Как это понимать? Вопрос в основном мужчинам

Я его люблю, он тоже вроде любит, хотя сейчас я сомневаться начинаю :-( Ребенка не планировали, так случилось, но он не против, даже рад. Но жениться говорит НЕ ХОЧУ. И так мол хорошо,живем же говорит вместе и живем.

Вроде бы и так неплохо все (не скажу, что отношения у нас идеальные - бывает и ругаемся), но не понятно кто я для него все таки - жена или не жена. А женой то быть хочется, и гарантий на завтрашний день тоже, я пока с лялем буду в декрете работать то не смогу... Да и не дети мы уже - ему 26, мне 25

Вы о гарантиях не печальтесь :-) , с гарантиями и у законных жен дела неважно обстоят :-D Вы лучше отложите этот вопрос до тех пор пока ребенку года три не стукнет. Вы даже, я чувствую, не представляете, насколько более важные вопросы для Вас будут в ближайшее время решаться. Коли мол. человек рад, это уже замечательно. Вам сейчас важнее обеспечить тылы себе и ребенку на ближайшие года три, чем думать о призрачном будущем. Я, кстати нередко сталкивался с такими сдучаями, когда мол. человек жениться не хочет, опасаясь продешевить :-D , все ему кажется, что завтра он с Федоровой познакомится или Канделаки, но время идет, никаких Федоровых с Канделаками и близко на горизонте нет и мол. человек спокойно топает себе под венец под ласковые поджопники своей женушки и с лялей на руках. Тут главное не форсировать процесс, это только обратный эффект дает.

Это как так? Так случилось? Может Вы не стремились к этому принципиально, но и не были против? Это еще понятно. А так случилось...

Потом Вы же знали что Ваш мч против штампа в паспорте почему думаете, что сейчас он должен стать согласен... или принудить хотите... семья это прежде всего дело добровольное и в первую очередь союз двух людей и все условия этого союза обсуждаются изначально. Вы же знали заранее условия - знали что он против свадьбы и были согласны... В чем притензии? Вобще не понимаю когда говорят мужчина урод потому, что не хочет иметь детей и против что бы его спутница их имела... Это почему он не вправе жить так как считает нужным? Вы же (женщины) сами выбераете себе спутников жизни. Или Вас кто-то принуждает жить с тем или иным мужчиной? Не нравится ищи себе другого. Все тоже самое касается и мужчин - не нравится ищи себе другую. Почему кто-то в праве принуждать другого человека к чему-то.

Любопытно, а как трактуется сейчас вопрос о взаимных обязательствах в гражданском "браке". Вот живет скажем пара. Он говорит, что детей не хочет, а также не хочет жениться. Она что то такое невразумительное поддакивает и предохраняется. В один прекрасный момент узнает, что беременна (как это происходит можно обсудить в отдельной теме, но думаю это и так известно многим :-) ). Как в такой ситуации должен поступить молодой человек живущий "по понятиям".

Если вопрос ко мне - то нужно вобще-то рассматривать каждую ситуацию, а общего универсального ответа нет.

Так то я думаю что нормальные взрослые люди договариваются ну или хотя бы обсуждают возможные ситуации за ранее.

Просто мне известна куча случаев когда девушки якобы неожиданно беременеют и пытаются добится этим чего то от своих молодых людей (вариантов это провернуть масса, я думаю рассказывать о них здесь нет смысла) . А когда этот финт ушами у них не проходит мужики резко становятся козлами и уродами. Потом конечно никто не сознается что беременность отнюдь была не случайна. Я клоню к тому что если ты сама приняла решение и приняла его в одиночку то будь готова в одиночку и последствия разгребать.

Ни в коем разе не хочу сказать что все женщины таковы, но в последнее время мне часто приходится сталкиваться именно с такими случаями.

Какая уж там ситуация случилась понять вряд ли возможно. Девушка себя с легкостью уверит, что все само собой произошло. Такое вполне возможно, кстати. Молодой человек знает только то, что с этой девушкой он определенно спал :-) , ну может даже и предохранялся :-) Что далее? Заявление следователю писать, чтобы разобрался какая там была на самом деле ситуация?

Ну дак ясен пень договариваются :-) . Обычно договариваются о том, что они люди умные современные, не то что там дуры деревенские :-) и, соответственно, у них неплановых детей в принципе быть не может (здесь на форуме я много таких речуг читал).

