Вопрос неформат:мать погибшего-гордость или?

"Лепота!!!" (с)
Мы все с тобой. Будем типа гордицца!

а пацифисты все в могилках лежат) Либо,как великая Голландия,которая в свое время рвала Британию на море-торгуют тюльпанчиками да проститутками)

да я сам за себя погоржусь чуток в таком разе...

Боюсь, батенька, в таком случае Вы за себя не успеете погордицца...

низнаю, я в это время буду сидеть дома и мне будет пох на секретные карты генштаба
вопчим в истории с Мальчишом плохишом и кибальчишом я всегда была на стороне Плохиша. Ему досталось варенье, хотя гордились все не им. Я не гордая, мне хватит и варенья.

а что в этом плохого? они живут намного лучше нас, хотя мы типа ВЕЛИКИЕ, а они нет

Эта Вийка, мы апсуждаем в теме пра праституцию.

Есть такой старый анекдот:
Старый грузин подарил своему сыну пистолет.
И через некоторое время спрашивает:
- Вано, где пистолет, который я тебе подарил.
- Отец, я его продал и купил себе часы ролекс
- И что, прийдет завтра к тебе Гоги и скажет: я тебя ипал, маму твою ипал, папу твоего ипал, и что ты ему ответишь? Полвасьмова?

Твоё дело ковать экономическую мощь родины.
А уж дохнуть - это нам оставь и своим детям.

По мне так лучше быть сытым и свободным, чем сытым и рабом.

Деньги дело наживное. Тебе ли вийка не знать.

ну и ладно,обойдусь,я не тщеславен)

))))) Напоминаешь товарисчей,что вздыхают о царской России) Т.к. все уверены,что будь она-они бы жыли графьями,а не крестьянами голодными)
Они живут,потому что им лениво позволяют. Когда надо,приходит кто-то типа дяди Алоизыча и молча гонит на работу,либо выпинывает из дома,даже не утруждаясь какими-то прикрытиями) Или там плотины хлопает,кидая блокбастеры с В-29 )))))

да блин, ваще их нету, на ремонт все уходит как в пропасть. это все американцы казлы винаваты :-d пайду взарву пару фордов

проще говоря-ты жива только потому,что 60 лет назад народ взял-да и навалял лучшей армии мира) а потом поработал-и сделал такую весчь,что до сих пор разваливают-разваливают,а все живем,худо-бедно)

Нигавари сцуки!
Пока наши деды дохли за Родину, они наваривались на войне. Потому сейчас и жируют. На костях русских Иванов мля и немецких Гансов. Сцуки. И еще раз: сцуки.

всю тему не прочитала, сил хватило до 11 страницы. от основной темы про гордость матери ушли на 3 сообщении. думается мне, что боли и ненависти к тем кто у нее забрал мальчика на много больше осознания того, что он погиб героем.

дальше у меня есть вопрос к Маврику: ты сам служил?

про армию сейчас мне рассуждать трудно, но судя по тому как служат те кто ушел из знакомых в последнии 2 года - это не смертельно, возможно просто повезло с частями, жалобы которые были: кормят плохо, гоняют много, сладкого мало, девчонок нет, неуставные отношения есть везде, даже в школе, в совершенно обычной, между одноклассниками, там тоже, примерно такие же, у кого больше власти и сил пытаются гнобить тех у кого меньше, в основном еду забирали и сигареты присланные из дома в первый год, во второй проще.
о том надо или не надо туда идти, хочешь или не хочешь говорить не буду, потому как никто не может быть уверен, что туда не пойдет, иногда никакие деньги не помогают, еще 4 года назад помогали, сейчас уже нет
не увидила ни одно сообщения про тех кто ждет сейчас тех мальчишек, которые служат.

для меня слова "я солдат" всегда будут звучать гордо.

про сыновей которые еще не доросли до армии. у меня у самой мальчик 4-х летний, не хочу, боюсь, но если пойдет служить буду ждать и надеяться на лучшее, такая она материнская доля, ждать, почти всегда ждать.

Чего-то вспомнилось вот этот материал Георгия Кузнецова.
Я сокращу немного. Увы, прямого линка нет.
Если интересно, найду.
------

Ты... меня...?
Георгий Кузнецов
Блажен, кто вовремя созрел.
Кто равнодушный жизни холод
С годами выдержать сумел.
А. Пушкин
(по памяти)
Того, что я сейчас напишу, я писать не планировал и, возможно не должен был бы. По крайней мере, не в рамках "Четырех колонок" и не сейчас. Но достали. Считайте, пожалуйста, это текст точкой, которую я буду ставить в некоторых дебатах. Давать URL - и финита.

