Женская речь
13:37, 24.07.2007
все, о чем вы тут говорите навязано стереотипами и шаблонами, формировавшимися веками, тысячелетиями.
так что получается? замкнутый круг?))
мы рабы стереотипов?
между прочим стереотипы как создают, так и рушат сами люди:-)
d
delice
13:40, 24.07.2007
мужчина предпочитает поставить женщину на ступень развития и адекватности ниже себя, этим и утешается, мол, да все женщины дуры, а я умный и всегда прав, что бы не случилось, и даже если я не прав, все равно она дура и должна меня - царя бояться и
слушаться что бы не случилось
Особую роль в "утверждении, отражении и сохранении асимметричных отношений между мужчинами и женщинами" играет естественный язык, в частности система обращений, которой принято пользоваться в обществе. Пример такой системы содержится в характеристике вокативов героев повести Н. Лескова "Однодум": «...он говорил ей "ты", а она ему "вы"; он звал ее "баба", а она его Александр Афанасьевич; она ему служила, а он был ее господин; когда он с нею заговаривал, она отвечала, когда он молчал, она не смела спрашивать...».
U
4™
13:46, 24.07.2007
ради себя, ради того, кого любишь...
Меняться (корректировать свое поведение) ради любимого-да. Это приходит само собой при обязательном условии Настоящего. Это не ущемляет личность
d
delice
13:46, 24.07.2007
между прочим стереотипы как создают, так и рушат сами люди
ну дык о том и речь
М
Мага**
13:49, 24.07.2007
один хрен останешься неправ сколько не спорь
по-другому и быть не может))
ответ получишь новое утверждение С, не связанное с предыдущими, но отвечающее какой-то
общей цели.
Вы делаете выводы от частного к общему. Это чаще всего приводит к ошибкам. Те ответы, что вы, возможно, получали в своей жизни от женщин - ваш личный жизненный опыт и не более того, ограничивающийся определенным числом конкретных женщин. Такие выводы - сродни "все мужики козлы и баста". Если у вас с женой 100-процентное непонимание - не значит, что так у всех и всегда. Иногда встречаешь и такое - люди понимают друг друга не то, чтоб с полуслова, - а с полувзгляда! Да, есть и такие партнеры. В опщим, у всех по-разному))
сейчас читают
14:00, 24.07.2007
Н. Лескова "Однодум": «...он говорил ей "ты", а она ему "вы"; он звал ее "баба", а она его Александр Афанасьевич; она ему служила, а он был ее господин; когда он с нею заговаривал, она отвечала, когда он молчал, она не смела спрашивать...».
Лесков один из любимых писателей))
Да, даже в наше время подобное отношение проявляется достаточно ярко и узнаваемо... Это воспитание, самовоспитание или информация, заложенная в генах, петях, васях?))
Я ничем не хочу понизить значимость мужчины в этом мире, значимость перед женщиной в частности. Но от того, что мужчине отводится роль "господаря", женщина не перестает быть человеком и все человеческое ей не чуждо, и это вовсе не освобождает его от ответственности, вменённой положением, и недает повода творить все, что чёрт на ухо ни нашепчет и оставаться при этом безнаказанным, прекрываясь понятием "мужчина".
d
delice
14:05, 24.07.2007
Если же от общих цифр перейти к анализу взглядов отдельных возрастных подгрупп, то обнаруживается, что в российском обществе сейчас изменяются представления об идеальной семьи. Среди мужчин до 30 лет число сторонников патриархальной семьи в три раза больше, чем среди женщин этого же возраста. Зато
женщины из возрастной группы до 30 лет в большинстве своем (почти 60%) полагали, что главы семьи вообще не должно быть: важные для семьи решения должны приниматься совместно всеми, а мелкие — в соответствии с существующим разделением обязанностей.
Рис. 2. Взгляды жительниц городов в целом и женщин из бедных городских семей на то, кто должен быть главой семьи и принимать важные решения .
Таким образом, многие последующие семейные конфликты в молодежных семьях и неустойчивость этих семей заранее "запрограммированы" разницей тех моделей семьи, которые собираются реализовывать на практике юноши и девушки. Причем конфликты, в основе которых лежит разница представлений об идеальных моделях семьи, встречавшиеся и раньше, в будущем станут, видимо, возникать гораздо чаще, поскольку если разрыв в численности сторонников "равноправной" семьи у мужчин и женщин 16-30 лет почти двукратный, то аналогичные показатели в поколении их родителей различаются всего на несколько процентов. Причем эта устойчивая генденция зафиксирована в исследованиях РНИСиНП и в 1999, и в 2001 годах.
Влияние образования на выбор той или иной модели семьи было тесно связано с определенным стилем жизни. Неслучайно представления об идеаль¬ной семье в большей степени определялись тем, какой круг повседневного общения имеет молодежь и каковы ее представления в сфере духовной жизни. Среди тех, чей круг постоянного общения составляли друзья, сторонниками равноправной мо¬дели семьи выступали 52,6% (причем и среди молодых мужчин это была самая боль¬шая группа), патриархальной - 18,6%, модели "экономического господства" - 5,1% и прагматической - 22,8%. В среде же молодых мужчин, чей круг общения состоял в основном из соседей и родственников, сторонники патриархальной семьи однозначно доминировали. То есть более модернизированная среда общения, основу которой составляют друзья, а не родственники и соседи, предполагает и более прогрессивную систему представлений об идеальной модели семьи. При этом представители бедных семей, которые из-за ограниченности средств не могут поддерживать сложные и развитые социальные контакты, опять-таки оказываются в проигрышном положении с точки зрения восприятия более продвинутых стандартов стиля жизни.