Сами себе ведь противоречите уважаемый :-D Уж если "никто не сознается", так чего ради девушка должна быть "готова в одиночку последствия разгребать". Она не захочет естественно "в одиночку разгребать" и наоборот захочет, чтобы ее партнер разделил с ней ответственность за произошедшее, да еще и будет свято уверена, что это он презерватив задом на перед одел :-D Ну и что же должен делать ее партнер в такой ситуации, ежели он себя считает "порядочным" малым :-D ?

Быть порядочным малым не значит быть идиотом.
Если Вы своих мужчин обводите вокруг пальца, то это отнюдь не значит, что мы Все поголовно наивные до идиотизма. Оно знаете видно по Вам как бы Вы не хитрили случайно оно у Вас произошло или эта случайность была тщательно спланирована

вы по каким законам живете ?

ой, ну что за сокровища некоторые мужчины, так прям и хотят все за них замуж, и беременность "случайную" планируют, стараются всеми правдами и не правдами надеть им обручальное кольцо на палец, и все это с вероломной целью - создать с ними семью, воспитывать их детей, стирать их носки, гладить рубашки, готовить, успокаивать и поддерживать, когда им трудно
подлые, подлые, девушки)))

нет, уважаемая, подлость очень многих девушек до этого не доходит :-)

Чтож, спрошу по другому. Допустим молодой человек живущий в гражданском "браке" не "наивный до идиотизма", "раскусил" коварные поползновения своей дамы, и все так же предпочитает не переводить гражданский брак в обычный (кстати, многие дамы почему то упорно доказывают, что разницы между ними нет). Должен ли он, на Ваш взгляд, признавать ребенка и выплачивать алименты в случае, если его партнерша отказывается прерывать беременность(я имею ввиду исключительно моральный аспект, а не возможности судебного преследования со стороны его спутницы)?

Отцовство генетическое, кровное теперь как то связано со штампом об официальной регистрации брака?

капец докатились

нет конечно.

кстати, детей, не вписанных в паспорта родителей по причине выдачи паспорта когда детям больше 14 лет - тоже можно не признавать

Нет конечно, не о браке ведь речь в последнем посте была, а о заявлении о признании ребенка со стороны отца которое в свою очередь определяет юридически (в частности финансово) его обязательства по отношению к ребенку.

[Сообщение изменено пользователем 12.09.2008 18:30]

[quote]что мешает это все реализовать? [/quote старости еще долго :-)

Еще раз говорю каждую ситуацию данного рода надо рассматривать индивидуально.

2Kalt
Вы говорите о финансовой стороне вопроса. А если вопрос поставить так: почему я должен отвечать финансово за решение другого человека которое было сделано вопреки моей воли и даже против неё?
Это получается если женщине захотелось от мужика ребенка а он его не хотел и она вопреки его воле все таки осуществила своё желание то что бы он в дальнейшем не делал он изначально в дураках? Не признал ребенка сволочь, признал всю жизнь будет расчитываться за чью-то прихоть.
вот женщины на всех углах кричат о равноправии и о том что их притесняют, но ведь равные права влекут за собой и равные обязанности. Дак почему когда стоит вопрос о признании ребенка в таких вот ситуациях (а он за редким исключением имеет под собой чисто финансовый аспект), то если мужчина отказыватеся от признания он считается как минимум дефективным, а когда при разводе идет речь с кем остаться ребенку то вопрос за РЕДКИМ исключением решается в пользу матери? Где оно равноправие? Почему чисто меркантильные интересы прикрываются моралью?

И вообще в данном случае от ребенка вроде никто не отказывается, а даже ему рад.

Очень прошу не передергивать мои слова. И еще раз повторяю что я не считаю всех женщин таковыми. Просто двое моих друзей попали в такого рода западню и теперь матери их детей совсем даже не плохо живут на алименты не работая шарахаясь целыми днями по шопингам и тусуясь ночами в ночных клубах

почему-то девушкам нравится делать хорошую мину при плохой игре)

вот это алименты :-)


[Сообщение изменено пользователем 12.09.2008 20:48]

Бывает такое уж поверьте. Вот про такие случаи речь и виду

Кстати автору предлагаю альтернативный вариант - предложите ему обвенчаться :-)

А зачем :-) ? У меня личной заинтересованности ноль, я сразу об этом сказал :-) , да я, кстати, и не являюсь ни сочувствующей ни обвиняющей стороной.

