Эксплуатация детского труда
L
LindaEva
В общем-то согласна, что домашний труд - дело неблагодарное, никто его не оценит по достоинству, а в большинтсве случаев даже и не заметит. Поэтому, наверное многих женщин тянет к интеллектуальному труду больше, или там в иксэле работать, тока штобы дома полы ненавистные не мыть, да плиты газовые (а
уж тем более унитазы) не надраивать. Вопрос в другом. Если мы говорим о детском труде, т.е. когда надо, но он не хочет, обязанность родителей сделать так, чтобы он захочтел, а для этого надо подключить моск, а не тупо повторять с одной и той же интонацией изо дня в день "ты помыл за собой тарелку?"
"ты вынес мусор?" "опять ты тут натоптал, ну как бери тряпку в руки".....Можно все обставить так, чтобы ребенок даже не заметит, что его "эксплуатируют", т.е. тут можно красиво ему наврать, как? пусть думают родители. я называю это - креативить каждый день, хорошая тренировка для мозгов. Также
материальное поощрение вкупе с богатым словесным видится мне наиболее эффективной мерой прививания ребенку желания трудиться. Научитесь хвалить его даже за самую мелочную работу, чтобы не дай бог потом как оптике не хотелось бежать от родных как от огня.
Теперь по поводу царька николашки. Не могу остаться равнодушной. Да, ваша правда в том, что была загублена треть россии, и оказался царь козлом отпущения, но не согласна с вами, что по собственной вине или по причине слабохарактерности при наличии ума и образования. Революция - это слово, выдуманное большевиками, рабочими и крестьянами. в реальности то, что случилось в 17 году называется государственным переворотом, т.е насильственным захватом власти, ну это приблизительно, если вы сидите у себя на даче, на веранде с книжкой в руке и вдруг врывается какой-то охламон (кажись тот, из местного жко, который вроде трамвайные пути подметает) и выкидывает вас из гамака со словами "а ну вали отсюда, это моя территория" при этом ставя вам к виску дуло пистолета. И не говорите мне, что пошел он на это только потому, что его достало горбатиться, видя как другие нанимают домработниц. Именно эти рабочие и крестьяне, отставшие от европы на 200 лет и дорвавшиеся до власти и устроили разруху в клозетах (культурный фонд россии уничтожили, не побоюсь этого слова), имея при этом полную разруху в своих головах! прошлись короче грязным сапогом и не убрали за собой. . извините, скатилась в офф.
Теперь по поводу царька николашки. Не могу остаться равнодушной. Да, ваша правда в том, что была загублена треть россии, и оказался царь козлом отпущения, но не согласна с вами, что по собственной вине или по причине слабохарактерности при наличии ума и образования. Революция - это слово, выдуманное большевиками, рабочими и крестьянами. в реальности то, что случилось в 17 году называется государственным переворотом, т.е насильственным захватом власти, ну это приблизительно, если вы сидите у себя на даче, на веранде с книжкой в руке и вдруг врывается какой-то охламон (кажись тот, из местного жко, который вроде трамвайные пути подметает) и выкидывает вас из гамака со словами "а ну вали отсюда, это моя территория" при этом ставя вам к виску дуло пистолета. И не говорите мне, что пошел он на это только потому, что его достало горбатиться, видя как другие нанимают домработниц. Именно эти рабочие и крестьяне, отставшие от европы на 200 лет и дорвавшиеся до власти и устроили разруху в клозетах (культурный фонд россии уничтожили, не побоюсь этого слова), имея при этом полную разруху в своих головах! прошлись короче грязным сапогом и не убрали за собой. . извините, скатилась в офф.
Теперь по поводу царька николашки. Не могу остаться равнодушной. Да, ваша правда в том, что была загублена треть россии, и оказался царь козлом отпущения, но не согласна с вами, что по собственной вине или по причине слабохарактерности при наличии
ума и образования. Революция - это слово, выдуманное большевиками, рабочими и крестьянами. в реальности то, что случилось в 17 году называется государственным переворотом, т.е насильственным захватом власти, ну это приблизительно, если вы сидите у себя на даче, на веранде с книжкой в руке и вдруг
врывается какой-то охламон (кажись тот, из местного жко, который вроде трамвайные пути подметает) и выкидывает вас из гамака со словами "а ну вали отсюда, это моя территория" при этом ставя вам к виску дуло пистолета. И не говорите мне, что пошел он на это только потому, что его достало горбатиться,
видя как другие нанимают домработниц. Именно эти рабочие и крестьяне, отставшие от европы на 200 лет и дорвавшиеся до власти и устроили разруху в клозетах (культурный фонд россии уничтожили, не побоюсь этого слова), имея при этом полную разруху в своих головах! прошлись короче грязным сапогом и не
убрали за собой. . извините, скатилась в офф.
