Дети-школьники

По-моему, кризис не в том, что дети не хотят учиться,
а в том, что
мы не знаем чему их учить.
Мы не знаем, чему придавать смысл.
Система европейского высшего образования, в основе которой лежит образование как самоцель. себя изжила.

прочла только первый пост и первую же страницу, может повторюсь за кем то

все дополнительные занятия помимо школы требуют прежде всего высокой самоорганизации и дисциплины самого родителя. если ты не смог организовать и спланировать день первоклашки, то чего требовать от ребенка?!)) мне непонятен такой подход у некоторых родителей.
так учат с младых ноктей канешна, чтобы стало системой, но не жертвуя сном и здоровьем чада. давно известен постулат- если что-то не получается у ребенка, то виноват родитель. но не все хотят это признавать и давят на детей, вызывая отвращение к учебе и всем остальным предметам.

Ради прикола мы в этом году прорешивали ЕГЭ со второй волной.
ничо сложного для школьника, Вас уверяю.
мы в свое время щелкали бы эти задачки как семечки

[Сообщение изменено пользователем 24.09.2008 23:50]

Отчасти соглашусь. Главный опыт, который я вынесла из своего образования и обучения моего сына - это необходимость научения ребенка главному - умению учиться, добывать информацию, анализировать ее и адекватно использовать.
Вообще - формированию у ученика интереса к получению знаний.

вам в школе было трудно учиться?

Я вообще считаю, что сдача семи экзаменов , да по билетам с тремя вопросами в каждом, как было в свое время у нас, для большинства сейчас нереальная задача.

школа самый распространенный механизм социальной адаптации детей. помимо этого это набор базовых патернов для ориентации в современном мире. имено там вас вообще учили как решать возникающие задачи (анализировать условия, формировать алгоритм, воплощать его) много много еще чего такого, что нельзя мерить одним лиш успехом-неудачей в сдаче егэ.

ясно.

[Сообщение изменено пользователем 24.09.2008 23:57]

Вы меня читаете?:-) Я пишу о современной школе и соременной нагрузке.
Что касается меня - то я училась сама - родители и не в курсе были - чего я там изучаю и за что 5-ки в чевертях. И в университет я поступала без репетиторов и дополнительных уроков. Только было это лет 15 назад, если не больше:-)

и я так же примерно. не думаю что сейчас учится намного труднее. у нас не было столько информации. приходилось по библиотекам ходить, за книгами гонятся. сейчас все проще. легче.

Нина, Вы думаете или знаете?:-)

я свой диплом писала от руки. плакаты рисовала маркером всю ночь. сейчас же компьютер в каждом доме в помощь. интеренет. книг - завались.

я думаю.
меня заставляли учится читать. с ревом. я помню. мой сын сам как-то научился. никто его не заставлял. сейчас информации больше витает прямо в воздухе. надо просто настроится.

боже мой)) я как вспомню все это и думаю- я ли это сделала?!:-)
140 страниц рукописного текста плюс 10 листов чертежей формата А1 :mad: рада, что кому-то облегчила жизнь на производстве:-)
второй раз обошлось без черчения, но в пору тотального скачивания с инета все-таки опять сама

воооот

пысы. спокойной ночи

адаптация для адаптации.



соседи у нас тренинги проводят - точно такие же фразы говорят своим будущим жертвам :-)

Какой нить конкретный пример. Неприпомню ниодной задачи, после школы, которую потребовалось бы решить.

не читала тему, скажу по своему опыту:
главное, дать ребенку перед школой правильную мотивацию.
будет желание учиться (хоть в общеобразовательной, хоть в любой другой) - будут и результаты. :-)

Выборка убогая. У меня в уралмашевской школе поспивалось море народу. Их били, лупили, контролировали всяко, таскали по сециям и музыкалкам : ))
Был парень здоровенный хулиганистый троечник на грани двоечника- лупили так что весь дом слышал. И еще он играл на баяне : )) Смешно и грустно было уже тогда.
Ну он не спился вроде, хоть тут родители "помогли". Стал типа водителем трамвая. Это "прекрасно"? : ))
Его дружок был безотцовщиной и его била только мать, этот бухал. Был середнячок которым очень занимались родители, не били но во всякий спорт его упорно таскали, поддерживали. Стал гаишником и спился нахрен.

