А вот скажите, плиз:.

Если Вы считаете отсутствие секса на стороне офигеть каким самопожертвованием то да, верность - это синоним! Я то Вам про другое, про то, что ради преданности, можно поступиться верностью, ради спасения человека например. :-)

А если родители умерли, детей еще нет, то на Родину можно забить?
А какому живому человеку поклонялась команда крейсера "Варяг"? А мальчиш-кибальчиш? :-D

Да!

Мне хочется, чтобы сказанная мной фраза, что слова однокоренные была верной, ибо двое-трое сказали, что я неуч и слова не однокоренные. Хотя разложить слово предательство отказались.:-D
Вот:




Оне оба с дать! :-D



И чо? :-D

Я занудо! :-D

По понятиям? :-D

В данном случае вы не поступаетесь верностью. Верность - читай вера во что либо или в кого либо. В данном случае имеет месть быть вера в спасение человека. А стало быть преданность человеку и вера в его спасение все равно взаимосвязаны. Как вам такой вариант объяснения? :-)

Cпециально для Вас нашла:-)

Секретарь ЦК партии "Трудовая Россия" Виктор Анпилов подписал распоряжение о награждении партийным орденом "Герой Трудовой России" министра общественных отношений Саратовской области Бориса Шинчука.

В прилагаемом к ордену удостоверении говорится, что он выдан награжденному за "верность идеям коммунизма, преданность делу Ленина-Сталина, ..."

Преданность бывает чему угодно:-)

Изначально верность в Вашем понимании это отсутствие измен. Отсутствие измен это верность принципу: "в браке сексом заниматься только с мужем". Я уже приводил пример, что во имя спасения например, Вам нужно заняться сексом не с мужем, т.е. поступится своим принципам "секс только с мужем". Вот и получается, что Вы стоите перед выбором верность или преданность. И одно понятие исключит другое в данной ситуации. :-)

ну, народ...

уже идеи коммунизма/ социализма приводят в пример использованию слов русского языка )))

Великий инквизитор 20 века был великим манипулятором. И идея партии не что иное как сектансткое учение :-) Один из основных принципов внушения - разрушение стереотипов, в том числе путем подмены понятий или использованием слов в ином значении.

поэтому рекомендую Ленина-Сталина к данной теме не привлекать )))
а то я тут параноидальных идей великих людей много могу накатать...))))

[Сообщение изменено пользователем 22.04.2008 13:10]

вот-вот, я что-то прочитала, вспомнила и этак затошнило...
кажется мне, может конечно и ошибаюсь, что Александр Матросов, падая грудью на амбразуру, думал не о деле Ленина-Сталина и не об абстрактной родине, а о своих родных и близких.

ПРЕДАВАТЬ, предать что, кому, передать, бол. в знач. завещать, передать потомству обычаем или законом. Живем, как предали нам отцы и деды. Заповеди преданы нам чрез Моисея. Передавать что, из рук в руки; а предавать, на произвол. || Вручать или отдавать с покорностью, со смиреньем. Предаю живот свой в руки Твои! Вся своя и себя Господу предадим. Сам Господь предал себя на жертву за нас. Предавая себя на суд и волю вашу, покоряюсь вашему решенью. Предаю участь свою на суд и правду твою. || Предать что, кого чему, предоставить, подвергнуть. Предать город огню и мечу, разграбить, избить, сожечь. Предать труп земле. Книга предана тиснению. Предать дело забвенью. Предать кого казни, смерти. Предать виновных суду. Предать проклятию. Предать Богу дух или душу, умереть. || — кого, изменить кому, обмануть лукаво, либо покинуть в беде, отступиться, или изменнически выдать неприятелю, продать, быть предателем. С ним не дружись: предаст! Вожак завел отряд и предал неприятелю. Он предал меня, предал тайну мою врагу. —ся, страдат. и возвр. Виновные предадутся суду, будут преданы. || Предаюсь вам безответно, отдаюсь и покоряюсь сполна. Она предалась ему любовью, отдалась, доверилась. Не предавайся наущателям. || Предаваться разгулу, предаться картежной игре, впадать, вдаваться, пристраститься. Предаванье длит. преданье окончат. действ. по глаг. || Преданье, рассказ, повествованье, память о событии, перешедшая устно от предков к потомкам; поученья, наставления, правила житейские, переданные одним поколеньем другому; поверье, заповедь, завет. Свежо преданье, а верится с трудом! Грибоедов. Голос древности, преданья старины. Живем по преданиям отцов, дедов. Почто ученицы твои преступают преданье старец? Матф. Преданный, кого предали; || кто предался всей душею, исто, верно и усердно. Иосиф, преданный братьями. Он предан наукн. Это преданный друг, слуга, —ность ж. приверженность и уваженье, верность, ширая, искренняя любовь, правдивая, прямая покорность. При нынешних обычаях, преданность старых слуг осталась только в преданиях. Предатель м. —ница ж. изменник, вероломец, крамольник, лукавый и облыжный человек, душепродавец. —лев, —ницын, все, что лично их. Предательский поступок, лукавый, вероломный, крамольный, изменнический. Предательство ср. предательн(ск)ое дело. Всякая крамола первую неудачу свою сама готова приписать предательству. Предательствоватьь, промышлять предательством, лукавым обманом, снискивая доверенность лестью и изменой.