Ну вот и зачем это? сказали тетки - консерваториев не заканчивали и николашка был к труду не приучен- за то и убили. Не пугайте теток на ночь...
o
olgakei
Я вот перечитываю сейчас мемуары Веры Пановой, и она пишет о своей свекрови, выпускнице Института благородных девиц, которую в этом институте научили и готовить, и стирать, и еще много каким вещам, которым, по мнению некоторых участников темы, и учить-то не стоит детей из обеспеченных семей. А сама
Панова ничего такого не умела и очень огорчалась, что с детства ей не привили таких полезных навыков. У нее мужа репрессировали, саму, естественно, на работу никуда не брали, осталась одна с тремя маленькими детьми и немолодой матерью на руках - до прислуги ли тут? На какие доходы? Много неудобств и
расстройства ей это вот неумение причиняло.
Мне кажется, не стоит все-таки забывать, что мы в России живем, страна непредсказуемая, завтра могут все отобрать, что мы непосильным трудом нажили, или инфляция съест - вспомните начало 90-х. Материальное положение семьи может за очень короткий период времени значительно ухудшиться. И вот представьте, легко ли будет в такой ситуации ребенку, особенно подростку, привыкать обходиться без посторонней помощи, если он с детства не приучен. Как бы он не начал все хозяйственные дела на добрую маму сваливать.
А еще - на работе кто будет содержать в порядке его рабочее место? А если он привыкнет все раскидывать, и это будет мешать сослуживцам? Или тут только я думаю, что ребенок вряд ли немедленно по окончании института займет пост директора чего-нибудь?
Мне кажется, не стоит все-таки забывать, что мы в России живем, страна непредсказуемая, завтра могут все отобрать, что мы непосильным трудом нажили, или инфляция съест - вспомните начало 90-х. Материальное положение семьи может за очень короткий период времени значительно ухудшиться. И вот представьте, легко ли будет в такой ситуации ребенку, особенно подростку, привыкать обходиться без посторонней помощи, если он с детства не приучен. Как бы он не начал все хозяйственные дела на добрую маму сваливать.
А еще - на работе кто будет содержать в порядке его рабочее место? А если он привыкнет все раскидывать, и это будет мешать сослуживцам? Или тут только я думаю, что ребенок вряд ли немедленно по окончании института займет пост директора чего-нибудь?
Опять готовятся к худшему...
Говорят, к 2012-му году ваще кирдык случится... айда застрелимсо? ;-)
Говорят, к 2012-му году ваще кирдык случится... айда застрелимсо? ;-)
M
Master66
Кстати, чтобы научиться мыть пол - достаточно пары раз. Ну как со стрикой - завалишь блузочку за пару килобаксов и сразу запомнишь, что ярлычки надо читать Как мыть посуду - так тоже объясняется за 2-3 минуты. Фигли этому учиться с детства-то?
Тупые чтоли? Нипанятно
А кто тут сказал что ЦЕЛЬ это научить ребенка мыть полы? Вы с КЕМ разговариваете, бедняжка? : )) Цель это привить ребенку самодисциплину, понимание слова "надо", понимание правил общежития, понимание того что самостоятельность (которая и является той самой ЦЕЛЬЮ развития ребенка) возможна только при взаимодействии с реальным миром в котором ты САМ разобрался- а НЕ с миром из фантазий нелепой (но считающей себя весьма продвинутой) мамашки : ))
Столько про это всеми говорится и только парочка человек ну никак не понимает : )) "Тупые чтоли? Непонятно."
навык мытья полов оплачивается из рассчета 150 руб час максимум. навык чтения книжек оплачивается много больше
А КТО тут пишет про навык мытья полов? ВЫ с КЕМ разговариваете? : )) Тут про навыки самостоятельного проживания в обществе пишут : )) ОНИ БЕСЦЕННЫ и являются БАЗОВЫМИ по сравнению с вашими фантазиями о материальной успешности которая заключается то в балерунстве с деттсва (заведомо ВРЕДНОМ!) то в какой-то структуризации возникающей из раскиданных где попало игрушек, то вовсе в том чтобы ВМЕСТО практических уроков по обихаживания себя- прививать ребенку некие ВАМИ называемые "полезными" взрослые навыки : ))
зачем ребенку учится мыть пол вместо того чтобы просто учится? (время - конечная величина).
А не надо учиться, вона почитайте выше цитатку Зябы : )) Так что надо просто помыть за собой : )) И время действительно конечная величина поэтому научите ребенка СРАЗУ не мусорить и не "структурировать" мусором и раскиданными игрушками пространство : )) Тогда в будущем когда он станет взрослым- у него будет полезный навык по экономии времени! Ибо все равно у него денежек в начале самостоятельной жизни на домработнрцу НЕ БУДЕТ если вы ему всегда попу вытирать не собираетесь канешна и деньжатами заваливать чтобы он ваще мог не работать а только кайфовать : ))
ах да, программу перевона с иноземного изобретут... и телепортацыю. тока вот изобретать и бабло за это получать будут те, кто полы не мыл
А с чего это избалованных лох НЕ умеющий экономить время, НЕ умеющий делать то что называется "порядком" не у вас в семейке а у окружающих, НЕ умеющий упорно трудиться над СКУЧНЫМИ предметами- изобретет хоть что-нибудь? : )) Максимум картинку за полчасика намалюет : ))
Все современные хорошо оплачиваемые виды деятельности требуют устойчивой психики, аккуратности, внимания к мелочам, усидчивсоти, вникания не только в приколные кайфовые задачки но и в РЕАЛЬНЫЕ проблемы которые интересны обычно вовсе не ИСПОЛНИТЕЛЮ а ЗАКАЗЧИКУ!
