Женская речь

самый фокус женской логики в том, что если переспросить и привести конкретные высказвыания: "Дорогая, я правильно понял, что ты имеешь ввиду (А и В), и ведь ты понимаешь что (А = НЕ В) и что ты не права?", в ответ получишь новое утверждение С, не связанное с предыдущими, но отвечающее какой-то общей цели. Перебороть эту логику словами никак нереально, потому что до тех пор пока продолжается спор - он отвечает этой же самой цели. Единственный вариант - понять эту цель, а потом... По-моему Мастер же вроде бы и писал (или Хэппимайк) - изнасиловать или под душ и изнасиловать, в половине случаев цель и будет достигнута ;-) ну это в идеале, в общем как-то нужно спор завершить и пофиг как, один хрен останешься неправ сколько не спорь :-) Потом уже без всякого общения и споров либо эту цель притворить в жизнь, либо готовиться к повторению :-) по-моему так.

[Сообщение изменено пользователем 23.07.2007 17:17]

это грубость



это оскорбление



это отмаз, манипуляция типо "я пошутила"... дабы не нести за свои слова полную ответсвенность...

есть мужчины, еоторые бьют физически, а есть женщины, которые бьют морально (не менее мерзкие кстати)... и при этом стараются не поиметь за это всяческими силами...

что тут непонятного и нелогичного...

[Сообщение изменено пользователем 23.07.2007 19:14]

ЕЩЁ РАЗ:

Есть золотое правило "три О"
(обидно, оскорбительно, остальное):
При негативном к тебе отношении кого-либо, следует разложить ситуацию по следующим полкам:
1. Обидеть может лишь близкий. Сомневаюсь, что она таковой является, стало быть, не обидно.
2. Оскорбить может лишь равный. Сомневаюсь, что вы равны, ибо, если человек может себе позволить демонстративную недоброжелательность - он ниже объекта недоброжелательности по критерию воспитанности. Стало быть, оскорбление отметаем...
Что имеем в сухом остатке:
Остальное делится на две группы:
а) Если недоброжелатель ниже уровнем - плевать на него, не обращаем внимания. Разве кот принимает всерьез угрозы мышей?
б) Если автор негатива выше уровнем, то следует присмотреться, а вдруг он в чем-то прав, и что-то с вами не так...
(с)
кто автор - мне неведомо. Нашла в своей бездонной папке.

Мдя, интересно Нуиладна хотя бы мельком читала эту тему в которой пишет? : )))) Я именно так и сказал- часто бывает не оскорбление или умышленная гадость, а неумение выражать мысли : )))
Именно ЭТО меня и останавливает от "прямолинейного" решения проблемы, так то я прекрасно умею делать то что положено с людьми пытающимися меня обидеть.
Вот когда НЕ пытались обидеть НО вдруг нечто неприемлемое выдали- вот тут непонятно до какой степени жесткости должен доходить адекватный ответ. Толе уму разуму учить аккуратно дуреху чтобы кому другому такое не сказала, толи сразу ремнем по попе для полной ясности : )))

Чтож давайте проверим ваш "большой ум"- ЧТО бы вы хотели чтобы делал М когда вы перебарщиваете с наездом на него? Вы хотели слегка задеть чтобы эмоции вылить наружу- а он очень обиделся. Что для вас "приятнее", какое из двух зол меньше? Когда он "занудно" разборки неприятнейшие устраивает (что точно и для чего да как именно вы ему сказали)- или когда будет резко реагировать неожиданным и опять таки неприятным для вас образом? : )))

Ну очень интересно какой вариант ответа выберет Нуиладна, да и остальные девушки чего скажут! Размазанное но долгое неприятное занудство с шансами на "аналитическое" взаимопонимание или резкий уничтожающий женское сопротивление удар с шансами на полное выздоровление? : )))))))))))

Понятно : ))) Есть голос за "сокрушающий удар" : )))

Да понятно всё это- хотя вот Нуиладне непонятно : ))) Она считает что только неумение выражать мысли бывает на свете, а вот хитрожопых делателей гадостей она типа не видала : )))) Наверное она их первой уинчтожает : )))))))))))))))
Тем не менее ув Данг- нифига нередко бывают ситуации когда Ж все-таки не хотела доводить ситуацию до оскорбительной. И она готова не только "уиливать" чтобы её не поимели за сделанную гадость, но и исправляться. КАК делать шансы на исправление случившейся глупости- максимальными?