Итак, господа, научитесь, пожалуйста, самостоятельно распознавать и устранять из дискурса подходы, укладывающиеся в формулу: "Ты меня уважаешь"? Лень приводить примеры. Я имею в виду любые ситуации, когда вами движет обида на то, что к некой включающей вас совокупности людей (в диапазоне от России целиком до вас лично) другие люди относятся не так, как вам хотелось бы.

Возьмите самих себя в качестве атомарной, но универсальной модели. Теперь усвойте, пожалуйста, что отношение к вам взрослых (за исключением ваших родителей) всегда будет определяться вашей способностью на что-то реально повлиять. Можете называть это любовью, авторитетом или уважением. Как угодно. Но если вы ничего не можете, то сидите в тихо уголке и не рыпайтесь. А когда сможете, тогда попытайтесь обменять свое могущество на отношение, которого вам так хочется. Иногда это удается. Но без могущества если и удается, то обманом и на очень короткое время.

И заметьте: это строго по личному желанию. Не хотите - не обменивайте. А если хотите оставить ваше могущество при себе, то обменивайте его только на деньги, и никогда - на чувства.

Прошлые заслуги (особенно, если это заслуги ваших предков) - не в счет. Благие намерения не в счет тем более. В счет только то, что кладется на бочку. Из того, что ваша фамилия кончается на "-ов" не следует, что вас будут считать изобретателем популярного стрелкового оружия или автором романа "Тихий Дон". Вы поняли, что я имею в виду? Вы уверены, что поняли правильно?

Теперь учтите, что все это не какие-то особые козни, предназначенные специально для вас. Так устроен мир взрослых. Этим он отличается от детской постельки, в которой вам было так уютно мечтать. И в этом мире вы навсегда, пока живы. Пути назад нет. Машину времени еще не изобрели.
(С) Snarky

Писал уже-просился дважды,не взяли. Т.к. я поломан сильно.
тык скать-немного в другой области должок выполнил,чуть-чуть....


Плевать я хотел,как относятся те же янкесы. В политике морали нет,как и отношений уважаю/не уважаю.


Ну?) денежка-универсальный эквивалент?

Ва-первых:в этой струе-обложите грязью свою мать.
Ва-втарых:моя фамилия заканчивается вовсе даже на -берг.
В-третьих:на бочку я таки складывал,и складываю.


Ясен пень-это просто попытка заработать.

нет. Так устроен мир животных. А миров-минимум три. Так что....

Фсе-нашарил ссылочку. Не авторитет ни разу.

Ну да, складывайте, складывайте. :-)

Что вы, право же, на свой счёт так воспринимаете, господин Maverick?
С вами то как раз всё понятно. Выростите, спасибо скажете, что носом ткнули вас в реальность.
Вот так.

А аргументы есть? Или только истерика? А Maverick?

Продолжим без эмоций образовательный минимум.
Авторитетами меряться не будем, ладно?
По существу вопроса и без истерик ответила enny.
Написано давным давно.
---------- Snarky
Тех, кто справился с первым упражнением и может сделать еще что-нибудь, приглашаю перейти к более сложной задаче. Научитесь, пожалуйста, самостоятельно распознавать истерическое поведение в себе и в других. Научившись, попробуйте обходиться без этого, а, видя это в других - обходить их стороной.
Истерическое поведение в самом широком смысле, это подбор ключей (или, скорее - отмычек) к чужим эмоциям. В принципе, все люди в той или иной степени хотят, чтобы их слушали, уважали, жалели, любили, понимали (то есть, видели такими, какими им хотелось бы казаться), и так далее. Взрослея, мы избавляемся от некоторых таких потребностей, а, в общем, начинаем понимать, что проблемы отношений не решаются "в лоб", как таковые. Они снимаются косвенно. Чтобы нас ценили, надо не набивать себе цену, а повышать свою ценность. Единственное, что можно себе позволить непосредственно в сфере отношений, это предоставлять другим больше информации. Скромность, то есть, в сущности, скрытность, это тоже не плюс.

Истерическая личность поступает иначе. Она идет к цели напрямую. Чтобы на нее обращали внимание, она старается выделиться одеждой и поведением (истерию, между прочим, ассоциируют с красным цветом). Чтобы ей восхищались - врет. Не имея возможности добиться желаемого, имитирует болезни, выбирая такие, которые не поддаются объективной диагностике (некоторые, впрочем, исхитряются выдавать симптомы, довольно сходные с настоящими). Разыгрывает самоубийства, принимая, впрочем, надежные меры, чтобы не нанести себе непоправимого вреда. Окончательно зайдя в тупик, может раздобыть автомат и всех вокруг перестрелять, как бы прокричав миру: вот видите, суки, до чего вы человека довели!