Ваще люди которые живут в вымышленном мре производят самое угнетающее впечатление. Ну как можно ВО ВСЕХ пунктах своей аргументации делать утверждения ОБРАТНЫЕ реальному положениею вещей?
приборка занимает около трех часов. три часа свободного времени можно потратить с большей эффективностью - например на рисование картины, которую ребенок будет рисовать по собственному велению души. (а картиной можна дырку
на обоях закрыть)
А КОМУ НАХРЕН НУЖНА кроме вас эта картина? Нафига она нужна тем у кого НЕТ дыры на обоях (её кстати нету по причине того что проживающее нормально себя ведут и знают что за дыру ответить придется- потратив своё время которое ВАШ ребеночек вообще не умеет ценить?) и с чего вы взяли что навыки обихаживать себя и трудиться в ситуации когда "нет веления души" а есть желание ПРИНЕСТИ ПОЛЬЗУ тому кто платит- не стоят потраченного времени и усилий?
Конечно многочасовая уборка в качестве регулярной ситуации это ненормально хоть для взрослого хоть для ребенка, и вполне можно платить домработнице приходящей раз в неделю- две. НО и при этом мытье посуды, вынесение мусора, покупка еды и приборка СВОЕГО пространства всё равно будут нужны!
подневольный труд прививает отвращение к труду. в то
время как труд - облагораживает
Нельзя жить в обществе и быть свободным от общества : )) Кроме того КТО тут пишет о ТРУДЕ? Если речь только о самообслуживании? Вы с КЕМ разговариваете? : )) Это как раз ВЫ хотите заставить ребенка получать взрослые навыки и как раз ВЫ принуждаете его ко всякому изучению языка и балерунству. И ЭТИМИ НЕЛЕПЕЙШИМИ ЗАНЯТИЯМИ которые выглядят полезными только в вашей голове- вы ОТНИМАЕТЕ у ребенка возможность получения тех навков которые ему реально нужны во взрослой жизни.
В той самой жизни где ребнок САМ НАПЛЕВАВ НА ВАШИ идейки выберет что что ему приносит ПОЛЬЗУ. Не "веления души" какие-то а полезное занятие котрое ему нравится, получается и будет ВОСТРЕБОВАНО тем обществом в котором ОН станет жить а НЕ в котром ВЫ жили РАНЬШЕ!
ЕСЛИ ребенок хочет носить одежду изготовленную в обществе, ездить по дорогам пользоваться всеми достидения то он за это ПЛАТИТЬ будет! И если вы хотите чтоб он СВОИМИ деньгами платил а не на ваши вечно кайфовал- то вы самостоятельности ребенка должны учить а не тому как кайфуя раскидывать всё по комнате, засирать всё вокруг себя, да еще и внелрите ему в мозг ложну уверенность что прививаемые вами навки зачем-то пригодятся в будущей взрослой жизни : ))
ВСЕ ваши рассуждения основаны на том что у вас вроде бы получилась эта модель.При этом вполне видно сколько людей достигших хоть чего-то в этой жизни, имеющих время, интеренет и умеющих вполне разумно рассуждать- СПОРЯТ тут с вашей личной "статистикой" из нескольих случаев ибо у них такая модель невозможна а когда они видели нечто подобное то при этом видели отрицательный результат и называют такое "избалованностью"! : ))
Вы не ответили ничего на мои вопросы и уточнения, и зачем то пишите очередную кучку БРЕДА который легко опровегается. Я выделю в отдельный пост (ниже) все базовые идейки и по ним пройдусь еще раз, чтобы потом не писать заново а вам просто цитировать на случай если опять порцию неаргументированный идей выплеснете...
ребенок не просил рожать его на свет. идея завести ребенка целиком и полностью лежит на совести родителей, следовательно и траблы ухода за ребенком - это траблы родителей, а не ребенка
КТО тут пишет о ребенке за которым надо ухаживать а родители не хотят? Вы с КЕМ разговариваете?
С КЕМ постоянно изображают переписку Айшуц и Зяба? : )) Вроде ВСЕ тут пишут о навках самостоятельного обихаживания, Очевидно если ребенок еще НЕ МОЖЕТ обихаживать себя и нуждается в уходе- то и не может быть таких навков. При чем тут всякие младенческие и/или инвалидные ситуации то?