Вот вот : ))) КАК поднять шансы на исправление глупости в том случае когда Ж хочет не сбежать от ответственности за сказанное а именно быть понятой?
Толе "наглядно" и "ярко" пусть и крайне болезненно показать что такое ответственность за базар, толе акуратно и занудно и опять таки болезненно резать по маленькому кусочку, убеждаясь что материал усвоен правильно? : ))

Напрашивается сравнение с обучением плавать- КАК надежнее (и в тоже время "экономнее" чтобы силы не истощились) научить плавать- бросить в воду пусть сразу сама научится или нафиг утонет, или при каждом удобном случае долго гонять как сидорову козу пока постепенно сама не научится или пока нафиг зануду- тренера не выгонит? : ))))))))))))

Нулевой вариант : )))))))) Типа ваще быть равнодушным и плевать на любые её слова : )))

Самый логичный подход так-то, только стрёмно это- быть равнодушным к своей женщине. Можно канешна, НО- с той кого любишь приятнее жить чем с той к которой равнодушен, больше кайфа : ))
Ну и риска что обида будет очень сильной- тоже конечно больше : )))

Поэтому нулевой варант считаю бессмысленным, меня и так из всего окружающего мира только один человек обидеть может, больше и так "забивать" уже не на кого : )))

Согласен. Нулевой вариант (забить на смысл сказанного) все-таки явно неверный... НИКАКИХ "пропускать мимо ушей" не предлагать, это верная дорога к разводу.

Ну вот качнуло в обратную сторону : ))) Противоположный вариант : ))) Утопить сразу раз все равно плавать не умеет : ))) Очень хочется если честно, да что говорить- именно так я всегда и делал : ))) НО- стали закрадываться смутные сомнения- типа а понимает ли тетенька чего сказала то? : ))))
Уж больно часто Ж сама просто опупевает от последствий своих слов : )))) Предлагаю все-таки считать что цель- Научить следить за базаром. Научить Ж которая САМА хочет научиться. КАК это делать- "разово- ударным" воздействием или "занудно- постепенно- безжалостным"? : )))

Верно. Ключевое слово- безответственность!

Вопрос- КАК правильнее научить проявлять ответственность? КАК отвечать за базар научить???

НЕприменимо. Она и равна и близка- так что действительно может и обидеть и оскорбить. Понятно что если на всё срать то жизнь легка и прятна : ))) Ну неинтересен вариант "не обижаться" : )))) Условие задачи- УЖЕ обида имеется!
Делать то чего ЕСЛИ она сумела таки обидеть- причем именно по причине неточного употребления слов?!?

Эх, ваши слова бы да богу в уши : ))) Тоже крайне близко к нулевому варианту... Ну не жду я ананасов. Понимаю кто умнее и кто на что способен, как выбирать адекватных и с кем дружить : ))) И ЧТО? Думаете это гарантирует от женских выплесков хрен знает чего? : ))))))))))))))))
Даже пожалуй наоборот- разумная Ж может даже сильнее "ударить"- она лучше умеет слова подбирать и от неё не ждёшь несуразности посреди обычного общения.

Речь ведь не о ссорах- а об НЕумышленных гадостях.

Вот вот : ))) Попробовать то можно, но... : ))))))))))))

Давайте- вы определитесь за какой вы все-таки вариант, "пробовать уточнить" или сразу уж бесполезно так хоть отлупить за "гадость-глупость-неграмотность", тогда вас посчитаю : )))

Ну таких не рассматриваю, только тех кто Сами научиться хотят. Таких конечно сразу за дверь.

ВО КАК! : ))) А как же литература, учебники, деловые отношения? : ))) Они- существуют? : )))))))))))
Учат ли русский язык в школе? Знаете ли вы что такое метафоры, преувеличения, прямые синонимы, многозначные слова? : ))) Вполне можно их правильно складывать вместе : )) Тем более если сам(а) автор вполне имеет ввиду именно единственный (но только ей пока что понятный смысл) который она добровольно хочет донести до мужчины.

Так что конечно ВСЕГДА есть один единственный смысл! Не всегда его сразу произносят вслух... Вопрос- ЕСЛИ такое УЖЕ случилось и ВМЕСТО одного смысла похоже появился второй, то делать то что??? КАК бороться с "особенностями восприятия"?