Во второй моей (спец)школе где учились продвинутые и неураламашевские детишки вроде только один умник потом бухал очень но и тот до недавнего времени работал в городском правительстве и чуть не единственный кто не развелся с женой.
Никому родители ничем особо не помогали просто по определению- у них знаний не хватало уроки наши проверять : ))
Меня родители ваще с детства почти не проверяли и почти не помогали, а уж класса с седьмого просто и не могли ибо я лучше всё знал : ))

Всё просто- В ЦЕЛОМ в нашей стране большинство людей конечно нуждается во внешнем контроле. Однако сам факт такого контроля говорит о проблемности человека и о том что такие отношения родителей и детей не есть цель тех кто с головой дружит и хорошо соображает : ))
Битье и контроль- часто бывают нужны, это верно, но только для слаборазвитых.

Совершенно точно! Только ОЧЕНЬ большие достижения могут дать право родителям влиять на образование и на выбор ребенка. И то лучше бы не надо- если есть реальные подтверждения что ребенок растет мозговитый : ))
Ваще считаю что ЕДИНСТВЕННЫЙ вариант вмешательства- это когда есть надежнейший бизнес который может гарантированно обеспечить ребенку и внукам безбедное существование при условии что они хоть немного (но вовсе не обязательно идеально) будут разбираться в устройстве этого бизнеса и уделять ему некоторое (но не максимальное) время. Причем бизнес чистый, без всякой уголовщины ес-но : ))
В нашей стране такого бизнеса НЕТ и в обозримом будущем ни у кого не будет.

Поэтому считаю любое серьезное настойчивое вмешательство в судьбу будущего абитуриента (это сразу означает что мозги не самые дурные) просто недопустимым, а в школе только до 7-8 класса. Дальше только небольшой контроль результатов за год и не очень зависящие от оценок поощрения либо лишения реальными вещами (комп, инет, карманные деньги, сотовый, повышенное или пониженное участие в работе по дому) , т.е воспитание только делами и личным примером успешного коммерсанта или академика или чиновника- а никак не битьем и не чтением морали.

Аналогично : )) Только некоторые умные и ну очень продвинутые у нас эээ... умерли во время бурных 90-х : )) Но в целом тенденция вполне видна- туповатые такими и остались.

Интересный момент Тут как то был спор насчет того что лучше- когда учитель тебе достался хороший или когда ты сам умеешь получать образование : ))
Мне вот очевидно что учитель и не нужен сильно умный и сильно навязывающий свой любинький предметик, а шел бы он умник нахрен. Если мозги ребенка умеют соображать- ребенок сам выберет что ему интересно и сам будет образовываться в этом направлении.
Возможно на уровне научный школ имеет значение кто твой Учитель (с большой буквы, типа основатель даного направления в науке), но уж в школе то точно нефиг на учителя расчитывать : ))

Школа это вообще МЕСТО ДЛЯ ЭКСПЕРИМЕНТОВ НАД СОБОЙ И ОКРУЖАЮЩИМИ, настоящих но безвредных попыток че-нить нестандартное поделать и поглядеть чем это кончится для тебя и людей : )) Это главное для чего школа нужна- ПОЛИГОН для испытания своих желаний и возможностей, забесплатно и без серьезных последствий.

ДА! Ваще отличная формулировка.

С точки зрения чтобы там нахаляву воспитали и обучили твоего ребенка- конечно. А как полигон для его самобразования- прекраснейшее место : )))

Беспредел. Безотцовщина чтоле? Самые гадкие стервы это которые срываются на ребенке...

Дочь вырастет и отомстит- так подружке и скажите.

Вот с этим нужно бороться. Именно тут поощрять и наказывать. Если полдня проучила и нихрена не соображает- ну не судьба. Если бесится и плюёт на договор между матерью и дочкой то надо наказывать. Только не сидением за уроками до ночи конечно!

Идея совершенно верная, только извините в теткинском исполнении млин. Так надо наказывать за бесячество днем вместо домашки. А гимнастика должна быть радостью, подарком и использоваться как инструмент влияния чтобы не только физическими упражнениями ребенок занимался- но и умственными.

[Сообщение изменено пользователем 25.09.2008 01:39]

Master66, вы столько сказали про следствия, а что ж с причиной (с отсутствием у ребенков мотивации) не согласны? :-)
Самое сложное - это правильно сформулировать и донести до конкретного ребенка. Тут труд, внимание и большое желание нужны. Со стороны родителей (или хотя бы одного), конечно...

Я упомянул договор между родителями и ребенком : )) Ваще старался всегда обращаться с детьми на логичном почти взрослом языке, применяя понятия типа "надо это делать потому что тогда будет вот так а иначе будет вот этак" а не "надо и ниипет" : )) Не в смысле объяснения реальных причин (которые ребенок может не понять) а в смысле пояснения реальных последствий которые наступят при определенных действиях (которые ребенок даже самый непонятливый очень скоро ощутит на себе да и всё).