в качестве обязанности на ребенков накладывают чаще всего ту деятельность, которую по каким то причинам сам родитель делать не хочет - мытье посуды, пола, вынос мусора.. однообразный,
лишенный фантазии труд, повторяющийся изо дня в день. если родитель вырос и не любит эту деятельность, то почему он считает что перекладывание ее на детские плечи ребенка облагородит и привьет любовь к труду?
1) Вопрос количества. Если это общинная семья с кучей проблем и ребенок обихаживет не себя а кучу своих братишек- сестричек это одно. А если сам намусорил- совсем другое : ))
2) ДА, однообразный труд встречается в этой жизни. Таково ВСЕГДА например ОБУЧЕНИЕ (хоть балету, хоть футболу, хоть физике с амтематикой!) которого вы очевидно хотите лишить свою бедную лялечку, пусть типа КАЙФУЕТ всю жизнь и делает только то что "по велению души" : )))
Ваш ребенок похоже ОБРЕЧЕН, читать реально страшно...
3) А с чего вы считаете что должна быть любьовь именно "к труду"? Почему бы не к РЕЗУЛЬТАТУ труда? Счтитаете что ребенок ТУПОЙ и не сможет проследить логическую цепочку аж из целых ДВУХ звеньев (сделал дело- получил пользу, а не просто делаешь только то что заведомо кайфово прям в процеессе делания)?
Могу вам предложить подумать над ПРЯМОЙ связью- ВСЕ виды кайфовой деятельности (когда кайф именно от процесса а не от результата) приводят к НЕкайфовому результату : ))
Есть конечно спорные случаи (исключения подтверждающие правило) типа секса, но это ваще непонятно является ли разумной деятельностью : ))
Всё очень просто- за то что приятно и кайфово делать- обычно НИКТО НЕ ПЛАТИТ : ))
не правильнее ли все таки сказать что родитель - аморальный лентяй, желающий малой кровью избежать собственного утопания в сраче?
А с чего это срач то родительский? У вас теперь новый вариант появился чтоле- АНГЕЛЬСКИЙ ребенок? : )) Бесплотное не кушающее и не срущее существо? : ))
ЗЫ: нехрен заводить второго и последующих детей, если не можете не свалить свои обязанности на плечи старшего ребенка. Ушло это.
вот ты почему то понимаешь что взваливать обязанности родителя на плечи ребенка - ушло.. как ты докатилась до такой мысли? в общинной семье каждая пара рук была на учете
Вот с этим согласен только надо ОБЩИЙ случай обсуждать. Нехрен заводить детей рассчитывая на ДРУГИХ.
А то тут и на своих уже подросших детишек, и на бабушек- дедушек, и на добрых соседей рассчитывают : )) Лишь бы свой материнский инстинкт удволетворить...
У родителей есть требования к ребенку и он должен их выполнять. Принуждение - это такой же фактор воспитания как и вознаграждение и собственный пример
ДА, когда ВАйшуц предлагает лишить ребенка кнута оставив только пряник- она НЕ ВОСПИТЫВАЕТребенка а ведет его к Деградации.
Материальное положение семьи может за очень короткий период времени значительно ухудшиться. И вот представьте, легко ли будет в такой
ситуации ребенку, особенно подростку, привыкать обходиться без посторонней помощи, если он с детства не приучен. Как бы он не начал все хозяйственные дела на добрую маму сваливать
Да может быть еще проще- ребенок захочет самостоятельной жизни да и всё! Уедет в другой город учиться, поссориться с мамочкой которая ПИЧКАЛА его всё детство всяким ДЕРЬМОМ которое она считала полезным иностранным языком и полезным балетом, кароче много причин возможно.
И ИМЕННО для того чтобы ребенок ПРИВЫК всё сваливать на маму- на самом то деле и хочет ВАйшуц осуществить свой ЗЛОДЕЙСКИЙ план. НЕ воспитывать ребенка самостоятельным, а сделать рафинированное тепличное растение живущее не в обществе а под маминой юбкой. Живущим не в обществе использующем понятие "права и обязанности"- а в каком то выдуманном утопическом мире где у каждого гражданина есть свой раб прибирающий за гражданином, а у кого раба нету тот размножаться не может : )) План ВАйшуц приводит к получению существа делающего всё только по "велениям своей души", которая кстати полностью контролируется "заботливой" мамочкой превратившей ребенка в свою ИГРУШКУ.
еще - на работе кто будет содержать в порядке его рабочее место? А если он привыкнет все раскидывать, и это будет мешать сослуживцам? Или тут только я думаю, что ребенок вряд ли немедленно по окончании института займет пост директора
чего-нибудь?
Ну что вы- мамкинские детки сразу придут на место купленное заботливой мамочкой и будут сразу офигенную пользу приносить людям, прибыль фирме и всё такое! Тьфу что я говорю то- и будут сразу офигенно кафовать ведь они НЕ РАБОТАТЬ привыкли а делать только то что им душа велит : ))
Теперь по поводу царька николашки. Не могу остаться равнодушной. Да, ваша правда в том, что была загублена треть россии, и оказался царь козлом отпущения, но не согласна с вами, что по собственной вине или по причине
слабохарактерности при наличии ума и образования. Революция - это слово, выдуманное большевиками, рабочими и крестьянами. в реальности то, что случилось в 17 году называется государственным переворотом, т.е насильственным захватом власти
Да в октябре был переворот. А вот в феврале когда царька выкинули была революция которая привела к смене общественно экономической формации и значит имела ОБЪЕКТИВНЫЕ предпосылки. Эту революцию до конца не довели даже сейчас, но вот царизм так и не вернулся.