Ок, понятно- вы за вариант с медленным занудным разжевыванием : ))) ВАМ личный вопрос- Уверены ли вы что ТОЧНО не будет "навешивания чувства вины" если попробовать женщине методично разъяснять её неумение слова правильно употреблять? : )))))))))))))))))))
Я вот как себе такое представлю- так страшно становится, она ведь и убить за такое может : )))))))))))))))))))

Мда? : ))) Точно не ударит? Будете гарантом? : ))) ВАМ- такой же вопрос как и парой строчек выше.
Впрочем считаю Второй голос за "занудство".

НЕприменимо. Речь НЕ о ссорах а о НЕумышленной но Очень сильной обиде.

1) Нееее : ))))))))) С таким же мужчиной как я- жить не буду!!! : ))))
2) Ок, ВТОРОЙ голос за "ударное воздействие" с целью полного быстрого выздоровления или же полной быстрой смерти : )))

ВО КАК : ))) Т.е вы считаете что нету разницы, хоть методично- занудно придавливать, хоть ударно- резко- убойно отлупить? : )) Все равно ничего не поможет и плавать все равно не научится? : ))))

ДЕЛАТЬ то что тогда- сразу вешаться? : )))))))))))

ЕЩЕ раз уточняю условия задачи- считаем что есть НЕмалые шансы что НЕбыло умышленного оскорбления а было ошибочное неточное использование слов. Такт и воспитание- не при делах, речь о некой "грамотности".

Нет не мужскому а общепринятому! Множество других Ж, особенно помладше- пока в школе учатся и у них проверяют умение правильно употреблять слова- сказали бы фразу по другому. И она бы не вызвала сильной обиды.

Понятно, "свой вариант" : ))) Наверное работает когда обида незначительна...
Давайте уточню задачку- получившаяся хоть и непреднамеренным (скорее всего, но опять таки не 100%) образом обида настолько сильна что НЕТУ моральных сил изобразить улыбку и делать засранке компилменты : )))

Силы есть только на короткое разумье по поводу двух вариантов- "занудно- методичного" или же "ударного- нещадного" воздействия. Какой выбираете, и почему?

: ))) Ну и КАК вы отличаете "анализатора" от "понимающего"? : ))))))))))
Это же одно и тоже : ))) Ну представьте себе- вы выражаете мужу небольшое недовольство. Вдруг понимаете что сказали не совсем так как хотели- смотрите на мужа и понимаете что он вне себя : ))) Ну не важно- в бешенстве, в обалдении, красный как рак, белый как мел- у всех по разному.
Вы что хотите чтобы сделал ваш "понимающий" после того как спросил бы "ты хоть понимаешь чего ты сейчас сказала"-
1)доооолго занудно анализировал бы смысл ваших слов, периодически перемежая свою речь полубеззвучными матерными словечками- до полного вашего опустошения, и потом еше неоднократно бы такое проделывал.
2) Разом бы выплеснул вам то что он "понял" из ваших слов, резко- обидно- эмоционально- беспощадно? Возможно также крайне оскорбительно?

Вот вот : ))) Попробуй такое "понять" : ))) Особенно когда "анализировать с каменным лицом"- не разрешают : ))) А для прощального хлопания дверью с огромной вероятностью и вовсе не было повода : )))

Как жыть? : ))))

Это возможные ПРИЧИНЫ того о чем я сказал в первом посте. Они канешна забавны ну или наоборот очень важны- но только для вас. Еще могут быть тысячи других не менее "забавных" и "важных" причин произошедшего. И могут быть много других "слоёв" со смыслами совершенно противоположными вашим. Типа снизу будет "а если сейчас не отойдешь а полезешь ко мне то ваще пришибу и точно разведмся"... Пофиг на них на все, на эти ваши слои!!! ЕСТЬ ТОЛЬКО СКАЗАННОЕ ВСЛУХ!!! Телепаты- в отпуске! И мысли "трехслойные" нихрена никто не читает. И даже однослойные- тоже не читают : )))
Про это говорить неинтересно, это уже обмусолено много раз, фраза про телепатов некоторое время даже была дежурной шутокй на этом форуме : )))
Речь сейчас о том ЧТО делать в случае когда Ж случайно говорит ЗАВЕДОМО неприемлемые вещи. В случае М все просто- даже друзья вполне дают друг другу в морду при таком "непонимании" сказанного, и все М обычно быстренько "научаются". НО- бить надо было в детстве. К сожалению (а в чём-то и к счастью) у Ж нету природной агрессивности... И в детстве их подружки за "игру словами" почти не бьют : ))) И научиться женщины не успевают.
К тому же "ударное" воздействие должно быть адекватным, т.е нужно быть уверенным в том что оскорбление было умышленным. Ну например если его тут же повторяют, или усугубляют. Если же идёт "увиливание" и "отмазки"- вот тут нифига непонятно что делать : )))))

