Child free: иметь или не иметь

во первых, инстинкта именно иметь детей - не существует. инстинкт размножения проявляет себя как желание трахаца - половое влечение, но ни как не как желание трахацо с пеленками. с биологической точки зрения. желание иметь именно детей - социальная надстройка. а такая надстройка может быть любой - желание иметь детей, собак, кошек, сундук с монетами, грядку с цвеами... с соцыальной и биологической точек зрения это все - адин чорт. так что мое сравнение - корректно, ваше же возмущение этому сравнению - плод соцыальных надстроек. о девиантном поведении скорее может говорить неспособность отключица от соцыальных стереотипаф, чем нежелание им следовать...

честные соцыологи об этом знают, нечесные - диссеры никаму ни нужные пишуть на темы "свабода от детей как способ саморегуляцыы соцыума"

ну возможно. пису-пис. нежелание иметь детей - не девиация, все остальное - надстройка.

ну как сказать

тогда кошь моя старшая оч социализированная особа - так умилено(именно как мать на ребенка) смотрит на то как младшая кошь гоняет одинокого таракана(сестрица завезла, блин)

ну кто-то не хочет детей - ладно, я вот тоже пока не хочу
но хвастаться этим - вот девиация точно
а если общество это отторгает - значит ему это не надо и не правильно
общество, конечно, не всегда право, но оно тоже преследует цель - СОХРАНЕНИЕ культуры
мне в этом видится некий эгоизм и паразитизм - я пользуюсь плодами культуры в свое удовольствие, но в ее сохранение ничего не вкладываю
и ладно, если человек потомство не оставит после себя, но оставит изобретение, книгу или еще что
а так - ну пусть живут как хотят - но гордится нечем
даже честностью - потому что честности я как раз здесь не вижу


а интересно, что эти люди на сайте то своем обсуждают?
какие дети плохие)))

была только что у них на сайте. выкладываю одну из типичных цитат

Я знаю, почему я ЧФ.
Вернее, я ЧФ в том, что категорически ен хочу никаких детей, ноя совсем не ЧФ в том, как отношусь ко всем этим делениям общества на детных/размноженцем и собссна ЧФ. Мне глубоко плевать, шумят ли около моего окна дети. Мои детные коллегине вызывают у меня ни отвращения, ни жалости. И я не хочу сметать на своем пути все ЖК, только бы сдать туда ежемесячные тесты на то, что я НЕбеременна.
Я просто не хочу иметь детей.
Никогда.
Мне все равно, каким это будет способом. И с какими последствиями. Это моя заветная мечта.
У заветных мечт не бывает стратегических планов развития. И я не представляю себя на приеме у врача, где я говорю примерно вот это:
- Здравствуйте, док! Мне 28 лет, и я у вас впервые.Все 28 лет мне было глубоко пофиг на то, что о здоровье нижнего этажа надо заботиться. Но, вы знаете, за последние 3 года у меня два раза были подозрения на "а вдруг", и я не могу вынести такого нервного перенапряжения, вырежете мне там все к чертовой матери. Дайте мне что-нибудь такое, настоящее, реальное, надежное! И чтоб без утомительных расспросов (вы ж понимаете, ничего я там о себе не знаю и никогда не изучала), обследований и пр. Например, цианистого кали. Выпишете мне модные гламурные ОК, я хочу как на картинке, жить и радовацо.
Мне кажется, пошлют меня с таким декларативным отношением к вопроизводящей системе.
Потому что идти в больницу, заранее построенную для тех, кто ЗА или, во всяком случае, не против, хоть и не сейчас, МНЕ - бессмысленно.
Ведь есть понятие ЗДОРОВЬЯ, которое комплексно и многоэлементно, и все там во взаимоувязке.
Но мне, реально, пофиг на эти важности - я не хочу не хочу не хочу всего того, что делают с человеческим телом чужие и занятые своей работой эскулапы.
Мне неприятно, если ко мне относятся как к рабочему материалу.
Может, это фобия. Есть говорят, такая. Проходит годам к 10. Сама собой.

И вот я вся в размышлениях.
С одной стороны - ладно, ну не люблю я врачей. Но, по идее, моя упертая ЧФность не должна была дать мне возможности халатного отношения к контрацепции. Однако, я сама выбрала себе ОК. И вот теперь, почти через год беспроблемного использования пошел какой-то сбой.. и надо бы, опять, сходить к доктору, но.. я не иду!
Нет, это реально, шизофрения!
Чес_слово, мне легче думать о суициде, если я узнаю, что ОПА!, чем о походе ко врачу. А еще, хоть и фигня какая-то происходит, я не хочу отменять свои таблетки.
Мне вообще не хочется этим всем заниматься. Я так привыкла, что такие проблемы - не мои, что сейчас нападает апатия ко всему подряд, что может быть решением. Хотя, конечно, и успокаивает мысль, что опасения мои, скорее всего, беспочвенны.