И ДОВЕЛ страну до состояния революции именно ЦАРЬ который ЗА ВСЁ отвечал.
Большевиков было очень мало- а вот рабочие и крестьяне о нуждах котрых НЕ заботился царь-батюшка, они и послужили движущей силой. И правильно сделали, терпеть нищету, многолетнюю войну, коррупцию, расстрелы рабочих и просто мирных шествий- нафига это надо? Таких Хозяев надо вешать.
Ну а начет избалованности и слабохарактерности так это и вовсе общепризнано даже поклонниками царька. Типа добрый, хороший, Гришунечку Распутина приютил и ни в чем не отказывал, коррупционерчиков расплодил даже в армиии и все войны проиграл, кароче че тут обсуждать то? Что заслуживал то и получил!
Именно эти рабочие и крестьяне, отставшие от европы на 200 лет и дорвавшиеся до власти и устроили разруху в клозетах (культурный фонд россии уничтожили, не побоюсь этого слова), имея при этом полную разруху в своих головах! прошлись
короче грязным сапогом и не убрали за собой.
Конечно. А КТО довел рабочих и крестьян до такой жизни? ДЕЛИТЬСЯ НАДО, налоги надо собирать с буржуев а не взятки, на людей казну тратить а не на себя, НАУКИ в школах надо было учить а не Закон Божий!
А тем кто не понял- жизнь всё объяснила и ЕЩЕ ОБЪЯСНИТ нынешним уродам у власти. Как думаеет нынешний кризис если лишит дорогих россия н скажем возможности лениво пить вечером пиво- они пришибут нахрен тех кто это устроит или не станут? : )) Страх перед КГБ как в 90-х гшодах еще остался или таки выйдет народ на улицы? : ))
Отчего случилась революция? (тока не говори людям, что их было две) Оттого, что николя второй не учился с детства трудиться как люди, как нормальные люди. От этого он стал мнительным, боязливым и... и его убили добрые
пролетарии.
Одна пишет о злых пролетариях, другая о добрых : )) Каждая чета выдумывает и с непойми кем общается : ))) ВЫ МЕЖДУ СОБОЙ сначала перетрите кто что говорит и каковы именно были пролетарии и кто их довел до жизни такой, а потом приходите : ))
Революция произошла по объективным причинам, и царь если бы имел мозг и навыки а также решительный характер- мог предотвратить катастрофический вариант развития событий. Например просто посмотрев задолго до 1917г- по сторонам, на соседние страны! Например сделав выывод из позорной русско-японской войны и революции 1905г!
И ваще он ИМЕННО ДЛЯ ЭТОГО случая (когда надо принимать важнейшие судьбоносные решения) и занимал своё место! Только вот предпочел сбежать с поста и обрек этим всю семью и треть страны на смерть.
[Сообщение изменено пользователем 04.10.2008 20:49]
О
Оптика
Вот после таких идей дети и сдают престарелых родителей в дом престарелых. Старики типа не выгодны...
Я это вижу по-другому.
Престарелые родители - это ответственность, но ни в коем случае не выбор. Тут уже не до размышлений - либо ухаживаешь сама (сам), либо если работаешь - нанимаешь сиделку на время пока ты на работе, вечером ухаживаешь сама.
Впрочем вы можете утрировать мою точку зрения и приписывать мне что хотите, все равно не докажу ведь :-)
О
Оптика
А то тут и на своих уже подросших детишек, и на бабушек- дедушек, и на добрых соседей рассчитывают : )) Лишь бы свой материнский инстинкт удволетворить...
Ну хоть кто-то меня понимает
M
Master66
Основные пункты дискуссии:
1) Статистика ВАйшуц и К- основана на небольшом количестве фактов и просто на личном опыте. Поэтому не имеет никакого смысла.
2) Идея о необходимости домработницы предполагает что семья заводящая ребенка имеет уровень дохода позволяющий нанимать домработницу.
3) Идея о нормальности ситуации когда размножаться могут только то кто достиг уровня материального успеха позволяющего нанимать домработницу это Шовинизм. Самого отвратительного типа- превосходство по материальному признаку.
4) Путать материальный успех и какие-то "веления души" о которых ребенку будет вдувать в уши ВАйшуц- просто смешно и нелепо.
5) Разрешать ребенку делать только то что "велит душа" это НЕ воспитание а прямой путь к Деградации. Без обязанностей не существует прав! И вне семьи ребеночку об этом сразу напомнят.