Если научиться распознавать истерию и не поддаваться ей, то жизнь, конечно, потеряет какие-то краски. В России, например, стервозность сходит за женственность, в чем легко убедиться, открыв любой женский журнал местного производства. А на трезвую голову придется думать об уровне жизни, исполнении законов, производительности труда, соблюдении договоров и выплате долгов. Кошмар. То ли дело: "Ты... Меня...? Ааааа"!

Однако прежде следовало бы напомнить, что и человека, и нацию прекрасно характеризует набор их друзей и врагов, союзников и противников. Поле любви и ненависти позволяет вычислить распределение эмоциональных зарядов, а картина сил тяготения и отталкивания - структуру интересов. Причем, знак не важен и может мгновенно измениться на противоположный. Важен выбор объектов и модуль разности потенциалов.
Сталин и Гитлер, намеревавшиеся совместно править миром, бросили свои народы в небывало ожесточенную личную схватку вождей. Строители ГУЛАГа победили и до сих пор вытирают ноги об изобретателей высоких технологий умерщвления и утилизации трупов. Хотя, те заботились исключительно о санитарии. Расстрелять тридцать тысяч и кое-как присыпать землей, это что, лучше?

То, что пылкие поборники сербского дела столь же пламенно ненавидят прибалтийский фашизм - абсолютно нормально. Как и то, что нормальные люди держатся на одинаковом эмоциональном расстоянии от того и от другого, реагируя только на существо дела.
А заметили, какой пируэт совершило ОРТ, когда люди Милошевича их людей обидели? Буквально на следующий день информацию начали приправлять так, чтобы показать, что российские журналисты - главные и подлинные заступники сербского народа, а Милошевич - изменщик его интересам. Теперь позвольте еще раз напомнить, чем занимался коммунист Штирлиц в Германии. Он защищал немецкий народ от гитлеризма. И защитил, в конце концов, как известно.

Но это было, как я и предупредил, отступление от темы. Теперь я к ней возвращаюсь. Так вот, классический способ маркетинга идеологии фашизма или, сказать еще шире, тоталитаризма - через нагнетание истерии. Вас не любят, не слушают, не понимают, не хотят. С вами обходятся несправедливо. Подхватили - и пошли, пошли, пошли по известной траектории.
Рецепт, который я хочу предложить вашему вниманию, очень прост, и я его уже сформулировал в самом начале. Выкиньте все аргументы, основанные на чувствах, и никогда больше не наклоняйтесь, чтобы их подобрать. Когда вам в следующий раз напомнят, допустим, что у этой ужасной Америки нет ни друзей, ни врагов, а есть одни только интересы - не поддавайтесь интонации, которой вас хотят запугать. Интересы Америки не противоречат вашим интересам.
Друг изменит, как изменил Гитлер Сталину или Милошевич ОРТ. Друг завтра станет вашим смертельным врагом. Интерес - это совсем другое дело. Основываясь на интересах, современный мир пришел к идее взаимовыгодных отношений, из которых никто не может и не должен быть устранен, поскольку это не в интересах остальных.
В принципе, истероиды - нормальная составная часть психологического пейзажа. Они вносят забавное разнообразие в искусства, в политику, в торговлю, а в некоторых сферах доминируют (например, в public relation, как однажды заметила одна моя знакомая-психолог). Истероиды создают и трансформируют целые отрасли. От специалистов я не раз слыхал, что именно истероиды, получавшие мнимое лечение от мнимых болезней, составляли оплот бесплатной советской медицины. Соответственно, платная медицина сама по себе является для них лекарством.

Однако какова предельно допустимая концентрация?
Заглянув в буквари, особенно в западные, вы сможете прочесть, что истерия уже не актуальна, что с улучшением воспитания, с развитием медицины, с ростом уровня образования и психологической грамотности она встречается все реже, а, кроме того, этот термин слишком часто использовался не по назначению и почти утратил смысл. Это все, может, и верно, да не про нас писано. Не зря один поляк отчеканил для обозначения определенных явлений культуры выражение "славянская истерика", и не случайно проницательные люди определяли итальянский фашизм, российский большевизм и германский нацизм как акты национальной истерии. Для всех, кто имеет дело с Россией, понимание этого явления психики и умения с ним обращаться должно быть частью воспитательного и образовательного минимума. Чего вам и желаю.

---------
(с) Snarky

Авторитетами-не будем. Сравнивать авторитета и никому неизвестного Шарки-смешно.



Я в курсе об истерическом типе личности. Смею вас уверить-у меня тип личности абсолютно другой.