Это Даль, тут ясно все и понятно, ежели еще никто это тут не приводил
Преданность и предательство - слова однокоренные и имеющие одинаковое значение.
Кстати тут написано что можно быть преданным науке, почему тогда преданность идеалам или делу Ленина - извращенное понятие?
Преданным можно быть кому-чему угодно, нет ограничений в употреблении слова.

да нет... я как-то общалась с парой дедов... уже при 90-х. Образованные такие дядечки, управленцы социалистические. Так вот они сами удивлялись, что при Сталине на войне воевали типа искренне "За Сталина" и сами же потом (спустя десятилетия) поняли, насколько качественно было внушение в те годы...что люди сами себе не принадлежали...качествено продуманная система внушения делает с людьми, казалось бы, невозможные вещи :-)

Ну Вы уж определитесь тогда - какой спор ведете:-) морфологический или нравственный :-) мозгами или сердцем :-)

ИМХО: вымышленный персонаж, на сколько я представляю себе дот, то закрыть его грудью не имеет смысла, ибо даже если он добежит до амбразуры, то мертвое тело обмякнет и сползет, да и пуля имеет не малый импульс, так что закрыть собой пулемет чистой воды выдумка, его просто отбросит назад. А вот попасть туда гранатой или кумулятивным снарядом, вот это другое дело. :-)
И еще раз повторю:

И как Вам фраза: "Русские не сдаются!" (С) :-)

И тот и тот. :-D

да, я тоже не поняла, почему я должна в чем-то определяться ))) мои слова друг другу не противоречат - это главное :-)

Потому чтто для корректного ведения спора необходимо оперировать одним понятийным аппаратом. Бессмысленно опровергать морфологические понятия нравственными.

а по-моему, для ведения спора нужен широкий кругозор и знания из различных областей и различных источников... тогда можно делать хотя бы приближенно объективные выводы :-)

тем более о нравственности речи не шло :-) речь шла об употреблении слов в разном контексте :-) это - психолингвистика ))

Блин, какой же я тупой сётоке:-)
Люди, вы молодцы:-)

"да, да, детка, скажи это еще раз" (с)
:-)

Да мне кажется объективных выводов в данном случае быть не может, ибо понятия слишком объемные, их нужно рассматривать только относительно конкретной ситуации, а не вообще.


Но они МОГУТ быть разные.
Мне показалось что часть возможных контекстов Вы отрицали.

Ну да, ну да :-)
Перефразируя Партоса - "Я спорю, потому что просто спорю" :-)

[Сообщение изменено пользователем 22.04.2008 14:18]

да, смысл любого слова в контексте манипулятивных речей, тщательно-продуманного воздействия на людей, в контексте любых сектанских учений и любых гипнотических внушений я не рассматриваю :-)

Автор: Master66

перечитала свои слова еще раз. не нашла противоречия вашим :-)

Любое слово, в любом контексте, воздействует на людей, и не суть важно тщательно продумано это воздействие или спонтанно.
Я не вижу смысла не рассматривать то, что существует независимо от того рассматриваете Вы это или нет, только потому что Вам это не нравится)
Типа если я отвернусь спрячусь под кровать и закрою глаза бабайка убежит и люди перестанут друг на друга воздействовать словом?
Вы как то более адекватны раньше были, даже интересно что Вас ввергло в приступ эйфории и непродуманности постов))
:-D

единственный вывод, который могу сделать из ваших слов - так это то, что мы говорим о разных вещах :-)
и полное непонимание друг друга, которое могу объяснить электронным, а не живым общением :-)

а потому предлагаю закончить этот диалог :-)

ЧМОК-С !!
:-) :-)
а то понаписали тут - лингвисты-этимологи доморощенные ))) даже читать тошно, не то, что отвечать :-)
предааательства - эта кагда вот тааак, а преданность - эта кагда вот эдааак. эта мая имхааа и ни споооорьти.

тьху .

А все началось с того, что я просто брякнул спонтанно, что слова "преданность" и "предательство" однокоренные. :-D