Рис. 2. Взгляды жительниц городов в целом и женщин из бедных городских семей на то, кто должен быть главой семьи и принимать важные решения .
Таким образом, многие последующие семейные конфликты в молодежных семьях и неустойчивость этих семей заранее "запрограммированы" разницей тех моделей семьи, которые собираются реализовывать на практике юноши и девушки. Причем конфликты, в основе которых лежит разница представлений об идеальных моделях семьи, встречавшиеся и раньше, в будущем станут, видимо, возникать гораздо чаще, поскольку если разрыв в численности сторонников "равноправной" семьи у мужчин и женщин 16-30 лет почти двукратный, то аналогичные показатели в поколении их родителей различаются всего на несколько процентов. Причем эта устойчивая генденция зафиксирована в исследованиях РНИСиНП и в 1999, и в 2001 годах.
Влияние образования на выбор той или иной модели семьи было тесно связано с определенным стилем жизни. Неслучайно представления об идеаль¬ной семье в большей степени определялись тем, какой круг повседневного общения имеет молодежь и каковы ее представления в сфере духовной жизни. Среди тех, чей круг постоянного общения составляли друзья, сторонниками равноправной мо¬дели семьи выступали 52,6% (причем и среди молодых мужчин это была самая боль¬шая группа), патриархальной - 18,6%, модели "экономического господства" - 5,1% и прагматической - 22,8%. В среде же молодых мужчин, чей круг общения состоял в основном из соседей и родственников, сторонники патриархальной семьи однозначно доминировали. То есть более модернизированная среда общения, основу которой составляют друзья, а не родственники и соседи, предполагает и более прогрессивную систему представлений об идеальной модели семьи. При этом представители бедных семей, которые из-за ограниченности средств не могут поддерживать сложные и развитые социальные контакты, опять-таки оказываются в проигрышном положении с точки зрения восприятия более продвинутых стандартов стиля жизни.
Вот когда НЕ пытались обидеть НО вдруг нечто неприемлемое выдали- вот тут непонятно до какой степени жесткости должен доходить адекватный ответ.
Мастер, вот сразу же скажу, что не хочу вас обидеть:-) Вы знаете, что о намерениях судят по
результатам. И если женщина выдала Вам что-то очень обидное, (причем не важно абсолютно, в какой форме), если она подозревала, что это для Вас обидно - и наступила на "любимую мозоль "-никакие отмазы не канают..ОНА ХОТЕЛА ОБИДЕТЬ..Второе: подумайте, что Вы сами сделали для того, чтоб она выдала
такую реакцию..Если же ее "завел" кто-то другой, она не смогла ответить ПРЯМОМУ АГРЕССОРУ адекватно, и сбросила агрессию на Вас - объясните, что - не по адресу...А если Вы сами инициировали эту выходку, проанализируйте, каким именно образом, и не "лезьте в занозу" впредь....И в детстве их подружки за "игру словами" почти не бьют : ))) И научиться женщины не успевают
Нормально бьют, и умные женщины осваивают эту не слишком премудрую науку с младых ногтей..:-) Просто семья и отношения в социуме - разные
категории.. Партнера мы выбираем сами, а от окружающих в социуме олигофренов никуда не денешься:-) Изгонишь из ближнего окружения одного, десять новых набежит:-)Если в социуме передряги неизбежны, то в семье вполне можно хранить мир и покой..:-)Так вот надо доходчиво объяснить супруге, что если
говорить мужу , что он - свенья, он точно захрюкает через какое-то время.. Причем так, что она сама рада не будет.. Супружество должно способствовать развитию и повышению "витальных сил" партнеров, они должны быть надежным дружеским плечом друг для друга, а не гнилой подпоркой.. Так что - относимся
друг к другу с максимальным уважением, бережем друг друга, терпеливо объясняем, что вот это - обидно, вот это - нельзя..Оскорбления вообще не допускаются...Понимаю, что ничего нового не сказала, но, поверьте, у меня неплохой опыт построения почти бесконфликтных отношений...Но это реально, если ОБА
супруга действительно этого хотят...Если же у них в основе семьи - "военный сюжет", попытки "продавить" супруга и выбросить продавленного, как неинтересный, отработанный вариант, попытки наладить отношения сводятся к культивированию чувства вины и доказательствам собственной абсолютной правоты, то
надо, по крайней мере это осознать и решить, не пора ли взяться за ум уже..
S
SкаZка *о люпви*
16:25, 24.07.2007
ВО КАК! : ))) А как же литература, учебники, деловые отношения? : ))) Они- существуют? : )))))))))))
Ога, и каждый человек понимает то, что в них написано/придумано/предусмотрено/установлено тем не менее через призму своего восприятия :-)
Учат ли русский язык в школе? Знаете ли вы что такое метафоры, преувеличения, прямые синонимы, многозначные слова? : )))
Вот и именно, что многозначные : )))) Русский язык велик, могуч и многозначен :-) Я настаиваю на том, что "правильность" использования зависит как от говорящего, так и от воспринимающего.