Смотря что иметь в виду под "решением другого человека". Злонамеренная разводка - это одно, случайный залет другое. Не думаю, кстати, что возможно доказать, что тут на самом деле имело место и отделить одно от другого. Женщина даже саму себя может уверить, что имела место бескорыстная любовь и ничего более. Я, собственно, другое в виду имел. Вот если женщина состоит в браке, то независимо от того, хочет ее мужчина ребенка или же нет, но юридическую(финансовую) ответственность за родившееся дитя он неизбежно несет, причем чисто автоматически. В гражданском "браке", на первый взгляд не несет, но на практике конечно же суд запросто может признать отцовство по факту совместного проживания и ведения общего хозяйства. Мне интересно было понять как в такой ситуации (устойчивого сожительства) молодые люди начинают трактовать свой "брачный" статус и, соответственно, вести себя. Если я правильно Вас понял, молодые люди ведут себя по желанию :-D .

Дак всегда и все так делают :-)

Впервые про такое слышу (что считается дефективным). Это типичная скорее ситуация.

В таких случаях женщины кричат скорее про равную ответственность за последствия. А ,кстати, бывает разве такое, что пара договаривается на берегу, что если женщина забеременеет, то сделает аборт (просто не слышал о таком :-) ). Впрочем, даже и в этом случае, такие договоренности юридически стоят столько же сколько и гражданский "брак".

Да нормально они себя видут. Не сколько не хуже и не лучше всех предыдущих поколений в данной ситуации

Ну вопщем что скрывать обычно в качестве собеседников с мнением которых я соглашаюсь- почему-то чаще "предпочитаются" мужчины : )) А что для вас это кхе кхе неожиданно? : ))

Впрочем так бывает не всегда- вот смотрите:

Редкостный тупица к нам заглянул- и обгадил всех форумчанок не пойми за что : ))

И че? А когда с беременной сожительницей ходит к родителям и знакомым- то как бы ниче такого не говорит чтоле?

Дело вовсе не в партнерах которые не оформляют брак- дело в окружающих! Например в таких туповатых как вы- не имеющих аргументов но пытающихся эмоциями "доказать" гыгы своё ни на чем не основанное мнение.
Дело в государстве которое может облегчить жизнь загрегистрированным в браке, дело в родителях которые пока им прямо в лоб не скажешь слово "жена" или "муж"- нихрена якобы не понимают.

А вот это правильно! Это не просто минус- это потенциальный конец всем отношениям, это ГЛАВНОЕ почему тетеньки стремятся к офиц регистрации- чтобы после этого быть ТОЧНО уверенной в том что М никуда не денется и можно спокойно ставить интересы ребенка ВЫШЕ интересов мужа.

Все Ж делают это- но незарегистрировавшие брак всё-таки не могут забивать на мужа спокойно и легко.
Без брака такое тоже бывает но гораздо реже и проблема эта решается гораздо быстрее, резче, четче и правильнее- волшебный пенедель очень помогает : ))

При офиц браке сложнее применять волшебный пендель ибо государство и общество типа бдят.

Ну верно, и че? : )) Семья то ЕСТЬ уже, только что Ямайке об этом говорил, че вы так тупите то? : ))

Дв верно всё : )) Только в данном случае УЖЕ есть семья : )) Тетенька уже свила гнездо а дяденька не просто трахается и кушает- а вместе дживет и ведет совместное хозяйство! Че надо то от мужика? : ))

Нет- общественные установки работают как раз против сожительства а не против мужа- защитника и кормильца. Нет- сейчас не в норме жить без оформления. Нет- Ж мучается не от того "как рожать ребенка" : ))

Она мучается оттого что даже родив ей придется по прежнему играть роль любовницы и удерживать мужика! Не сможет "самопроизвольно" получить все ресурсы мужские (просто благодаря штампу и мужскому обещанию котрое в отличие от женского будет скорее всего выполняться)- а должна будет уделять мужчине внимание, время, выполнять супружеский долг!
Именно от этого Ж и мучается : )))

На данный момент любимая с котрой КОНЕЧНО хочет быть всегда- ну пока они друг друга любят. А кем он её считает это надо спрашивать у автора темы- кем её любимый называет при родителях и друзьях? Как себя ведт- тем и считает.

Да ниче подобного М не говорит, че вы так тупите то? : ) Он говорит совсем другое- "дорогая расслабляться у тебя пока что не получится" : )))

Вооот! Не получится у неё иметь "ГАРАНТИЙ" : ))) Ибо не хочет она мужа постояно делать счастливым- а просто хочет чтобы ей прогарантировали заботу о ней и ребенке НЕЗАВИСИМО от её поведения!