И это не девиация???? Когда СУИЦИД является альтернативой ражмножения.....

да

когда человек согласен лишится своей внутренне сущности - вот это мне страшно

то есть не только свободен от детей, но и от пола, от того, что является основой нашей личности(ну это мое ИМХО, конечно)

ппц

абсолютно не девиацыя.
давайте определим что такое девиацыя? девиацыя - это отклонение от здорового сексуального сценария. например дрочить - не девиацыя, а испытывать болезненное пристрастие к прилюдной мастурбацыы - девиацыя. и критерием девиацыы является болезненность пристрастия.
и именно должен иметь место быть сексуальный характер действий - чтоб девиацыей называца.
допустим, мы можем натянуть сексуальную составляющую на желание/нежелание иметь детей. приплетем фрейда и павлова, сеченова и декарта - и натянем. как быть с отклонением? желание пропагандировать свой образ мысли, поиск и вербовка единомышленников - есть нормальное качество здорового индивидума. речь идет об отклонении если человек замыкается и не желает идти в той или иной степени на контакт с миром.

а задачи общества и индивидума строго говоря некогда не совпадают...


общество никогда не преследовало данной цели. более того - цели общества прямо противоположны.


хм... выходит всякой кто не сделал вклад в культуру - паразит и эгоист? при чем тут детность-недетность?

Или еще пример девианта. Много букв, но стоит почитать. Так что там с нормой?