Так что конечно ВСЕГДА есть один единственный смысл! Не всегда его сразу произносят вслух... Вопрос- ЕСЛИ такое УЖЕ случилось и ВМЕСТО одного смысла
похоже появился второй, то делать то что??? КАК бороться с "особенностями восприятия"?
Скорее есть несколько различных мыслей. Видимо говорящий хочет выразить их быстро, кратко, емко, да еще и с примесью эмоций. Они видимо каким-то причудливым образом соединяются и наверное поэтому вместо поэтапного получасового изложения получается "уматывай отсюдова" :-d Не сталкивалась, поэтому точнее не скажу))) Если я говорю уматывай, это значит именно уматывай)))
На мой взгляд, если человек близкий, то лучше занудно выяснять "чо ты имела в виду", по крайней мере я бы так поступала, ибо мужчин не бью по моральным соображениям :-d А женщин и детей - потому что боюсь, что дадут сдачи :-d
А если не близкий, тада ваще пофигу
[Сообщение изменено пользователем 24.07.2007 16:26]
16:36, 24.07.2007
все, о чем вы тут говорите навязано стереотипами и шаблонами, формировавшимися веками, тысячелетиями.
Это не сформировано веками, это рудиментные поведенческие модели, генетически врожденные, и доставшиеся нам еще от обезьяньего стада.
никакие отмазы не канают..ОНА ХОТЕЛА ОБИДЕТЬ
+1, согласен
подумайте, что Вы сами сделали для того, чтоб она выдала такую реакцию
А вот не надо тут подводить под ответ. Оскорбление - это не реакция на что-то, а следствие врожденной высокой конфликтности плюс высокой примативности.
Высокопримативные+конфликтные люди оскорбляют слабых и подчиненных, и при этом лебезят перед более сильными и перед начальством.
То же и в семье.
Высокопримативными людьми правят инстинкты, а низкопримативными - рассудок.
Если мужик попался низкопримативный - то он не будет играть в дурацкие игры по захвату и удержанию власти, на чем и погорит. Примативная тетка воспримет это как слабость, и постарается его заклевать. При чем оба, скорее всего не поймут, почему такое происходит.
Т.е. мужик, допустим, будет хорош собой, иметь разряд по боксу, хорошую работу и дорогую машину, но тетка скажет, что он "не мужик", плюнет ему в рожу, и уйдет, только потому, что он однажды позволил себя оскорбить, а не хряпнул ей сразу в глаз.
Вот такие непонятки.
L
LightSoul
16:38, 24.07.2007
доставшиеся нам еще от обезьяньего стада
А ты произошел от обезьяны?
16:46, 24.07.2007
Оскорбление - это не реакция на что-то, а следствие врожденной высокой конфликтности плюс высокой примативности.
Вы ни разу никого не оскорбляли?
Если же был подобный эпизод в жизни, то могу я Вас отнести к категории лиц высокой конфликтности плюс высокой примативности?
и уйдет, только потому, что он однажды позволил себя оскорбить, а не хряпнул ей сразу в глаз
т.е. "дать сразу в глаз" - это признак непримативности и неконфликтности?
Вот такие непонятки.
Оскорбление - это не реакция на что-то, а следствие врожденной высокой конфликтности плюс высокой примативности.
Бугога!!:-) То есть у Вас, Майк, оскорбления обычно не обусловлены какой-то ситуацией, изливаются просто так, по ходу жизни:-)
Стоит чел, моргает, дышит, ничего не говорит ни разу ни за что никогда... Майк подошел и ни с того ни с сего уе...л его морально:-) до?:-)Так вот, вернемся к нашим баранам:-) изыните за каламбурчег:-) Сходятся чаще всего в семье взаимокомплиментарные люди, то есть мы подсознательно выбираем супруга с максимально необходимым нам набором поведенческих паттернов.. То есть, если люди и подсознательно и сознательно не хотят воевать, они этого делать и не будут..:-)
16:57, 24.07.2007
Если же был подобный эпизод в жизни, то могу я Вас отнести к категории лиц высокой конфликтности
Речь идет о рецидивах, т.е. о "стервозном характере".
Хотя, некоторые вещи достаточно и один раз сказать.
т.е. "дать сразу в глаз" - это признак непримативности и неконфликтности?
Это то, что высокопримативная женщина подсознательно ожидает от "нормального мужика", устраивая ему подобные "проверки". Если в глаз не дал - значит "не мужик". Низкопримативный мужик, скорее всего попытается образумить, поговорить, и т.д.
В особо тяжелых случаях подобные "проверки" продолжаются влоть до развода.
Если третий раз замужем, и третий раз бьют по роже - значит дело в роже.
© Народная мудрость.
17:02, 24.07.2007
Это то, что высокопримативная женщина подсознательно ожидает от "нормального мужика", устраивая ему подобные "проверки". Если в глаз не дал - значит "не мужик". Низкопримативный мужик, скорее всего попытается образумить, поговорить, и т.д.
