрешения против тех же 10 заповедей РПЦ ему простила за его насаждение церкви "огнем и мечом"... Самое то - слушать наставления такого "святого" :-/... Неудивительно, что с тех пор некой нормой стало считаться лицемерие власть предержащих. А уж про остальных, бравших пример, и говорить-то особо нечего... До нравственности ли, когда почти вся история Руси - "кровавая песнь рабов" и полный произвол господ?..

Никак не связан, и я об этом много писала.

Пропаганда РПЦ, как и любой другой церкви возможна. СМИ решают, давать такое право или нет.



Я Вам отвечу лично письмом. Здесь - не то место.

С постингом согласна.

А вообще, и тема поставлена не так, и разговор не о том. Но я - пасс. Инстинкт самосохранения срабатывает:-d
У кого есть вопросы, давайте почтой - отвечу. Здесь - не буду.
Я уже знаю, как награждаются непричастные и осуждаются невиновные:-p

Большое спасибо, что обозначили ещё один значимый момент, о котором нельзя не упомянуть.
Давайте сразу сделаем поправки:
Вера - это движущая животворящая сила. Сила, котораяделат этот мир добрее, светлее, праведнее.
Человек истинно верующий живет сохраняя и преумножая этот свет. Человек, который близок к Богу.
Жизнь его наполнена служением заповедям Господа нашего.
Иной атеист может вести более праведный образ жизни, чем тот, что регулярно посещает церковь.
То, что ваши знакомые посещали церковь, не является основанием считать их истинно верующими. А их поведение, вообще говорит о том, что Веры в них никакой не было.

Истинна вера это не та, что в дедушку, который сидит на небесах и всё видит. Не та вера истинна, что говорит о всепрощении.

Истинная вера - эта вера в то, что человек сам должен жить праведно.

[Сообщение изменено пользователем 15.09.2005 19:16]

Только посещение церкви - не гарант истинной веры. Гарантом всё же является наша праведная жизнь и наш выбор в сторону Добра или зла.




:-)

Это вот к чему было? то.что норма бывала "не убий" но так же не соблюдалась испокон веку? Всю историю человечества она относилась только и исключительно к своим?)


РПЦ. Пропаганда добралась и до меня-я в дисскуссии с верующим христианином дефолтно считаю,что он православный.

Чего вам навязывают атеисты?) позволили ставить на ОБЩЕЙ земле свои капища-флаг в руки) Каждому позволено исповедовать любую религию,или не исповедовать никакой. Что-то я не припомню телеканала атеистов) Или там демонстрации-"защитим атеизм России"
про уважение и т.п.-это я откровенно смеюсь просто)
Тык сказать-хихикаю над политкорректностью)


он в США произошел в 60-ых. Точнее-начался в 60-ых. В СССР-как следствие-во времена конца застоя. 70-ые.



30-ые 40-вые.

гондон изобретен в 16 веке,так то))))
а скрывают меньше-это следствие,а не причина)

РПЦ здесь неуместно,хотя я ее враг) ЛЮБАЯ религия такова.


СМИ-ничего не решают. Есть пропаганда РПЦ. Среди власть имущих. Они-дают разрешения и деньги на телеканал и СМИ. Общий пилеж денежек.
РПЦ-власти поставки богобоязненных,с вбитым "гордыня-грех",плюс поддержка власти от богагос-во ответ власть-РПЦ-поставки бабла,земли,и общий административный ресурс.

так таких нет))))
А так-я не раб человека. Я не овца-надо мной нет пастыря. нет бога,нет господина. Я сам себе хозяин.

Вера-в свои силы. Человек сам ответственен за свою жизнь. Она одна, тешить свой ужас смерти тем,что "там" заживешь-детство.
Кстати-все христианство построено на страхе,запугивании и тп. Простой пример-Ад-прорисован детальнейше. А вот Рай-это "просто ну этаа...эээ...ну...блаженство...эээ"