Иметь или не иметь детей?!
Начну с лирического отступления. Иметь или не иметь детей - это сугубо личное дело каждого, и каждый должен принимать для себя такое решение. Однако решение иметь детей является крайне ответственным, ибо человек, заимевший ребенка, несет ответственность не только за свою жизнь, но и за жизнь ребенка, пока он не вырос. Тот, кто отказывается от уже родившегося ребенка - по моему мнению - последняя сволочь, не достойная жизни (не могу представить себе, в каком ужасе я бы оказался, если бы родители отдали меня в детдом! - с малолетства - в лагеря, блин). Поэтому решение не иметь ребенка - куда проще, тем более что в любое время его можно осмысленно пересмотреть. Знаете, это как в чиновничестве - куда проще не принимать решения сделать что-то, чем принять такое решение.
А вот решение иметь ребенка - оно порождает кучу обязательств, кучу проблем и т.п. Начиная с финансовых, кончая проблемами личной свободы, свободы профессиональной и т.д. и т.п.
Здесь я хочу описать то, почему лично я не хочу заводить ребенка/детей. Не знаю, может быть когда-нибудь я пересмотрю эту позицию, но думаю что это будет вряд ли раньше чем после 45 - 50 лет (сейчас мне 31, на днях исполняется 32).
То, что я не хочу иметь ребенка, это не значит, что я плохо отношусь к своим родителям. Наоборот. Хотя иногда, очень редко, меня посещают мысли, что может быть мне было бы приятно делиться мудростью со своим сыном (о Боже, а если он будет неспособным воспринимать ее дибилом, как большинство ныне живущих людей?!), но я хорошо знаю, что чтобы позволить себе иметь ребенка надо иметь очень много денег. Иначе и ты, и жена, и ребенок, будут влачить нищенское существование, ваша жизнь ничем не будет гарантирована etc. А нахуя это, скажите мне, надо?!
Так что, первый вопрос - вопрос финансовый. Я не олигарх и не президент страны, чтобы позволить себе завести ребенка и не менять свои привычки, свой образ жизни. Если был бы тем или другим, мог бы себе это позволить - все равно и обо мне, и о ребенке, заботился бы штат "холуев и топтунов с секретаршами", а не я сам. Я о себе-то самостоятельно не могу позаботиться!
Второй вопрос - вопрос физический. Как я написал, мне трудно о себе позаботиться (если кто-то не подаст мне еду на стол, я, даже располагая деньгами, позволяющими сходить в ресторан - что мне тоже просто лень делать, ибо надо выходить из уютной квартиры в грязный, мерзкий и агрессивный город, буду голодать, иногда когда кончаются продукты и мне лень выходить в магазин, я по 2 - 3 дня просто голодаю). Как же я буду заботиться о ребенке?! К несчастному мне прибавиться несчастный ребенок?! Я помню, когда мама уехала, мне пришлось ухаживать за собой, за больной бабушкой, за любимой собакой и еще кормить кота - все мы были очень несчастны в этом плане.
Понятно, что второй вопрос разрешается, если ты живешь с женщиной, которая рожает тебе ребенка. Она и будет заботиться! Но, во первых, не будет ли это означать, что она будет заботиться о тебе хуже (а это будет означать именно это!), во вторых, а что делать, если она умрет в родах?! Если я сдам ребенка в детдом, я буду (в моем мироощущении) последним скотом, если оставлю его себе - мы вместе с ним напару подохнем с голоду.
Не лучше будет, если женщина из-за родов станет инвалидом, и не сможет заботиться ни о тебе, ни о себе.
Примечание: несколько лет назад я женился. Женился, несмотря на то, что мне не было еще и 30-ти, только потому, что много лет назад от нас уехала мама, и я устал подыхать от того, что питался только конфетами с чаем (чтобы не готовить).
Несмотря на то, что я женился на женщине старше меня на 14 лет, сын которой младше меня на 2 года, она извела меня заботой о своих детях/внуках (рождение последних уже после нашей свадьбы она поощряла, что меня крайне возмутило - ибо расчет был на мои деньги). Она хорошо кормила меня, заботилась обо мне, первое время у нас был замечательный секс. Но мыслями она была там, с сыном, невесткой и внуком. Это меня дико разражало. Потом она на этой почве стала фригидной, отношения ухудшались и ухудшались, она постоянно носилась к детям, тратя мои деньги, которые можно было вместе пропить на каком-нибудь крутом заграничном курорте. Когда ее дети по ее наущению и без моей санкции родили еще одного ребенка, мы вскоре расстались.
А моя старая, первая юношеская любовь, с которой мы чуть не сошлись после этого, вообще заявила мне, что я должен полюбить ее детей от первого мужа (с которым она сошлась после того, как мы много лет назад расстались). Нет, я понимаю требовать от меня материальной заботы о них, но требовать любви - что за чушь! Мало того, что я должен тратить на них деньги, которые даются мне моим горбом, я еще должен сломать свою личность и психику и заставить себя их любить! Естественно, как честный человек, который не любит врать, я не принял этих условий.
В-третьих, благодаря тому, что у меня нет детей, я профессионально свободен. Необходимость гнуть спину на спиногрызов отсутствует как таковая, я могу более или менее свободно творчески работать. И уж поверьте мне, от моей творческой работы народу и всем последующим поколениям будет больше проку, чем если я бы завел ребенка и не мог творить, будучи заеден кормежкой детского сада!!! Может быть, удел childfree - это удел Гениев или по меньше мере талантов, а те, кто не способен на подлинное Творчество - чернорабочие и т.п., и должны заводить детей?! Те, кто может дать обществу интеллектуальный продукт, не должны давать биологический в силу своего большего развития. Если мы заметим, большинство Гениев были или бездетными, или их дети рождались хилыми и умирали, или их дети умственно не пошли в них...
В-четвертых, я не лишен возможности рисковать так, как я хочу. И мне не придется делать выбор - уступить что-то врагам, похитившим твоего ребенка и шантажирующих тебя, или, скрепя сердцем, ответить им, как в свое время Великий Вождь ответил Гитлеру: "Я солдат на генералов не меняю!".
Буди профессиональным революционером, готовым в любое время, как сложиться революционная ситуация, вступить в активную гражданскую борьбу, для меня имеет большой смысл такая свобода. Равно как для меня имеет большой смысл эта свобода и в ситуационном занятием бизнесом, чем мне приходиться сейчас заниматься, чтобы не умереть с голоду и сделать капитал, который можно было бы инвестировать в политику и Новую Русскую Революцию.
А вот мой друг, интеллигентный человек с высшим образованием, высококвалифицированный антикризисный управляющий, но - заведший себе пятерых детей (!!!) (даргинец по национальности, зов предков, блин) - не может себе этого позволить. Еще 10 - 15 лет назад он был готов ввязаться в любую смертельную авантюру, а теперь поет: "Я отвечаю не только за себя, но и за детей...". В общем, стал ссыкуном.

В общем, вкратце вот мое мнение по вопросу темы сообщества, если кому интересно.

абсолютна нормальная, обоснованная позицыя.
может вам еще раз почитать определение девиантности?
девиант - это не тт, кто сцука такой думает не так как вы. девиант - это человек имеющий траблы на сексуальной почве. внимательно прочла все букавы и не увидела траблы

А может, дети это анахронизм?
В развитых странах уровень жизни не в пример нашему, однако рождаемость там самая низкая. Может, всё дело в том, что люди понияли, что надо жить для себя, а жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на кого-то ещё. Для чего рожают в нашей стране? В том числе и для того (как не грустно признаться в этом самим себе) чтобы в старости дети не дали тебе умереть с голода, т.к. на подачки от государства физически выжить невозможно. А вот на западе пенсионеры путешествуют по всему миру и ни в чем себе не отказывают...