очень интересно)))))
А если мужчина "нарывается", выплёскивает свой негатив на женщину, чего он подсознательно ожидает? тоже битья в глаз?))
17:03, 24.07.2007
Майк подошел и ни с того ни с сего уе...л его морально до?
Ну, Майк, может, и не уе... а так-то бывают такие, что из "любви к искусству" пакостят :-)
То есть, если люди и
подсознательно и сознательно не хотят воевать, они этого делать и не будут.
Дык, кто же спорит
17:10, 24.07.2007
Речь идет о рецидивах, т.е. о "стервозном характере".
тогда и говорите, мол, постоянные оскорбления - это...
E
EvAngeLilly
22:53, 24.07.2007
Воробышек
Зима. Мороз. Свои растратив силы,
Закоченев, воробышек упал.
Корова мимо шла, блин уронила -
На воробьишку теплый блин попал.
Чуть отогревшись, ошалев от счастья
(Пусть весь в дерьме, зато совсем живой!)
И снова ощутив, что жизнь прекрасна,
Чирикнул воробьишка молодой.
Но где-то рядом котик не дремал
И мягкой лапкой с острыми когтями
Воробышка он из дерьма достал -
И тут же съел. Со всеми потрохами.
А где мораль? - Здесь целых три морали:
Не всяк тот враг, кто на тебя насрет;
Не всяк тот друг, кто, не боясь фекалий,
Тебя из них вытаскивать начнет;
А третья - вовсе дань природе дикой:
Попал в дерьмо - сиди, и не чирикай.
Зима. Мороз. Свои растратив силы,
Закоченев, воробышек упал.
Корова мимо шла, блин уронила -
На воробьишку теплый блин попал.
Чуть отогревшись, ошалев от счастья
(Пусть весь в дерьме, зато совсем живой!)
И снова ощутив, что жизнь прекрасна,
Чирикнул воробьишка молодой.
Но где-то рядом котик не дремал
И мягкой лапкой с острыми когтями
Воробышка он из дерьма достал -
И тут же съел. Со всеми потрохами.
А где мораль? - Здесь целых три морали:
Не всяк тот враг, кто на тебя насрет;
Не всяк тот друг, кто, не боясь фекалий,
Тебя из них вытаскивать начнет;
А третья - вовсе дань природе дикой:
Попал в дерьмо - сиди, и не чирикай.
k
kVaS1
02:25, 25.07.2007
но что делать то с этим?
стараться не раздрожаться...из всех сил...
преспрашивать по чаще: "а о чём речь?"
"навязывать" культуру речи (обдумывание предложения и построение его в более простую и понятную форму для понимания окружающими) путём собственного примера, то есть не требовать, а показывать как. тогда дамы, которым вы симпатичны (обращаюсь к мужчинам) будут стараться говорить понятнее, культурнее. мужчины, которым симпатичны эти дамы, так же поступать будут... и так, друг за другом, по цепочке, все начнут понимать друг друга и эта неразбериха в общении между мужчинами и женщинами просто ликвидируется)
успехов)
09:59, 25.07.2007
все начнут понимать друг друга и эта неразбериха в общении между мужчинами и женщинами просто ликвидируется
Блажен, кто верует ©
M
Master66
13:15, 26.07.2007
Вы знаете, что о намерениях судят по результатам.
Т.е вы лишаете женщин (и видимо мужчин тоже) права на ошибку? И полностью отрицаете возможность неточного употребления слов? : )))
Да уж, вы просто беспощадны : )) Я к такой беспощадности не готов, я мирный добрый и хороший, поэтому хочется таки дать окружающим меня людям шанс : )))
То есть, если люди и подсознательно и сознательно не хотят воевать, они этого делать и не будут..
Т.е не бывает когда один другому случайно на ногу наступил а тот в ответ его оттолкнул? : ))) Интересно откудова взялись выражения "больная мозоль", или "заведомоя ложь"? Наверное всё-таки бывает ложь НЕзаведомая (неточность или просто ошибка в рассуждениях), и она обычно НЕ считается оскорблением.
И если женщина выдала Вам что-то очень обидное, (причем не важно абсолютно, в какой форме), если она подозревала, что это для Вас обидно - и наступила на "любимую мозоль "- никакие отмазы не канают..ОНА ХОТЕЛА ОБИДЕТЬ
Ужасно : )) Никаких попыток проанализировать происходяще уже можно не делать? Виновна по определению? : )))
Неужели вы не верите не только моей (да и этого форума) статистике "неправильного использования слов" но и даже свои "коллегам" женщинам, утверждающим что фразу "нам вообще больше не о чем говорить" можно оказывается понимать весьма по разному? : )))) И что слова "поставь воду на газ" и "поставь на плиту" означают одно и тоже? : ))
Кстати- интересно что именно "одно и тоже" они означают, подскажете раз вы уверены что Ж всегда вкладывает общепринятый смысл и говорит (ну по вашему, я так не считаю) именно то что хотела сказать? Обязательно это я попозже и у Жанки спрошу : ))) Сравним : )))))))))
сбросила агрессию на Вас - объясните, что - не по адресу...А если Вы сами инициировали эту выходку, проанализируйте,
каким именно образом, и не "лезьте в занозу" впредь....
