жить по законам православия

Ога. Т.к. гос-ву нужны послушные овцы.
А что такое духовное воспитание? Что такое духовность? Родители и школа разве не могут это делать без участия попов?

просто в церковь люди добровольно деньги несут, а от налогов уклоняются ;-)
государство использует все способы зароботка
а пожертвования - это ваще неучтенка :cool:

Дело в том, что нет никакого смысла разговаривать на разных языках. Мы просто не понимаем друг друга, зачем тратить свое время и силы на бесполезное занятие? Кроме того я не желаю никого ни в чем убеждать. Выше я выражал исключительно личное мнение на проблему затронутую автором, но как это часто бывает обсуждение зашло в тупик или вышло за рамки темы.

[Сообщение изменено пользователем 07.03.2008 14:22]

как вы замечательно цитируете!!! все время приписываете людям чужие посты!

вы на церковном, а мы на человеческом? Или как? Почему языки разные!!!??? Вам не задали ни одного вопроса, на который надо было бы отвечать, опираясь на тексты библии!!! Простые человеческие вопросы. И вы не можете или боитесь на них отвечать!! Вот ведб в чем заковыка!

а в рамках темы обсуждение бы закончилось на 20 посте.

Прошу прощения, уже исправил. Сам не понимаю как так получилось.




Потому, что у нас разговор получается как у тех слепцов которые описывают слона.

1) Процитируйте в библии где сказано что это мученические венцы. Затем ЕСЛИ найдёте цитату то ДОКАЖИТЕ что её именно "бог" сказал а например не "дьявол".
2) Церковь НАС не имеет никакого права "вразумлять" она сама себя пусть вразумит! Пусть прочтет библию внимательно, поймет свои грехи и самораспустится нахрен ибо она очевидно от дьявола. Если зайдете на форум новоестей- там есть все подробные доказательства вытекающие прямо из слов библии : ))
На крайняк пусть хотя бы перестанет бабло зарабатывать вопреки словам Христа и пусть перенстанет Лгать и Лицемерить в самих основах христианской религии, пусть прекратит лезть в школы к детям и в больницы к тем кто аборт сделать собрался!
3) Психически НОРМАЛЬНЫЕ люди ЛЮБЫЕ поступки совершают только из ПОЛОЖИТЕЛЬНОЙ мотивации- ну т.е они ПОЛЬЗУ хотят получить от своих действий, радость и счастье- т.е положительные эмоции!
Только психически проблемные могут вступать в брак (или в дерьмо или еще куда-нить) ради мученических венцов.
4) Терпение не имеет никакого отношения к мучениям- просто ВЫГОДНО ради большого счастья иногда (только иногда!) потерпеть небольшие проблемы и несовпадения с человеком который тебе дорог и который делает тебя счастливым. Просто психически нормальные разумные люди (каковыми обычно религиозники НЕ являются) понимают что выгода должна быть именно долгосрочной.
Идиотам которые этого не понимают- пришлось издревле "объяснять" точнее попросту врать- насчет всяких "бог терпел и нам велел", так до этих идиотов проще доходит как нужно себя вести.

Конечно если нет терпения и если супруги ведут себя как идиоты- то будут брошенные дети, НО- при чем тут церковные поучения то? Это ЛЖИВЫЕ поучения, и годятся только для малоразумных. Настоящие причины по которым нехорошо красть, лжесвидетельствовать и т.п- вовсе не от бога а просто таковы правила человеческого общежития. Жить среди нормальных невороватых честных людей лучше и ВЫГОДНЕЕ, вот и всё : ))
И законы (человесеские а вовсе не "божьи" были про это придуманы за ТЫСЯЧИ лет до появления христианства. Больше того Христа казнили именно за нарушение этих самых законов государства в котором он жил.