Офиц регистрация вовсе не даст таких гарантий, и после года вполне возможен развод и ваще не факт что "норма" это сидеть три годя с "лялем" и нихрена не работать : )) Ну вот хочется Ж именно такую норму, что теперь делать то : )) Вот хочется ей думать что штамп хоть какую-то "гарантию" но даст : )))

Сразу вспоминается темка про то почему разводятся через 1,5- 3 года : )) Вот именно поэтому- тетенька дорвалась до "халявы" и злоупотребляет ею как может, забывая что штам вовсе не равен рабству и муж легко наплюёт на ту которая плюёт на него!

Да с чего ему стремно то? : )) Думаете родители и друзья не знают что у сыночка беременная тетенька есть? : )) И с чего это семьи нету- она ЕСТЬ, че тупить? : ))

Стремно скорее как раз самим родителям и прочим знакомым! Вплоть до того что окружающим проще когда есть офиц брак, потому что вмешиваясь в такой брак они сами автоматически подвергнутся осуждению обществом.
Так что одна из веских причин для того чтобы все таки официально оформить отношения- это для затруднения вмешательства извне. Не для того чтобы "труднее слинять если что" а для того чтобы посторонние аккуратнее лезли.

Вот недавно была тема о том как Ж в такой вот неофициальной семье- загуляла. Ей другой М начал предложения всякие делать она вся такая в раздумьях... А тут еще и сожитель тоже предложение сделал- она аж офигела : )) И типа давай тут вопросы задвать : )))

Вот если бы был офиц брак- она бы все равно загулять могла. А предложение ей могли и не сделать! Потому что любовник бы вполне понимал что он именно любовник, понимал что она способна загулять и от мужа- и не захотел бы (возможно) оказаться потом на его месте.
Сейчас он типа просто говорит "уходи от него" да и всё- а если бы офиц брак то пришлось бы "разводится" а не просто "слинять" как вы пишите.

Кароче дело не совсем в простоте сбегания- дело скорее в простоте объяснения своего сбегания окружающим. Поддержка общества будет на стороне офиц супругов (как бы вы не говорили что всё наоборот!), больше ни для чего брак и не нужен.

Что тут сказать, мир несовершенен : )) Всегда есть обратная сторона медали- и особенно неравновесная она в моменте рождения ребенка.
Чтож возможно пока все справедливо- ведь рождение занимает у Ж намного больше сил и здоровья, поэтому Ж имеет больше прав. Она сама решает оставить ребенка или нет, а М просто потрахавшись- уже попадает в обязательства.
Так устроен мир- хотя потихоньку все сдвигается к полному равенству благодаря медицине. Возможно когда будет полная гарантия беспроблемных родов- законодательство поменяется.

Впрочем если будет некий "идеальный инкубатор" который вырастит зародыш до ребенка- ТО ЖЕНЩИНЫ СТАНУТ НЕ НУЖНЫ обществу : ))) И останется только секс и все обязанности жены сведутся к тому чтобы мужа делать счастливым- также как к этому УЖЕ пришли обязанности мужа.

Надо подавать в суд и требовть отчета от том как тратятся деньги, че трудного? Если уж платят такие алименты- пусть немного потратят на хорошего адвоката.

Вопщем да, трактуют статус по желанию : )) Хотя точнее сказать что это окружающие дают возможность трактовать сожительство по разному!

Если например мать свою дочку считает замужней и не поддержит её при попытке втихаря сбежать из семьи- той будет гораздо труднее слинять от "сожителя". Если любовник поймет что надо не просто "уйти от другого мужчины" а именно "разрушить семью"- то он много раз подумает нужна ли ему способная на такое жена : ))

Насчет рожать вопщем верно, крайне странно зачем тетеньки беременют без офиц регистрации а потом приходят в форум плакаться : ))
Ну а насчет "не давать"- поздно! Уже прокомпостировали : ))

а что это есть за ресурсы?))))))))))))))

Потому, что Вы ему и так уже предоставили все прелести семейной жизни безо всяких серьезных обязательств с его стороны.

Браво Бигма! Вот они ведьмы то, сразу в корень проблемы зрят. :-D Согласен на 99%, но все же 1% несогласия есть. Сейчас так стало заведено, что девушки в большинстве своем предоставляют все прелести семейной жизни до свадьбы, тем не менее на многих из них женятся, причем не всегда из корыстных побуждений. Значит есть и другие соображения, не так ли?