Ну вот ОПЯТЬ началось : ))))- только что ничего не нужно было анализировать ибо "она хотела обидеть" и "отмазы не канают", а теперь уже надо ей что-то тама объяснять и анализировать.. Какая разница то по адресу или не по адресу- вы же уже сказали что не может быть ошибочного "сброса агрессии" а только специальный : ))) Случай когда М первым жутко обидел и получил в ответ- ваще ни при чем, я про такое и не говорил совсем, вроде прямо сказал про то что непонятно чего делать когда посреди обычного разговора вдруг неожиданно прилетает крайне обидная плюха : )))
Какие вы тетки противоречивые, ну невозможно от вас ничего внятного добиться : )))
Может быть вам все-таки подумать над тем что слова- ВСЕГДА хоть что-нить да обозначают? : ))) А то ваши попытки показать мне "и тот и этот" вариант хоть и доказывают мою точку зрения насчет постоянного непонимания Ж смысла сказанного, но ответу "что делать"- не помогают : )))
Вот скажите Тихая Сапочка- КАК бы вы хотели чтобы вёл себя М которому вы сначала говорите одно а в следующей фразе- совершенно противоположное? : ))))))) КАК ему к вам относиться?
От пользователя: Master66
КАК правильнее научить проявлять ответственность? КАК отвечать за базар научить???
Может, все-таки как детей? Объяснять и наказывать?
КАК правильнее научить проявлять ответственность? КАК отвечать за базар научить???
Может, все-таки как детей? Объяснять и наказывать?
Понятно... Т.е ему нужно относиться к Ж как к маленькому глуповатому ребенку... Фиг знает, не всем М понравится постоянная роль "отца"- объяснять и наказывать : ))) Мне впрочем подойдёт, ибо я наказывать могу вполне прямым способом без игры в "отца маленькой девочки". А вот что делать остальным М? : )))
Хотя в целом идея мне нравится- сначала слегка понудить доводя Ж до белого каления а потом её слегка эмоционально "ударить" чтоб знала чего мы чувствуем в подобных случаях : ))))) Так сказать сочетание обоих методов : )))
Видимо это самый надежный способ- так в школе учат : ))) Сначала занудно объясняют невзирая на нежелание слушать а потом еще и оценки ставят чтоб посильней в башку вбить то что аккуратно положить не получилось : )))
Чтож- для себя я задачку решил, спсб : ))) Тем более что сами Ж все равно за оба способа голосуют : )))
Если есть настоящие чувства, речи быть не может окаких-то несусветных "гадостях", о коих пишет автор. И даже если случаются эти НЕумышленные обиды... если любишь, можно понять и простить... я здесь не говорю о всепрощении, а именно о мелочах,
которые бывают у всех..
Поэтому и нет никакой разницы, куда поставить кастрюлю и как это верно сформулировать
А вообще, я не представляю, чтобы мой любимый мужчина говорил подобные вещи
Поэтому и нет никакой разницы, куда поставить кастрюлю и как это верно сформулировать
А вообще, я не представляю, чтобы мой любимый мужчина говорил подобные вещи
1) Т.е если все-таки Ж сказала "гадость" (ну например я сумел её на диктофон записать и прослушал внимательно чтобы Точно убедиться)- то можно Точно считать что у неё нету "настоящих чувств"? : ))) Еще одна беспощадная тетенька призывающая изничтожать женщин за первую же несуразную фразу : )))
Ну или еще одна непонимающая чего она сама говорит : )))))))))))))))))))
2) Таки случаются Неумышленные обиды!!! Таки нужно все-таки любить и прощать а вовсе не делать вывод о том что нету у тетки "настоящих чувств" как советовала только что некая Жанка : ))) Ужас, ну нельзя же себе противоречить в каждом предложении : ))) Хоть какой-то смысл должен же быть в словах которые вы из себя наружу выплескиваете : )))))
3) О "мелочах" значит говорите? : ))) Ну так И ЧТО же делать то если "мелочь" выплеснутая женщиной из своего рта- крайне обидная получилась? Вы столько всякой фигни тут написали, может уже пора сказать ЧТО ДЕЛАТЬ с этой милой женской привычкой?
ВСЕ ли и ЛЮБЫЕ ли "мелочи" прощать?
4) И главное КАК именно понимать эти ваши женские мелочи- ДОСЛОВНО или нет? : ))) Вот как например "понять" весь ваш текст дословно? : )))
5) Вот как понять ваше непонимание насчет плиты и газа? : )))) Ну скажите сами наконец чтобы все М поняли (только приготовьтесь что вас все Ж оборжут)- ЧТО именно означает фраза "поставь воду на газ"- газ Зажигать или Нет? : ))))))))))) И что делать когда "поставь воду на плиту"- газ то зажигать или нет? : )))))))))))))))))
Подскажите плз ваше видение этого сложнейшего процесса : )))))))))))))) Только плз не предлагайте вариант "переспросить" или там "уточнить" ведь ваш любящий М не способен говорить вещи подтверждающие женское неумение словами пользоваться : )))))))))
6) Значит ваш М должен быть "неспособным" говорить вслух о том что он замечает полную несуразность и иногда обидность ваших слов? Или еще проще- он и замечать то этого не должен?