Ну мужчины понятно склонятся к некому подварианту- "ударное воздействие сексуального характера" : ))))

Напоминаю что обида нанесена крайне серьезная.
К тому же попытка "держать улыбку" в данном случае будет увиливанием, будет положительным подкреплением сделанной гадости! И в дальнейшем гадости будут прилетать просто регулярно. А уж завязывание "на секс" и вовсе приведет к тому что только после оскорблений будут трахаться- и постоянная война дом обеспечена.

?!? : )))))))))))) Вирт тут ни при чем, на него мне глубоко пофиг, речь ТОЛЬКО про реал. Вирт немножко подтолкнул к тому чтобы задуматься- может быть и впрямь иногда вместо казалось бы явного оскорбления имеет место быть- НЕумышленная обида вызванная неверным пониманием сказанного, неверным употреблением слов?
--------------------------
Судя по теме- действительно такое частенько бывает и женщины в курсе этой своей заморочки : )))) Интересно а мужья знают или всегда воспринимают дословно? Похоже знают раз тут большинство всё еще замужние : ))) А реагируют мужья как чаще- "ударно- резко" или "занудно- методично", колитесь уважаемые дамы!
Пока явно отданные голоса разделились два на два. Ох уж эта вечная неопределенность : ))))

Попробуйте сначала проанализировать свои простые чувствах? Какие именно простые чувства вызывает сказанная фраза. А потом просто расскажите о своих чувствах. Обычно люди не понимают логические рассуждения... У каждого свои логические измышления. Посему трудно убедить кого-либо (а близкого тем более) в каких то логических выводах. А вот чувства все понимают одинаково. И коли будет желание у другого человека исправить свой разговор - то и будет стараться. Ну, а если желания нет - то и смысла стараться нет. Или глотайте или разбегайтесь.

Мастер, я ни разу в жизни не обижала М настолько. По крайней мере, мне так кажется))))
Поэтому -- не знаю.

Мне кажется, М должен быть умнее Ж (меня щас, конечно, чем-нибудь закидают). Если уж он претендует на "главную" роль.

Может ударить, но не будет этого делать.
Вот я двадцать лет живу с одним мужчиной и достаточно часто наблюдаю такие выплески с его стороны. Потом извиняется, конечно. Темперамент, мать его:-) Конечно, я могу ответить, только зачем? Чтоб расскандалиться и расплеваться в хлам? Ну ведь, не суть, не жизненно важно.
Кстати, и по работе постоянно общаюсь с мужчинами, которые временами несут бог знает что. Ну, хвост распушили, похвастаться, отомстить... Зачем все в голову брать и близко к сердцу принимать?
Есть вещи важные, есть второстепенные и пусть достанет терпенья и мудрости отличить одно от другого.

Не обманывай сам себя. Женщины в целом не намного глупее мужчин, и не настолько менее образованы, чтобы неправильно подбирать слова и путаться в понятиях.

Когда посылают нах - это значит, что посылают нах, и другой, более мягкий смысл тут искать нефиг.
А причина этого - ПНС, и, как следствие, махровый и непробиваемый женский эгоцентризм.

Для тех, кто в танке, или не знаком с этологической терминологией:
------------------------------8<-------------------------------------
ПНС: Принцип Незаменимости Самки - базис комплекса инстинктов, отражающий высокую биологическую ценность самок.