Кароче -не надо обманывать и приписывать церкви некие заслуги перед семьёй, перед общестовм- таковых у церкви нету на даный момент, она была полезна только для рабов. Опиум который "уменьшает" страдания- путем оболванивания мозга утверждениями о том что страдание это якобы нормально : )) Дейстует такое "утверждение" только на совсем уж недалёких : ))

1) Откудова вы знаете кому нужна моральная подержка а кому нужно честно (впрочем это слово религиозникам не знакомо...) сказать правду (тоже кстати незнакомое слово для религиозников) : )) вы что типа ясновидящая? Или вам лично "бог" нашептал на ушко? А откудова знаете что имено бог- а не дьявол или не колдун какой-нить или там гипнотизёр?
2) Хочется уточнить- а вы считаете что на самом деле человек НЕ БЫВАЕТ САМ виноват чтоли?!? Т.е вы считаете что его БОГ МУЧАЕТ?!?
Прикольный у вас символ веры : ))
3) А "трудности и крест" интересно ОТКУДА взялись- православная церковь не говорит случайно? Может можног тех кто эти труднеости нам создаёт как-нить шлёпнуть насмерть и все в мире будут счастливы?
3) Терпеть нужно не всегда а когда это ВЫГОДНО и полезно. Правда чтоле непонятно? А когда выгодно и полезно НЕ терпеть- то нужно не терпеть : )) А пойти и вылечиться : ))
А чтобы понять СВОЮ выгоду и пользу- нада в школу ходить, мозгами СВОИМИ пользоваться и ваще самостоятельное мнение иметь по всем вопросам.
Впрочем религиозникам ЗАПРЕЩАЕТСЯ иметь своё мнение, за них всё попы решают.
Вот только никто так и не понял почему это попам лучше знать что для человека нужно? КТО попам сказал как правильно (праведно по христиански если) жить? КТО библию то написал? Точно это был Творец? А может это был какой-нить дьявол или бес в образе старца в белом? или инопланетянин поприкалывался? : ))

К тому же непонятно какие именно церковники знают прведность настоящую- толе праволславные, толи протестанты, толи еще какие-нить сектанты, толи мусульмане а толи адвентисты, а може баптисты а может антихристы...
Фиг их всех поймёшь- все они одинаково НИЧЕГО НЕ МОГУТ ДОКАЗАТЬ зато поучать то как всех любят!

1) Откудова вы взяли что ваша некая странная пакость это "добро"?!? КТО вам это сказал? Библия? А КТО её написал то- Творец или Дьявол? КАК узнать что что там полезно и "добро" а что вредно и "зло"? Интересно очень именно как УЗНАТЬ точно- а не как слепо поверить!
2) Если вам нравится когда вас критикуют- приходите к нам почаще : )) Только не жалуйтесь когда вам вместо "поддержки" скажут что вы сами во всём виноваты : )) На правду- нельзя обижаться : ))
3) ЗАЧЕМ и в КАКУЮ именно церковь надо ходить и по ЧЬИМ святым местам надо ездить? По мусульманским? По иудейским? По староверским? Как насчет сайентологии- говорят она тоже многим "помогает" : ))
4) А можно просто выкинуть деньги- это ведь тоже самое : )) ТОлько гораздо быстрее : ))) Точно что после таких "страданий" и безденежья мне сразу будет легче жить и я сразу при жизни а не на том свете получу "по заслугам"? : ))
5) Если вы уверены что верующие еще НА ЭТОМ свете получат некую ПОЛЬЗУ, некие БЛАГА от своего религиозно- праведного поведения, то правильно ли я вас понимаю что именно ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ БЛАГ верующие и изображают из себя праведников? И правильно ли понямаю что МОЖНО будучи неким "имстинно верующим" путём неких действий (молитвы, посты, соблюдение правил святых апостолв) попросту ПОЛУЧАТЬ то что мне нужно? Типа счатья в семье, здоровья там? Т.е истинно верующие могут по вашему УПРАВЛЯТЬ БОГОМ?!?