6) Уверенность в том что мать знает КАКИЕ именно КОНКРЕТНЫЕ (а не обще- стратегические как ЛЖИВО было в начале сказано!) взрослые навыки пригодятся ребенку в будущем- смешна и нелепа.
7) Монотонная неинтересная деятельность это основа цивилизации которая пользуется Научным Подходом к познанию мира. И значит постоянно использует использует такие понятия как "объективность" и "повторяемость".
Уж не говорю про понятия "обучение" и "тренировка"!
8) Непонимание необходимости жить по правилам общежития, непонимание важности самодисциплины, отсутствие навыков в экономии времени путем "неразбрасывания" и "не мусорения" создаст ребенку дикие проблемы в будущем.
9) Непонимание того что общество платит ТОЛЬКО за тот труд который востребован именно обществом и НЕ платит за то что и так кайфово- приводит к СМЕРТИ.
10) Отказ ребенку в праве САМОМУ найти тот вид деятельности (НАПЛЕВАВ при этом на мамочкины предпочтения которые пусть даже возможно и привели её к успеху) который будет И востребован обществом (это на первом месте) И при этом интересен ребенку- это уничтожение Личности ребенка. Выращивание из него игрушки на потеху себе- самой любимой и самой умной.
11) И единственная видимая причина такого Злодейского плана- это лишить ребенка умения самому решать что для него лучше, лишить ребенка возможности остаивать свои интересы при взрослении и осознавании что они могут не совпадать с мамочкиными, лишить ребенка возможности быстро начать отдельную жизнь! Попросту цель- приучить ребенка к существованию в удобной для мамы форме, самый страшный вариант клановой семьи. Вплоть до того что мама пытается получить гарантии успешности (именно материальной!) ребенка Любым способом, очевидно в корыстных интересах.
Ибо доказать что ребенку нужна именно такая успешность и именно такие навыки- невозможно, а значит ввсё дело именно в интересах матери.
И безотносительно общей идеи хочу сказать что МНОГОКРАТНОЕ путание необходимости научить ребенка дисциплине и навыкам обихаживать себя- с какой-то непойми откуда выдуманной идеей о "обучении мытью пола за 150р в час" это вполнет очевидный пример существования пользователя пишущего такие идеи- в вымышленном мире. Общение с вымышленными собеседниками, психоблок в мозгу не позволяющий вопринять ответ (ибо эта инфа жмоционально неприятна и рушит всё на чем основана попытка спорить) и заставляющий еще раз писать про эти 150 р в надежде "проскочить" и сохранить самооценку...
Естественный отбор вечен. Те кто оказывается видеть реальный мир- обречены.
[Сообщение изменено пользователем 04.10.2008 20:56]
1) Статистика ВАйшуц и К- основана на небольшом количестве фактов и просто на личном опыте. Поэтому не имеет никакого смысла.
2) Идея о необходимости домработницы предполагает что семья заводящая ребенка имеет уровень дохода позволяющий нанимать домработницу.
3) Идея о нормальности ситуации когда размножаться могут только то кто достиг уровня материального успеха позволяющего нанимать домработницу это Шовинизм. Самого отвратительного типа- превосходство по материальному признаку.
4) Путать материальный успех и какие-то "веления души" о которых ребенку будет вдувать в уши ВАйшуц- просто смешно и нелепо.
5) Разрешать ребенку делать только то что "велит душа" это НЕ воспитание а прямой путь к Деградации. Без обязанностей не существует прав! И вне семьи ребеночку об этом сразу напомнят.
6) Уверенность в том что мать знает КАКИЕ именно КОНКРЕТНЫЕ (а не обще- стратегические как ЛЖИВО было в начале сказано!) взрослые навыки пригодятся ребенку в будущем- смешна и нелепа.
7) Монотонная неинтересная деятельность это основа цивилизации которая пользуется Научным Подходом к познанию мира. И значит постоянно использует использует такие понятия как "объективность" и "повторяемость".
Уж не говорю про понятия "обучение" и "тренировка"!
8) Непонимание необходимости жить по правилам общежития, непонимание важности самодисциплины, отсутствие навыков в экономии времени путем "неразбрасывания" и "не мусорения" создаст ребенку дикие проблемы в будущем.
9) Непонимание того что общество платит ТОЛЬКО за тот труд который востребован именно обществом и НЕ платит за то что и так кайфово- приводит к СМЕРТИ.
10) Отказ ребенку в праве САМОМУ найти тот вид деятельности (НАПЛЕВАВ при этом на мамочкины предпочтения которые пусть даже возможно и привели её к успеху) который будет И востребован обществом (это на первом месте) И при этом интересен ребенку- это уничтожение Личности ребенка. Выращивание из него игрушки на потеху себе- самой любимой и самой умной.
11) И единственная видимая причина такого Злодейского плана- это лишить ребенка умения самому решать что для него лучше, лишить ребенка возможности остаивать свои интересы при взрослении и осознавании что они могут не совпадать с мамочкиными, лишить ребенка возможности быстро начать отдельную жизнь! Попросту цель- приучить ребенка к существованию в удобной для мамы форме, самый страшный вариант клановой семьи. Вплоть до того что мама пытается получить гарантии успешности (именно материальной!) ребенка Любым способом, очевидно в корыстных интересах.