Доказательства? Все говорит об обратном.


Вытирают?) Покажите факты.
К слову-расстреляно было сильно больше. Одними Командами "А" Только лишь айнзатцотряд "D" расстрелял за одно лишь лето 42 года порядка 92 тысячи. Сжигания трупов и т.п.-не производилось. Именно-что расстреляли и ссыпали в карьер.
В Освенциме-сжигали максимум 4 тысячи трупов в сутки,при уничтожаемом количестве порядка 6 тыс(на максимуме работы). дыры в познаниях и штампы,потому-выводы хромают на обе ноги. Тот самый порицаемый истеричный упор на эмоции)


гыыы))) Вы меня внимательно читаете? Кажется я неоднократно замечал,что в политике мораль неприменима. Просто есть методы эффективные,а есть-неэффективные.


Да. А интересы Германии в СССР не противоречили интересам самого СССР.
Чушь несете,без единого факта.


Мир НИКОГДА не приходил к "идее взаимовыгодных отношений" Мир переделывался,переделывается и будет переделываться исключительно войенным способом. Вся гарантия интересов США-12 авианосцев на всех торговых путях.
Учитываются интересы ТОЛЬКО стран,состоятельных в военном отношении.
Кто слушал жалкие вопли Норвегии в 40-вом?) Плевать на них хотели.
Кто слушал жалкие вопли Германии,Франции и России перед нападением на Ирак? Опять же-плевать на них хотели.


А он про жЫдов ничего не писал? Забавно бы получилось. Однако ж написать в таком же тоне,и такую же чушь про евреев или страны "золотого миллиарда"-получить штамп антисемитизма либо фашизма. Потому-гуляют только по славянам. Легко пинать мертвого льва.
Корчое-тов. Шарки-не более чем непрофессиональный шакал. Если вы мне не докажете иного.

Ни асилил. Изначально тема КГ.

Доказывайте себе сами, Maverick .... Что хотите и как хотите. Кроме вас тут тоже люди читают. Наверное...

Кстати, про "жЫдов" писал. Покопайтесь на форуме www.comparty.com Только ключевое слово будет всё же евреи...

Старые вещи его лежат тут http://www.snarky.com/Snarky/44Cols/ нашел с помощью линк.

Вопросы?



Да ё маё! Где тут про вас то говорится? Ну в самом деле? Написано это в 1996 году кажется...

А вот это вам как?

http://www.snarky.com/Snarky/44Cols/C0000275.htm

Как родные берёзки унизил, а?

comparty - communication party. Чтоб не рябило в глазах от красной тряпки.

Всех благ и на этом всё.

[Сообщение изменено пользователем 07.08.2005 21:08]

Сорри, я немножко не в тему... Но зато в сабж и в раздел форума.
В больничке щас лежу. Ну, мужуки в палате больше не о высоком рассуждают, понятно. А тут ближе к ночи по случаю очередного укола речь о наркотиках зашла.
...
- Вот у меня \степень родства\ подсел. Млин, от армии его отмазали, \сумма\ баксов отдали, а он через пол-года сел.
- Ага, я тут тоже одноклассника встретил, та же ХРень с сыном. Не, или бы он 2 года оттрубил - и свободен, а тут 5 лет, да и надолго ли выйдет до следующей ходки. Я и сам призывался - прибежал к ним, типа забирайте меня скорее, менты уже дело завели.
...
Так, вспомнилось по случаю... Оба собеседника - обычные работяги, 1-й - из семьи с достатком выше среднего. Палата на 4-х человек. Добавьте меня 3-м, брат одноклассницы тоже в армию от статьи убежал, сейчас работает. 4-го можно не считать - молод ещё. У Айши вот есть знакомые, пострадавшие в конфликтах. А у Вас?
Вот только не надо про "мой не такой - он хороший!" - на Руси от таких вещей не зарекаются.

Крайний раз-плевать я хотел на мнение Шарки-кто он и что он!? Чем он отличен от меня?
Про авторитеты-молчу. Ваш Шакри-вам не мать,не жена и даже не любовница-так к чему вы мне тычете мнением абсолютно несведущего человека?
Хоть в одном пункте вы смогли дискутировать со мной? Нет. так к чему вы вывешиваете длинные простыни?


она не для вас.

Это вы о чем?
Пострадали-это их работа.
Электрика током долбит часто-так это его работа. Прчием тут это?
А то,что бегут в армию от тюрьмы-это есть в любой стране мира.
Главное-над чем надо работать,туда не бегут из чувства долга.

Я, собсна, в сабж. А точнее, для любящих мамочек. Хотя ответить могут все участники дискуссии - для статистики. А Вы?