Т.е вы- за вариант "надо жить с М которому ПЛЕВАТЬ на то что я говорю и которому ПЛЕВАТЬ на то что я пытаюсь его обидеть"? : )))))))))))
Прикольно вы живёте Жанка : )))))))))))) Бытовая мазохистка чтоле?
От пользователя: жанка.
Автор, вы вызываете лишь искреннюю жалость, честно
нигаварити так )))))))))))
Автор, вы вызываете лишь искреннюю жалость, честно
нигаварити так )))))))))))
Девушки я так за вас рад, вы нашли друг друга : ))) Одна якобы жалеет меня замучанного женщинами, другая якобы жалеет моих женщин замучанных мной : ))) Прекрасная возможность вам пообщаться между собой, все равно на форуме тетки постоянно друг друга долбают непоймёшь зачем : )))
Пообщайтесь- хоть настроение форумчанам поднимите : )))))))
Я настаиваю на том, что "правильность" использования зависит как от говорящего, так и от воспринимающего.
Вот вот : )))) Вам нужно еще и с Тихой Сапочкой пообщаться, а то она уверена что если уж обидела то значит Хотела, и судить о намерениях нужно по результату : )))
А тут приходит такая лихая Сказка и разрубает гордиев узел- оказывается что Результата и НЕТУ, и быть его не может : ))) Все равно ВСЕ понимают ВСЁ по разному : )))
Вы ведь именно это хотели сказать, Сказка? Что людям ваще бессмысленно речью пользоваться? : ))))))))))))))))) Или вы как и многие до вас- тоже не понимаете чего именно вы сказали? : )))))))))
Какая-то суперржачная тема уже получается, я такого даже не ожидал : ))) Впоочем героини- всё теже. Может это какая-то индивидуальная особенность и все-таки есть Ж хоть немножко правильно употребляющие слова НЕзависимо от того с кем говорят? : )))
От пользователя: Master66
ВО КАК! : ))) А как же литература, учебники, деловые отношения? : ))) Они- существуют? : )))))))))))
Ога, и каждый человек понимает то, что в них написано/придумано/предусмотрено/установлено тем не менее через призму своего восприятия
ВО КАК! : ))) А как же литература, учебники, деловые отношения? : ))) Они- существуют? : )))))))))))
Ога, и каждый человек понимает то, что в них написано/придумано/предусмотрено/установлено тем не менее через призму своего восприятия
Ога, так она все бедные и живут непонимая друг друга : ))) И работа не выполняется нигде и никогда, и на экзаменах отличники ну чисто случайно раз за разом "угадывают" как преподавательская призма устроена, а уж как они задачки из самых разных учебников самых разных авторов решают- уму (ну некоторых женщин кончено) непостижимо : )))
На мой взгляд, если человек близкий, то лучше занудно выяснять
"чо ты имела в виду", по крайней мере я бы так поступала, ибо мужчин не бью по моральным соображениям
Ну вот- "я бы так поступала"... Полное непонимание смысла темы!!! Речь не о вашем поступании а о том КАК бы вы хотели чтобы С ВАМИ поступали в таких случаях!!! Понятно что с М нужно выяснять в спорных случаях "чего они имели ввиду", ведь М существа логичные. Им всплески эмоций в спорных случаях нафиг не нужны. И "занудные" объяснения им будут гораздо приятнее и понятнее.
А вот у Ж всё не так : ))) И "голосование" явно это показало, больше голосов за "ударное воздействие". И ваще слово "зануда" как отрицательное практическу всегда используется именно тетками, дядьки к нему обычно нейтрально относятся.
Госпидя дай мне сил, я же собираюсь еще много лет с тетеньками близко общаться : ))))
От пользователя: Master66
Давайте- вы определитесь за какой вы все-таки вариант, "пробовать уточнить" или сразу уж бесполезно так хоть отлупить за "гадость-глупость-неграмотность",
судя по моим знакомым... второй вариант оказывается наиболее эффективным
Ок, посчитал : )))
Но все-же если выбирать из 2х зол, скажу по себе, что "спокойное" реагирование позволяет мне заводиться ещё больше, когда же тебя резко одёргивают, задумываешься о том, стоит ли продолжать, если в этом есть и твоя
вина
Ок тоже посчитал : ))
Надеюсь и Сказка это правильно сумеет прочесть : ))) И скажет как с НЕЙ лучше поступать- занудно или одёргивающе.
Кстати, и по работе постоянно общаюсь с мужчинами, которые временами
несут бог знает что. Ну, хвост распушили, похвастаться, отомстить... Зачем все в голову брать и близко к сердцу принимать?
Ну бесполезен вариант "не брать в голову", не принимать к сердцу, не обращать внимания, не обижаться, не вникать особо в смысл. Также бесполезен вариант "искать Ж следящую за речью" : ))) Она следит конечно но иногда каааак ляпнет : ))) Хоть стой хоть падай : ))) И в таких случаях не обращать внимания- может только равнодушный человек. По отношению к сослуживцам это крайне легко, чего об этом упоминать то. Если я наёмный работник и мне платят хорошую з/п- то пусть хоть все время скандалят и мешают мне работать. И даже пожалуй разрешу начальству оскорбления, если они останутся на уровне слов : ))) Главное чтобы к работе не придирались, переделывать не заставляли и платили без задержек : )))
На посторонних уродов никто и не обижается и про такое я не спрашиваю. Вот что делать когда самый близкий чел наносит крайне болезненный и конечно же неожиданный удар???