Я бы сформулировал несколькими словами- Ребенок должен понимать что родителям важно и нужно его умение учиться.

Если ребенок на эту договоренность плюёт то получает лишение прав на сладкое и мультики, и вполне заслуживает объяснения типа "тебе же неважно то что важно нам, так что значит теперь и нам неважно то что важно для тебя, обойдешься пока не поумнеешь"- : ))
Но только не наказание в виде сидения до ночи за всякой херней которая мамочке зачем-то понадобилась!

И считаю донести до ребенка тот факт что для родителей важны его успехи в учебе можно очень легко, и с пояснениями (прям бы так и сказал- а чтобы ты рос самостоятельным) и без них т.е простой констатцией факта. Вот объяснить зачем родителям нужен ребенок- гимнаст несколько сложнее, это изначально хобби всё таки а не профессия : )) Ну можно конечно назвать типа деньги на нем зарабатывать если станет олимпийским чемпионом : ))

Мотивация считаю- это именно договор с родителями о том как себя вести, важность образования ребенок в первом классе все равно не понимает.

[Сообщение изменено пользователем 25.09.2008 02:06]

Продумать мотивацию:.

извините, но это то же самое, что и :-)

должно быть ВАЖНО и НУЖНО не родителям! а САМОМУ ребенку :-)

я вас обрадую: такие школы есть! это частные (под контролем муниципалитета, конечно) школы. Мой старший сын учился полтора года в такой школе.
Условия для детей замечательные: маленькие классы (по 16 человек),
практически домашнее питание (4-х разовое),
преподавательский состав, МОП и охрана знает каждого ученика по имени,
праздники - по любому поводу. И организуются с размахом и вовлечением всех детей...

Минусы: школа платная. и очень даже,
чересчур знаниями не нагружают: пришел ребенок в школу - уже молодец,
преподаватели, в основном совместители, а значит, если кто-то заболел, то можно на долгое время забыть о предмете,
родителей активно привлекают к сотрудничеству (бОльшей частью, выгодному для школы).

Моё впечатление от школы (184-я, за другие не скажу):
если бы мой ребенок был средних (и ниже средних) способностей, эта школа была бы идеальна! Психологический комфорт был ещё и в том, что задания (в частности, по математике, английскому) давались с учетом способностей ребенка.

вы про что?

даже сдачу не считаете? еще раз повторяю важны не задачаи а то что вас научили с определенной алгоритмикой думать. это не канает как одназначное "благо", ибо дети в определенном смысле "штампуются" но другие альтернативы воспитания и социализации весьма и весьма более трудоемки и требуют значительных ресурсов от родителей.

к сожаления с первого класса (по совету педагога) я контролировала обучение детей... и три года подряд дети пока я не буду рядом, не спрошу, не настою - не делали уроки... И я бы наверное просидела с ними еще ну до 11го точно))))))))))
В этом году, я предложила им найти ту ценность, которая заинтересует их в обучении... сын делает уроки, потому что: быстрее сделаю - дальше комп, гуляние, да и просто родители отвяжутся... дочь стала сама делать уроки, причем сперва в черновик, потом переписывает... ей понравилось что стали оценки лучше, что стали хвалить, (любит покрасоваться), стала даже за собой больше смотреть, что одеть в школу, как заплестись (просит тут - косу мне сделай а не хвост, отличницы с косой ходят)...
Ой, тьфутьфутьфу... держу кулаки за них... даже если принесут двойку - говорю, ничего, главное мы позанимаемся сейчас и исправим! и они спокойно к этому относятся, ибо никто не ругает, и можно исправить :-)
И поздравьте меня, я учебник по истории купила наконец-то))))))) :-D

а вообще мы сложили цепочку, для чего нужны знания...
в школу ходишь зачем? чтоб знания были.. знания зачем? чтоб дальше учиться.. зачем? ну и дошли до того что один хочет крутой комп а на это надо денег...
другая хочет путешествовать, п для этого нужно знать географику (куда ездить :-D) ну и денежки, чтоб на что ездить))) или профессию, позволяющую ездить ))) :-D
вобщем... по тихоньку выходим на новый уровень
))))
я им сразу сказала - мне ваши знания не нужны, они нужны вам, не хотите - сидите дома, но тогда что я могу вам предложить в будущем... ну и примерно озвучила что можно иметь ...
их это не устроило :-D

Очень легко советовать когда своих детей нет.
Если нет желания у ребенка ни к чему, тут хоть замотивируйся.
У меня сестра такая вот росла. До тех пор пока не выросла и не поняла сама чего хочет и что для этого нужно ей, никакая мотивация в прок не шла.