Ибо доказать что ребенку нужна именно такая успешность и именно такие навыки- невозможно, а значит ввсё дело именно в интересах матери.
И безотносительно общей идеи хочу сказать что МНОГОКРАТНОЕ путание необходимости научить ребенка дисциплине и навыкам обихаживать себя- с какой-то непойми откуда выдуманной идеей о "обучении мытью пола за 150р в час" это вполнет очевидный пример существования пользователя пишущего такие идеи- в вымышленном мире. Общение с вымышленными собеседниками, психоблок в мозгу не позволяющий вопринять ответ (ибо эта инфа жмоционально неприятна и рушит всё на чем основана попытка спорить) и заставляющий еще раз писать про эти 150 р в надежде "проскочить" и сохранить самооценку...
Естественный отбор вечен. Те кто оказывается видеть реальный мир- обречены.
[Сообщение изменено пользователем 04.10.2008 20:56]
О
Оптика
Меня конкретно волновал вопрос, даже два:
1) Я умею стирать тк не было стиралки. Стоит ли мне заставлять ребенка стирать на руках, чтобы научить его? В этом же ряду вопрос с посудомойкой
2) Красиво ли если раз в неделю ко мне приходит домработница потому что лично МНЕ лень мыть пол? Красиво ли перед ребенком?
Насчет самообслуживания - согласна, не вижу в этом проблем.
1) Я умею стирать тк не было стиралки. Стоит ли мне заставлять ребенка стирать на руках, чтобы научить его? В этом же ряду вопрос с посудомойкой
2) Красиво ли если раз в неделю ко мне приходит домработница потому что лично МНЕ лень мыть пол? Красиво ли перед ребенком?
Насчет самообслуживания - согласна, не вижу в этом проблем.
А с чего это избалованных лох НЕ умеющий экономить время, НЕ умеющий делать то что называется "порядком" не у вас в семейке а у окружающих, НЕ умеющий упорно трудиться над СКУЧНЫМИ предметами- изобретет хоть что-нибудь?
да кстати. наверное самые полезные изобретения были сделаны с целью упростить какую-то ненавистную работу, а не лежа в голове от неча делать. пока человек не влезет в какую-то работу по уши он ни в жисть не придумает как там что-то можно оптимизировать-автоматизировать.
Я все не читала, очень длинно, офонарела от количества жирных букв Мастера, так и не поняла позицию ВА и кто это К?
Мне кажется, что ребенка можно и нужно привлекать по хозяйству.
Мама ведь не домашняя работница бесплатная. Поел - помой за собой посуду. Намусорил - прибери. Есть грязные вещи - постирай. Специально чему-то учить - вышивать, шить или готовить глупо, особенно если тебя это не просят. Я вот просила няню научить меня вязать, а маман моя благополучно вообще не умеет рукодельничать и никогда это ей не пригодилось.
Когда я однажды потеряла ключ, отец заставил меня саму сделать себе новый, благо инструментарий был, объяснил азы, со второй заготовки получилось. В принципе, я могу много чего по хозяйству, но не потому что меня этому специально учили, а потому что надобилось. Т.е. если понадобится, человек сам научится.
Мне кажется, что ребенка можно и нужно привлекать по хозяйству.
Мама ведь не домашняя работница бесплатная. Поел - помой за собой посуду. Намусорил - прибери. Есть грязные вещи - постирай. Специально чему-то учить - вышивать, шить или готовить глупо, особенно если тебя это не просят. Я вот просила няню научить меня вязать, а маман моя благополучно вообще не умеет рукодельничать и никогда это ей не пригодилось.
Когда я однажды потеряла ключ, отец заставил меня саму сделать себе новый, благо инструментарий был, объяснил азы, со второй заготовки получилось. В принципе, я могу много чего по хозяйству, но не потому что меня этому специально учили, а потому что надобилось. Т.е. если понадобится, человек сам научится.
o
olgakei
1) Не заставляйте, просто покажите, как это делается - все равно пригодится в жизни хоть раз.
2)Мне кажется, в этом ничего страшного нет, если ребенок видит, что мама делает что-то другое - работает, готовит и т.д., т.е. не все дела на чужие плечи перекладывает. В противном случае у ребенка может возникнуть вопрос: если мама ничего не делает ,почему я должен?
K
Kassaciya
Мастеру в свои годы пора усвоить, что когда много пындишь, внимание аппонента рассеивается..
странно думать, что кто-то читает эти простыни
странно думать, что кто-то читает эти простыни
L
LindaEva
в общем-то если откинуть графоманские штучки, есть много разумного в его постах, пешите есчо мастер, благо зрение мое пока позволяет читать и думать над вашими кружевами. что кто-то читает эти простыни
Золотое зерно здравого смысла в постах Мастера тонет в волне его агрессии и слишком личностном отношения к оппонентам.