Как то мне такая версия кажется очень дьявольской, колдовской и еретической! Уверен что вам любой грамотный поп скажет что нифига вы на этом свете не получите! А все ваши страдания зачтутся только на том!
А то если что- вы же станете всё соблюдать и молиться как положено а результата то нифига не будет и счастья не будет ес-но (для него РАБОТАТЬ надо а не молиться!) -как ему перед вами объясняться то? : ))

Трындец.

Полный трындец.

Ваще ужос. Незнание русского языка, непонимание ничего ваще, полная неадекватность.
Прекрасная "религиозная" пропаганда, надеюсь теперь еще больше людей будет насмерть не давать православию пробраться в школу.

Вы очевидно ваще не отражаете что вам пишут. Какая еще "жизнь живёт тебя"? Вы про пассивность чтоли? Какое она имеет отношение к счастью? И ваще "жизнь живёт тебя" это как раз про религиозников сказано! Они СЛЕПО верят во всякие нелепые догматы, хотят раз и навсегда точно знать чегот делать чтобы всё типа стало офигенно. А думать и работать не хотят... Вот их-то как раз жизнь и "живёт" точнее- со свету сживает : ))

Ну что за сказки : )) Церковь только изображает что взяла на себя, она только декларирует на словах : )) На деле там ложь, лицемерие, оболванивание мозга. Никакого отношения это ни к воспитанию ни к духовности не имеет. Воспитание оно ваще только в человеческом обществе бывает, а духовность- это смотря в каком смысле. Если про культуру- то уж всяко тесть книжки поинтереснее чем библия .Если это в божественном смысле -то духовность ваще не существует, также как и не существует аврамический вариант "бога" (попросту нет такого существа которое всемогущее, всезнающее, всеблагое и при этом сотворило мир в котором имеется Зло).

Да вы что? С кем он един? С дьяволом? С Зевсом? С Вицли-Пуцли? С Родом? С Ра? Со Сварогом? С Буддой который ваще считается выше и круче бога? : )))

1) ЧТо такое благодать? Чем она отличается от "НЕблагодати"?
2) Кому нужно молиться? Что делать если НИКТО на молитвы не отвечает, благодать не приходит, ты всю жизнь живёшь праведно в молитвах и при этом жизнь всё хуже и хуже?
3) Почекму "новый завет" это какой-то аргумент?!? Почему вы Гарри Поттера не цитируете?
4) Вас Моргана уже спросила -ЧЕМ отличаются чистые от нечистых? Которые из них ЛУЧШЕ? : ))) Я вот считаю что те кто чисты перед церковью почему-то часто нечисты перед людьим. Как в считаете так и должно быть?

А ваще вы в курсе что не отвечать на вопросы на форуме означает что вы НЕ имеете никакой точки зрения, и что на вас ваще никакого внимания обращать ненужно ибо так ведут себя только неадекватные собеседники!

1) Откудова вы знаете что именно вы не являетесь еретиком?
2) Откудова вы знаете что имено вы не грешите? КТО вам это сказал то? : )) Дьявол нашептал? НЕТ? А что сможете доказать? : ))
3) Ничего больного для общества в этом вопросе нет. Просто религии помирают в судорогах по всему миру, вот и всё.

Полный слив и неадекватность. Увиливание от вопросов.
Спасибо что хоть верующих слепцами обозвал : ))

донести до людей что-то

Я согласна. И именно поэтому возникает противоречие - человеку требуются советы по поводу изменения своего поведения в семье, а вместо этого формучане кричат: Кидай его, пока не поздно! В итоге человек не перестает считать себя правым и не изменяет свое поведение. Я считаю, что первая помощь (помимо как успокоить человека) состоит в том, чтобы объяснить - что человек делал неправильно. И как нужно поступать. И что если не изменишь своего образа мыслей и действий, ничего не сдвинется с мертвой точки. Пока таких комментвриев в лучшем случае 10%

Это заблуждение. Закон действует на любом уровне человеческих взаимоотношений

только похоже сами не знаете что

Ну, если пьет и бьет, то наверное не грех и кинуть.
Все, что Вы написали - правильно, только причем же тут церковь?