Впервые этот принцип сформулировал А. Д. Бейтман (Angus John Bateman) в 1948 году, (за что он называется иногда Правилом Бейтмана), с тех пор он неоднократно подтверждался в трудах этологов и социобиологов.
Для ускорения отбора, и придания ему целенаправленности, какая-то часть в принципе потентных самцов обязательно будет исключена из процесса размножения с соответственным ростом доли остальных. Другими словами, должен в той или иной форме существовать дефицит самок в популяции. Но далеко не всегда этот дефицит статический, то есть - чисто арифметически самцов может быть меньше самок, и при условии "равномерной размешанности" всем самцам должно хватить по самке, и возможно, что не одной. Фокус в том, что фигуранты полового размножения вовсе не хотят "равномерно размешиваться", что порождает динамический дефицит их, то есть - дефицит, вызванный тем или иным движением наших фигурантов в ходе поисков партнёра. А характер этих движений таков, что основная (или как минимум - существенная) часть самцов будет испытывать в той или иной степени неудовлетворённость количеством доступных им самок, хотя меньшая часть будет удовлетворена и даже пресыщена.
Из принципа незаменимости самки следуют принципиальные же отличия поведения самок и самцов. Поскольку самки представляют гораздо большую ценность для популяции, а самцы рождаются в объективно избыточном количестве, то следовательно, их персональная ценность для вида гораздо ниже. Это обстоятельство закреплено в соответствующих инстинктах, требующих от самок проявлять осторожность, избегать риска, заботиться о себе, и требовать заботы о себе от окружающих. В рамках этого инстинкта, к примеру, женщины более эгоцентричны, и больше доверяют интуиции и чувствам, чем логике. Интуиция и чувства основаны на практическом опыте, в том числе всего вида, т.е. как бы проверены практикой, а потому подсознательно считаются ими чем-то более надёжным.
©

Негативные проявления ПНС - женский эгоцентризм, неравноправие полов, дескриминация по половому признаку, и прочие попытки защитить женщин, которые в целом и так здоровее мужчин и жувут на 10 лет дольше.

Битый небитого везет ©
------------------------------8<-------------------------------------


[Сообщение изменено пользователем 24.07.2007 12:29]

согласна с вами, но здесь тема, к сожалению, о нелюбви.
Как состовляющее любви - умение (ну или желание попытаться) поставить себя на место любимого человека в данной конкретной ситуации, понять (или попытаться понять) его мотивацию. Если есть настоящие чувства, речи быть не может окаких-то несусветных "гадостях", о коих пишет автор. И даже если случаются эти НЕумышленные обиды... если любишь, можно понять и простить... я здесь не говорю о всепрощении, а именно о мелочах, которые бывают у всех..
Поэтому и нет никакой разницы, куда поставить кастрюлю и как это верно сформулировать
А вообще, я не представляю, чтобы мой любимый мужчина говорил подобные вещи (я о том как автор описывает женщину и присущие ей качества). Такое ощущение, что все женщины Мастера приносили ему только море боли и страданий, и до сих пор остались раны и ссадины.лишь.
Автор, вы вызываете лишь искреннюю жалость, честно

Зато я ему искренне завидую в том, что для него внешность не важна, а, значит, с тетками ему значительно проще. :-d

судя по моим знакомым... второй вариант оказывается наиболее эффективным :-)

В смысле, выбирать не приходится?




Эфеективным для чего? Для гармоничных отношений?

Может, все-таки как детей? Объяснять и наказывать? ;-)

В области отношений межгендерных и манипулировании словами я считаю что женщины поумнее мужчин. Поэтому списывать на их глупость - это себя обманывать! Это не наш метод! :-)

Ум тут не при чем.
Просто их поведение более инстинктивно (примативно), и действуют они по неизменным, проверенным и отлаженным за 5 млн лет поведенческим программам, сами того не сознавая.

Я бы не назвал это умом, но в большинстве случаев так надежнее, так как человеческие отношения ни умом ни логикой не осилить.
:-)