Когда посылают нах - это значит, что посылают нах, и другой, более мягкий смысл тут искать нефиг.
Я же говорил что не о прямых оскорблениях речь! Майк не пугай меня : ))) Смысл моих слов о "неумышленной обиде" надеюсь тебе вполне ясен? : )))
Когда посылают- нету вопросов что делать. Вопросы есть когда какую-то херню несут типа "нам больше не о чем говорить"- я же приводил тут этот пример. И вполне видно как некоторые тетеньки тут же подтвердили что можно весьма по разному такую херню воспринимать : )))
Высокопримативными людьми правят инстинкты, а низкопримативными - рассудок.
Если мужик попался низкопримативный - то он не будет играть в дурацкие игры по захвату и удержанию власти, на чем и погорит. Примативная тетка воспримет это как слабость, и постарается его заклевать. При чем оба, скорее всего не поймут, почему такое происходит.
Т.е. мужик, допустим, будет хорош собой, иметь разряд по боксу, хорошую работу и дорогую машину, но тетка скажет, что он "не мужик", плюнет ему в рожу, и уйдет, только потому, что он однажды позволил себя оскорбить, а не хряпнул ей сразу в глаз.
Если мужик попался низкопримативный - то он не будет играть в дурацкие игры по захвату и удержанию власти, на чем и погорит. Примативная тетка воспримет это как слабость, и постарается его заклевать. При чем оба, скорее всего не поймут, почему такое происходит.
Т.е. мужик, допустим, будет хорош собой, иметь разряд по боксу, хорошую работу и дорогую машину, но тетка скажет, что он "не мужик", плюнет ему в рожу, и уйдет, только потому, что он однажды позволил себя оскорбить, а не хряпнул ей сразу в глаз.
Идея понятна. НО- без предварительных занудно- спокойных разборок нельзя выяснить насколько "примативна" тетка, и есть вариант (я ведь рассматривал случай со вполне умной Ж) что "ответный удар в глаз" будет ошибочным и неадекватным.
А вариант когда сначала занудно поплющить а потом если не сможет внятно объяснить и исправить то еще и эмоционально (ну или физически если садист) стукнуть дурёху- охватывает оба случая и высоко- и низкопримативных : ))))
Я действительно вполне для себя решил задачку. Как другим М себя вести, зачем им нужен вариант "относиться к Ж как к глупому ребенку" и как они будут после занудной разборки еще и "наказывать"- не знаю : ))) Тетеньки тоже подсказывать не хотят, кароче умываю руки : )))
От пользователя: HappyMike.da.ru (снимаю свадьб...
и уйдет, только потому, что он однажды позволил себя оскорбить, а не хряпнул ей сразу в глаз
т.е. "дать сразу в глаз" - это признак непримативности и неконфликтности?
и уйдет, только потому, что он однажды позволил себя оскорбить, а не хряпнул ей сразу в глаз
т.е. "дать сразу в глаз" - это признак непримативности и неконфликтности?
Вот вот : )) Сложное это дело- адекватная реакция в ситуации причина которой НЕясна. Конечно за Прямые оскорбления нужно "в глаз" ибо самозащита. Аффект и все такое : )))
Вот когда непонятно было оскорбление или нет- тогда просто так лупить бессмысленно. Хотя раньше "Домострой" советовал каждую пятницу независимо от обид и правильности употребения слов- лупить детей и жену, для профилактики : ))))) Вроде помогало : )))
Да и сейчас в современном обществе (и даже его интернетовском срезе) больше голосов за "ударное воздействие" : ))) Эмоциональное конечно а не физическое : )))
От пользователя: HappyMike.da.ru (снимаю свадьб...
Это то, что высокопримативная женщина подсознательно ожидает от "нормального мужика", устраивая ему подобные "проверки". Если в глаз не дал - значит "не мужик". Низкопримативный мужик, скорее всего попытается образумить, поговорить, и т.д.
очень интересно)))))
А если мужчина "нарывается", выплёскивает свой негатив на женщину, чего он подсознательно ожидает? тоже битья в глаз?))
Это то, что высокопримативная женщина подсознательно ожидает от "нормального мужика", устраивая ему подобные "проверки". Если в глаз не дал - значит "не мужик". Низкопримативный мужик, скорее всего попытается образумить, поговорить, и т.д.
очень интересно)))))
А если мужчина "нарывается", выплёскивает свой негатив на женщину, чего он подсознательно ожидает? тоже битья в глаз?))
Конечно. Обычный М ведущий себя как Ж, неумеющий сдерживать свои эмоции. "Незануда" если следовать местной женской классификации : )))) Только такой М обычно специально живет с Ж не умеющей бить в глаз.
Многим Ж весьма нравится с таким Незанудой жить, никто их "уличать" в неточностях не будет, никто их воспитывать и образумливать не будет, приучать к самоконтролю не будет. Просто им будет регулярно и независимо от поведения прилетать по башке от "незануды" да и всё, а им от этого кайф... Бытовой мазохизм у Ж- очень распространенное явление, как бы с этим не пыталась спорить ВАйшуц.