А
Агидель
Ну что, коммунисты не сдаются?
Несколько раз показать, особенно когда нет тазика -
там где-нибудь в поездке вдруг и пригодится
А лучше книжку подсунуть - выживание в экстремальных условиях
1) Я умею стирать тк не было стиралки. Стоит ли мне заставлять ребенка стирать на руках, чтобы научить его? В этом же ряду вопрос с посудомойкой
Несколько раз показать, особенно когда нет тазика -
там где-нибудь в поездке вдруг и пригодится
А лучше книжку подсунуть - выживание в экстремальных условиях
Слушайте, а вы правда помните, что вас учили стирать, готовить, полы мыть и пыль вытирать? Меня вот не учили или у меня амнезия. Просто же видишь, как другой это делает и на ус мотаешь.
А
Агидель
Меня бабушка учила как тряпку выжимать, когда пол моешь
Ну а стирать - это из фильма Далеко-далеко с Кидман и Крузом
Посуду песочком мыть - тоже бабушка,
как гладить - книга домоводство с картинками
Ну а стирать - это из фильма Далеко-далеко с Кидман и Крузом
Посуду песочком мыть - тоже бабушка,
как гладить - книга домоводство с картинками
Л
Леди Икс.
Слушайте, а вы правда помните, что вас учили стирать, готовить, полы мыть и пыль вытирать? Меня вот не учили или у меня амнезия. Просто же видишь, как другой это делает и на ус мотаешь.
Никто никогда не учил.. Я вообще, пока с родителями жила, ничего не делала. Только пол иногда мыла. Лентяйка страшная. Только мама ругалась. что я шмотки разбрасываю. А уж готовить-это вообще было не для меня. И что?? Теперь то же самое я говорю дочери, чистота, порядок-это наше все.
Достаточно в этом жить и это видеть.
[Сообщение изменено пользователем 04.10.2008 22:48]
А меня плющили на предмет уборки, но никто особо не учил. Просто смотрела как папа убирается и убиралась на своей территории. Готовить не умела нифига до свадьбы. Никто не ругался. После свадьбы постепенно начала готовить и внезапно стала чистюлей, а муж-аккуратист неряхой. В комнате у дочери
бедлам, я туда не хожу, нервное потрясение. Она все время готовит, у нее хобби такое.
K
Kriss_
навык мытья полов оплачивается из рассчета 150 руб час максимум
Жена тоже пыталась стимулировать детей таким способом.
Убрать пыль с пола пылесосом в своей комнате, коридоре и на кухне, протереть его влажной тряпкой и помыть посуду... Это ежедневно младшему сыну (10 лет)... за все 100 руб в неделю (извините, расценки другие!) Справлялся легко!
Старший (18 лет) в своей комнате когда захочет, вернее когда ему надо (аналогичный эксперимент, закончившийся безрезультатно, в детстве с ним тоже был проведен, но видимо ничему жену не научил)...
К старшему должна придти девушка. Диалог его с младшим:
- Сколько тебе мама платит за уборку?
- 100 рублей в неделю.
- За 50р уберись в моей комнате.
- 300 рублей.
- !!!!!!!!!! (непередаваемая игра слов старшего!)
Да здравствуют товарно-денежные отношения в отдельно взятой семье!
Эксперимент закончен и с младшим... Нельзя ни о чем попросить... сразу возникает вопрос: "За сколько?"
M
Master66
когда много пындишь, внимание аппонента рассеивается
Тут главное понимать что "много" это когда реально много постов- ну вот как у вас во многих темах, а не когда однократный размер гораздо больше чем у всех : ))
Впрочем вам это уже много раз говорили, бестолку : ))
K
Kassaciya
Впрочем вам это уже много раз говорили, бестолку : ))
кто вам сказал, что вы в единоличном порядке решаете, что есть "много"???
мое мнение, что лучше несколько раз ответить по делу. чем писать простыню, полную агрессии, которую прочтут единицы и размеры ее столь гигантски, что основные мысли приходится выделять жирным шрифтом
ну и плюс вот:
Золотое зерно здравого смысла в постах Мастера тонет в волне его агрессии и слишком личностном отношения к оппонентам.
кто захочет внимать пусть даже умные мысли, если параллельно в этих мыслях его обливают с ног до головы?..
вероятно,это лишь только намек, как надо обращаться с самим простынописцем
о
ой ёй
1) Я умею стирать тк не было стиралки. Стоит ли мне заставлять ребенка стирать на руках, чтобы научить его? В этом же ряду вопрос с посудомойкой
2) Красиво ли если раз в неделю ко мне приходит домработница потому что лично МНЕ лень мыть пол? Красиво ли перед ребенком?
так то научить ребенка хотя бы засунуть тарелку в посудомойку, а не оставлять ее на столе тоже надо...... как и грязные трусы - носки в машинку загрузить правильно.... ведь самообслуживание и это тоже подразумевает
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.