"Занудные разборки" и резкое неожиданное реагирование есть 2 крайности. Крайности любое дело доводят до обсурда. Но все-же если выбирать из 2х зол, скажу по себе, что "спокойное" реагирование позволяет мне заводиться ещё больше, когда же тебя резко одёргивают, задумываешься о том, стоит ли продолжать, если в этом есть и твоя вина...хотя "резкие одёргивания" тоже ведь разные бывают! Можно послать на йух, можно сказать "в таком случае давай расстанемся, мне это не нужно", можно сказать, что "плевать мне на тебя и твои истерики, не нравится - свободна" и все в таком духе! Конечно это остановит тебя, как ушат холодной воды, точнее ушат помоев, но в душе будут ощущения, что только что туда насрали...в итоге получается квиты? ты меня, я тебя...стоит ли до этого опускаться, м? Меня греет мысль, что со временем, если человек способен оценить то, что ему дорого, наверняка не выберет столь губительный способ решения проблемы...
Я знаю, что для меня мой мужчина дорог, и когда мне говорит, что не хочет со мной больше разговаривать и вообще видеть, это как ножом по сердцу полоснул. Конечно я затыкаюсь в миг, но возникает вопрос - это он всерьёз или в порыве гнева? Получается ситуация наоборот:-) Нихрена хорошего я вам скажу...

нигаварити так )))))))))))

+1

Считаю разумным и вполне обоснованным вариантом. Эффект будет длительный;-)

Прекрасная позиция взрослой самодостаточной женщины
:-)

Все-таки пол - не все решает в человеке. Никогда не понимала наделение каким-то одним качеством характера ну вот прямо некое целое необъеденное сообщество - все Ж или все М.
Личность человека складывается из многих факторов, пол - лишь одна из них.
В данном случае автор ведет речь о некоей эмоциональной несдержанности в речи, когда человек в порыве эмоций говорит то, что на самом деле не думает, как бы преувеличивает. Ну, я могу сказать, что качество это и мужчинам свойственно.
Мне с моим мужчиной это свойственно примерно в равной степени. У нас у обоих темперамент в этом смысле довольно сдержанный. Но иногда, конечно, можно такую фрустрацию испытывать, что обидеть человека словом незаслуженно. Но выход из ситуации всегда есть. Остыть и сказать "Извини, я на самом деле хотел(а) только сказать...."

в последнее время всё чаще убеждаюсь, что это свойственно в большей степени женщинам, в меньшей мужчинам...мужчина предпочитает поставить женщину на ступень развития и адекватности ниже себя, этим и утешается:-), мол, да все женщины дуры, а я умный и всегда прав, что бы не случилось, и даже если я не прав, все равно она дура и должна меня - царя бояться и слушаться что бы не случилось:-) мужчины очень боятся оказаться неправыми, даже если они сделали гадость и понимают это, ни за что не признаются!!!!___а жаль, это как раз и есть слабость...

действительно, есть ли смысл раздувать из мухи слона?)

к сожалению мужчины (не все конечно), да и женщины есть такие, за слабость считают извинения...

да есть, конешно, такие..но, извините, каждый человек ведь сам делает выбор быть или не быть с таким, и несет ответственность за СВОЙ (и только) выбор. Мне,например, такой "царь" нафик не нужен, пускай ищет себе ровню, благо овечек всяких достаточно, будут терпеть и в рот смотреть благодетелю

Понимание гендера как культурного символа связано с тем, что пол человека имеет не только социальную, но культурно-символическую интерпретацию. Иными словами, биологическая половая дифференциация представлена и закреплена в культуре через символику мужского или женского начала. Это выражается в том, что многие не связанные с полом понятия и явления (природа, культура, стихии, цвета, божественный или потусторонний мир, добро, зло и многое другое) ассоциируются с "мужским/маскулинным" или "женским/феминным" началом. Таким образом, возникает символический смысл "женского" и "мужского", причем "мужское" отождествляется с богом, творчеством, светом, силой, активностью, рациональностью и т. д. (и, соответственно, бог, творчество, сила и прочее символизируют маскулинность, мужское начало). "Женское" ассоциируется с противоположными понятиями и явлениями - природой, тьмой, пустотой, подчинением, слабостью, беспомощностью, хаосом, пассивностью и т. д., которые, в свою очередь, символизируют феминность, женское начало. Классификация мира по признаку мужское/женское и половой символизм культуры отражают и поддерживают существующую гендерную иерархию общества в широком смысле слова.

все, о чем вы тут говорите навязано стереотипами и шаблонами, формировавшимися веками, тысячелетиями.

:-) максимализм он и женщине не нужен и мужчине тоже
помнить нужно про "золотую середину"
у всех есть вголове "тараканы", причём избавиться от них может только сам человек, если есть способность к здравомыслию и обучению:-) жизнь то она учит, нет идеальных людей, но можно становиться лучше...ради себя, ради того, кого любишь...