Поясню изначальное понятие Церковь. Христианство построено на Библии, в которой описывается жизнь и учение Христа. Там есть всё. Но времена меняются, поэтому некоторые термины нуждаются в трактовке. Надо понять как минимум то, как люди жили 2000 лет назад, какие у них были ценности, чтобы понять о чем Библия. Церковь - это люди, которые собираются вместе и обсуждают Библию. Делятся собственным опытом и через него понимают смысл Священного писания. Это смысл церкви.

Это заблуждение. Я изучала геопатогенные зоны и их воздействие на человека. Я нашла в своей квартире все узлы сети Хартмана. Оказалось, что кровать моей сестры стоит как раз в месте пересечения линий. Я прочитала молитву и положила в это место икону. Сестра стала спать лучше и поблагодарила меня за это.

Как раз таки строят! В архитектурную академию осенью приезжали эниологи из Франции и подробно рассказывали, что ВСЕ священные постройки воздвигнуты как раз в местах разломов и различных подземных излучений. Храм является "корректором", то есть нейтрализует отрицательное воздействие геопатогенной зоны.
То есть, именно молитва является нейтрализатором вредных воздействий.

Я вижу, вас очень беспокоит тема православия!

почитала. Поржала.
Вспомнила что доносят так-то пророки волю Всевышнего....Даша, вы пророк?:-)

вот чушь какая...............наверно это после 5-ой

Американские ученые потратили много миллионов долларов на многолетний эксперимент. Две группы больных (оиднаковы конечно насколько возможно) исследовали на предмет влияния молитвы на излечение. За одну группу как только не молились, тысячи желающих. Лично, по фотке, в церкви, дома- всеми способами. За другую- никто блин не молился.
Результат- почти никакой разницы в выздоровлении не было, микроскопический перевес в пользу тех за кого никто не молился.

Впрочем в то что ваша сетсра вас благодарила- верю : )) Так можно узнать КТО вам и вашей сестре помог? Бог? Или Дьявол? Или добрый волшебник?
А может икона работает как идол- и вам помог именно идол? А может Даша- вы лично- экстрасенс? Что вас побуждает считать что причина по которой стала лучше спать ваша сестра именно в православии?

Я бы считал что сестра просто хотела сделать вам приятное и изобразила обычное лицедейство : ))

А вы возражаете?! Я вроде как искренее разобраться пытаюсь : )) Вы мне расскажите КАК точно УЗНАТЬ кто автор православных и библейских идей (Творец или Дьявол или Барабашка какой-нить) и текстов- и я обязательно тоже стану истинно верующим.

Жду с нетерпением.

Это невозможно. Тут можно только верить. Во что вертие, то вам и приходит на помощь

Я говорила конкретно про влияние геопатогенных зон. Далеко не каждая болезнь вызвана этим влиянием.
И потом - откуда вы знаете, КАК они там молились? Молитва, знаете ли, это душевная работа. Тут главное - намеренье. Если намеренье - излечить человека, это одно, а если - подтвердить или отвергнуть гипотезы эксперимента - это другое.
И еще раз повторяюсь - если вы обращаетесь к светлым силам, к наивысшему разуму, к Богу (каждый человек вправе свое определение давать высшим силам), основа которого - любовь, то он то вам и помогает. А если обращение идет к более низшим силам "невидимого" мира, то оттуда помощь и поступает. Все зависит от того, в кого вы верите.

Дашенька, и что, Вы призываете всем, кто разошёлся - сойтись, обвенчаца и терпеть друг друга ? Миром правит эгоцентризм, дорогая моя. Никакие догмы в мире не способны тягаца с этой штукой.