нигаварити так ))))))))))) [/quote]
Но выход из ситуации всегда есть. Остыть и сказать "Извини, я на самом деле хотел(а) только сказать...."
Прекрасный выход. Конечно хотелось бы надеяются чтобы Ж умела "остыть" и "исправить" свои слова, это очень легко. НО- что делать то пока она еще НЕ остыла, КАК правильнее реагировать- сразу начать "самозащиту" (она же ведро холодной воды- как раз для остывания, ну после взрыва пара конечно, гыгы) или же методично "занудно разбираться" подбрасывая этим огонёк в топку и конечно же не давая Ж остыть?
Или вы за вариант " а мне все пофиг на то что она трындит"? : )))
Замечание ваше красивое но бессмысленное, хорош увиливать- определяться надо какой вариант вы выбираете : ))
От
пользователя: EZO
Цитата:
От пользователя: Master66
КАК правильнее научить проявлять ответственность? КАК отвечать за базар научить???
Может, все-таки как детей? Объяснять и наказывать?
Считаю разумным и вполне обоснованным вариантом. Эффект будет длительный
Цитата:
От пользователя: Master66
КАК правильнее научить проявлять ответственность? КАК отвечать за базар научить???
Может, все-таки как детей? Объяснять и наказывать?
Считаю разумным и вполне обоснованным вариантом. Эффект будет длительный
Ну вот и замечательно : ))) СЧитаю это нормой жизни- сначала занудить тетку сколько сил хватит для "обучения" а потом "оценку поставить" ударным эмоциональным воздействием : )))
Эх деточки с внешним обликом якобы взрослых женщин, нафига только вам это нужно...
От пользователя: Tera_V
Считаю разумным и вполне обоснованным вариантом. Эффект будет длительный
Прекрасная позиция взрослой самодостаточной женщины
Считаю разумным и вполне обоснованным вариантом. Эффект будет длительный
Прекрасная позиция взрослой самодостаточной женщины
ВО КАК : ))) Даже Жанка уже согласна чтобы её и завнудили и отлупили : ))))))
Хотя скорей всего она опять не поняла смысла сказанного : ))) Жанка- уточните, так ваш любимый уже может чтоле реагировать (причем сильнейшим способом сочетающим и объяснение и наказание!) если вы что-нить обидное случайно ляпнете?
А то голоса надо считать : )))
А вопрос "как может взрослая самодостаточная Ж спокойно относиться к тому чтобы её как дитё- объясняли и наказывали с целью макс длительного эффекта- я задаю остальным тетенькам, Жанка все равно похоже полностью запуталась в показаниях...
Может хоть скажете Жанка- газ то включать или нет? : )))))))))))))))))
16 Фев 2007 14:53
Женщина не просто просит ее выслушать – она просит помочь ей понять, о чем она говорит.
Женщина не просто просит ее выслушать – она просит помочь ей понять, о чем она говорит.
Этот анекдот специально для прекрасных дам : ))) Взят из темы "Анеки" на знакомствах.
От пользователя: HappyMike.da.ru (снимаю свадьб...
доставшиеся нам еще от обезьяньего стада
А ты произошел от обезьяны?
доставшиеся нам еще от обезьяньего стада
А ты произошел от обезьяны?
Это оставил на сладкое : ))) Тетенька, неужели вы произошли не от обезъяны?!? Неужели у вас нету с обезъянами общего предка? Неужели наконец-то найдена Ж произошедшая из ребра М?
О
Отоспавшаяся Крассавиц@
13:19, 26.07.2007
Master66
думаю, это самая длинная из Ваших простынок)))
m
malenkaya_vera
13:52, 26.07.2007
думаю, это самая длинная из Ваших простынок)))
у меня даже палец устал)))
S
SкаZка *о люпви*
13:53, 26.07.2007
Результата и НЕТУ, и быть его не может : ))) Все равно ВСЕ понимают ВСЁ по разному : )))
Вы ведь именно это хотели сказать, Сказка? Что людям ваще бессмысленно речью пользоваться? : )))))))))))))))))
Вы ведь именно это хотели сказать, Сказка? Что людям ваще бессмысленно речью пользоваться? : )))))))))))))))))
Ога, бессмысленно пользоваться ТОЛЬКО речью, задействуйте и иные механизмы межличностного взаимодействия и рассматривайте все в совокупности, должно получиться :-)
Ога, так она все бедные и живут непонимая друг друга : ))) И работа не выполняется нигде и
никогда, и на экзаменах отличники ну чисто случайно раз за разом "угадывают" как преподавательская призма устроена, а уж как они задачки из самых разных учебников самых разных авторов решают- уму (ну некоторых женщин кончено) непостижимо : )))
Иногда происходит так, а иногда - иначе, частенько рождается новое видение, появляются новые открытия и даже таже работа может совершенно по иному выполняться :-)
Ну вот- "я бы так поступала"... Полное непонимание смысла темы!!! Речь не о вашем поступании а о том КАК бы вы
хотели чтобы С ВАМИ поступали в таких случаях!!!
А со мной я хочу, чтобы поступали так, как я поступаю с другими. Чо непонятного? :-)
Короче, мне жаль ваших женщин, вам жаль моих, все просто :-d
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.