чо туд?
чел не может иметь детей и придумывает оправданье себе?
Зы: все не читала...ваще ничо не читала

Да блин, я то тут причём?
ЗЫ: Однажды Вицын, бывший убежденным трезвенником, но игравший в т.ч. совсем не положительных персонажей, зашел в магазин. А продавщица давай его костерить: и алкоголик ты, и пьяница...
ПЛИZZZZZ, не уподобляйтесь продавщице

:-D

уже не получится

логично. Только почему тех кто в 28-30-33 осознанно не хочет иметь детей - даже с оговоркой "ПОКА" все равно наше общество причисляет к девиантам, идиотам, бессмысленно живущим? Почему единицы говорят "перебеситесь" - но 90% талдычат "так время идет, биологические часы тикают, ПОРА, НАДО!!!"


вообще-то если уж на то пошло - то мы сейчас все поголовно живы благодаря девиантам. Тем, которые в 41-45 на танки с гранатой шли. И с матюками на противника. Ну девианты, ага. Нет инстинкта самосохранения. Сильнейшего между прочим, похлеще инстинкта размножения. И что? Почему их никто не костерит? Потому что их девиация выгодна оказалась?

естессно

По-моему, самая настоящая девиация относиться нетолерантно к тем, кто думает не так, как ты.
Хотите размножаться, видите в этом смысл своей жизни - флаг в руки. Только не осуждайте тех, кто нашел свой смысл в другом.

ага. вот и потреблятство вылезло. Пусть этот девиация, но мы промолчим если нам это выгодно. А если нам это не выгодно - мы восстанем и начнем хаять. Двойные стандарты. А точнее - лицемерие.

ЛИЦЕМЕРИЕ, -я, ср. Поведение, прикрывающее неискренность, злонамеренность притворным чистосердечием, добродетелью.

А теперь ответьте на вопрос - чем именно ВАм насолило то что Иванов с Петровой размножаться не хотят? Не надо только простыней про общество, культуру итп. Хаете лично вы - вот за себя и ответьте - лично ВАМ чем невыгодно что те двое не хотят ребенка? Тем что не разделяют ваших радостей новоиспеченной матери и спокойно а то и с неприязнью смотрят на вашего младенца?

девиация - бросаться в крайности. кичиться тем, что осознанно не хочешь продолжения рода - это нездорово. это нелюбовь к себе и паршивое о себе мнение. при этом, мнение паршиво ещё и о других - "идиотах, которын рожают". имхо, бред, равно как и гордиться тем, что у тебя есть дети. только дети. ещё раз дети. и, вообще, только дети. и чем больше детей, тем ты круче.
однако, по мне: любить себя - это любить себя во всех проявлениях и продолжениях. и хоть однажды за всю жизнь самой/самому создать продолжение себя любимой/любимого - значит, подарить себе любимой/любимому подтверждение того, какой ты клёвый. как это не создать такое же неповторимое чудо, как ты, если возможность имеется ?? - мне не понятно. никого не осуждаю: да хоть поотрезайте себе всё на свете и повыдёргивайте. просто агрессия, с которой преподнесена концепция данного течения возмущает. свободные от детей не агрессивничают. а ловят кайф от своей свободы. псевдоловят. псевдокайф. от псевдосвободы.

где вы увидели тем что ЧФ кичатся?

это вы откуда взяли?


кто гарантировал что будет чудо а не урод? во всех смыслах?


у меня такое ощущение что агрессию в этом течении вы увидели по той простой причине что она из вас самой прет.

Какая разница?
Кто не хочет - пусть не имеет.
Чо набросились на людей?
Какая КОМУ разница?

А у Вас не агрессия, нет?!



А если не чудо получится?! У тетки, соседки моей свекрови тааакое чудушко было. Она на него надышаться не могла, а он сначала пил, потом на иглу подсел, соседей грабил, из дому все вынес, сел, да и помер в тюрьме...
Вот лично я заглавный пост не читала, поскольку читала и раньше про чайлдфри. Вам не приходило в голову, что огромное количество его сторонников таким образом защищается от бесцеремонного общества, навязывающего свою концепцию смысла в размножении?
Я, когда замуж вышла и работала на заводе, у меня бригадные тетки постоянно на пузу пялились. Там же все с пузами взамуж выходили. Полгода ждут, а я ничо. Ну и одна, сильно активная не постеснялась, спросила: "Ты чо, бесплодная, рОдить не можешь?!" Пришлось ее послать далеко и надолго. Так тетки и остались в уверенности, что рОдить я не могу... Считаете нормальное поведение? Не девиантное, не агрессивное?

Тема утратила конструктив.