Совершенно верно:-)
Поэтому совсем не обязательно всем жить по законам православия. Некоторым вполне для счастья хватает общечеловеческих законов. Почему Вы православие ставите во главу угла?

Дашенька, а почему Вы мои вопросы игнорируете?

:-D
или наоборот. верим в то, что реально помогает

потому что Вы трактуете житейскую мораль, мудрость, жизненные приоритеты. те, кто увлечён религией, а тем паче - верой в эту религию, не слышат мирских. вы же - не голос Господа. :-)

ЗЫ:
офф. с праздником !! :-)
ЩЩЯСТЬЯ ВАМ, ЖЭНЩИНЫ !! (с) :-) :-)

quote]Совершенно верно
Поэтому совсем не обязательно всем жить по законам православия. Некоторым вполне для счастья хватает общечеловеческих законов. Почему Вы православие ставите во главу угла?

Дашенька, а почему Вы мои вопросы игнорируете? [/quote]
Я их не игнорирую. Я все читаю. Что касается православия. Я считаю, человек может быть и католиком и протестантом. Но если он живет в Екатеринурге, например, то ему придется ходить в одну церковь. А православные церкви есть в каждом районе практически в шаговой доступности. Это вера, которую исповедовали наши с вами предки. Это 1000-летняя традиция. Вот и все. За 1000 лет русские как-то приобщились к этой традиции. И я просто считаю, что гораздо проще приобщиться и понять то, что у тебя уже в крови есть, нежели осваивать что-то новое.
Потом, я не вижу особой разницы в понятиях общечеловеческие законы и законы православия. Это те же законы, только описаные на другом языке, который более простой для понимания мистического мира.
Разница в инструментах. Через церковь человеку прощаются грехи. Это исповедь и причастие.
Вы можете назвать способы прощения человеку его грехов, если он живет по общечеловеческим законам, но к церкви никакого отношения не имеет? Я могу. Но хочу сначала послушать вас.

На этот пост я не стала отвечать, т.к. он содержит глубокое заблуждение. Если священник говорит "терпи", это не значит, что он приветствует мученичество.

тут не с чем поспорить



все правильно. Тут тоже не с чем поспорить.
Моргана, у вас есть такое убеждение, что православие стремится внушить человеку идею мученичества и страдания.
У меня такого убеждения нет. Вот и все.

кароче читаю и офигиваю!
а как же тут кто то говорил, что нада мирисься с судьбой и быть в горе и радости вмесет.
Читаю тут православную газету про разводы в церкви 8(
Расторжение церковного брака

Расторгнуть церковный брак может только архиерей или церковный суд, при наличии измены одного из супругов или других серьезных причин.

В 1918 году Поместный Собор Российской Православной Церкви в "Определении о поводах к расторжению брачного союза, освященного Церковью" признал в качестве таковых, кроме прелюбодеяния и вступления одной из сторон в новый брак, также отпадение супруга или супруги от Православия, противоестественные пороки, неспособность к брачному сожитию, наступившую до брака или явившуюся следствием намеренного самокалечения, заболевание проказой или сифилисом, длительное безвестное отсутствие, осуждение к наказанию, соединенному с лишением всех прав состояния, посягательство на жизнь или здоровье супруги либо детей, снохачество, сводничество, извлечение выгод из непотребств супруга, неизлечимую тяжкую душевную болезнь и злонамеренное оставление одного супруга другим. В настоящее время этот перечень оснований к расторжению брака дополняется такими причинами, как заболевание СПИДом, медицински засвидетельствованные хронический алкоголизм или наркомания, совершение женой аборта при несогласии мужа. (Социальная концепция РПЦ - из главы X.3). 8( 8( 8(

что то вы такие пишете простыни что читать лень если чесно))) :-D

вот нет этого, нет этого, это для ВАС нет, и меня ненадо тут убеждать что есть а чего нет.
И если б Мир был без зла)) я даже представить не магу как бы мы жили :-D

а я могу представить :bs:

гы.. и как?