Подвиг или глупость?
м
мистер Хайт
21:16, 29.10.2011
ок, пусть 19, а заговорщиков сколько было на Сенатской?
всего по делу было привлечено более 500 человек.
Но вот лично для меня интересен вот этот факт :"Жена С.П. Трубецкого,
Долго не могли иметь детей, Трубецкая даже лечилась на водах. Злые языки, вроде Н.И. Греча, объясняли отсутсвие детей супружеской холодностью. Последовала за ним в Сибирь, прибыла в Благодатский рудник в ноябре 1826. "
Там в ссылке у них родилось 8 детей!!!
С
Соль&перец
21:21, 29.10.2011
А еще там были пять казненных. И у некоторых остались жены. Им куда? В канал головой? Раз муж казненный государев преступник?
А про бордели как единственный путь для жены осужденных вообще не понимаю. Трубецкой чо там делать? Волконской? Там семьи и знатность рода такие, что проживут они что с мужем, что без него. У Гебль дело в руках было.
Если кто декабристов на дух не переносит, обратитесь к Бушкову. Он такого про них накопал, что простигосподи.
[Сообщение изменено пользователем 29.10.2011 21:37]
А про бордели как единственный путь для жены осужденных вообще не понимаю. Трубецкой чо там делать? Волконской? Там семьи и знатность рода такие, что проживут они что с мужем, что без него. У Гебль дело в руках было.
Если кто декабристов на дух не переносит, обратитесь к Бушкову. Он такого про них накопал, что простигосподи.
[Сообщение изменено пользователем 29.10.2011 21:37]
Ч
Чучелко мяучелко)))
22:11, 29.10.2011
ваще ржака)) сорьки, конечно, но как же княжна Долгорукая, являющаяся второй женой ЦАРЯ, да да да любовницей, только жила она при дворе. а это значит в одном доме с его законной женой, на минуточку императрицей - помазанницей Божьей, княжна
Долгорукая родила царю детей, царю, который на тот момент состоял в браке
и это вам не 9 жен Грозного царя, которым путь был после развода в манастырь - а какой, простите век та правления Грозного царя?
а куда далеко то ходить: и Петр первый был женат второй раз и ЕкатеринаII, а тут 19 век
и это вам не 9 жен Грозного царя, которым путь был после развода в манастырь - а какой, простите век та правления Грозного царя?
а куда далеко то ходить: и Петр первый был женат второй раз и ЕкатеринаII, а тут 19 век
вообще это был скандал , так то
Ты , оксана много руками машешь, а сути не видишь
ну ты хоть немножко руби фишку та, наши женщины никогда не носили паранжу и дворянки не были
крепостными женами
а все эти словоблудия советских историков понятны, как понятны и их мотивы
а все эти словоблудия советских историков понятны, как понятны и их мотивы
я то как раз пытаюсь отвлечься от того, чему учили в школе, пытаюсь анализировать, опираясь на некие исторические факты.
По уму то конечно , нужно несколько источников изучить, люди то научные работы на эту тему писывали, не хухры мухры
V
Versiona©
22:27, 29.10.2011
А еще там были пять казненных.
А вот тоже хооороооший вопрос.
отчего одних казнили, а других на довольно сносных условиях( если учесть, что даже крепостных позволили взять) на каторгу. Отчего такое разграничение?
Или что-то в протоколах не стали писать.
Чего-то все-таки решили скрыть.
В том числе и от истории.
M
My name is Bob...Sponge Bob
22:32, 29.10.2011
а закаляке лучше думать по теме презиков -ей это както понятней)
M
My name is Bob...Sponge Bob
22:33, 29.10.2011
вот про Пушкина я знаю поболе вашего, поскольку пушкиниану когда то собирала, отсюда и знание про декабристов не из советского учебника , а из дневников и писем их современников
это перл.кто допустил закаляку до писем современников?
[Сообщение изменено пользователем 29.10.2011 22:34]
М
Милашка Грю
22:34, 29.10.2011
Там в ссылке у них родилось 8 детей!!!
и это при том, что он в кандалах в руднике))))
Цитата:
От пользователя: Zakalyaka (и снова здрассти)
ваще ржака)) сорьки, конечно, но как же княжна Долгорукая, являющаяся второй женой ЦАРЯ, да да да любовницей, только жила она при дворе. а это значит в одном доме с его законной женой, на минуточку императрицей - помазанницей Божьей, княжна Долгорукая родила царю детей, царю, который на тот момент состоял в браке
и это вам не 9 жен Грозного царя, которым путь был после развода в манастырь - а какой, простите век та правления Грозного царя?
а куда далеко то ходить: и Петр первый был женат второй раз и ЕкатеринаII, а тут 19 век
вообще это был скандал , так то
хорош
скандалец я вам скажу))) который однако не помешал царю жить с двумя женами одновременно и плодить детей) и он между прочим рассматривал вопрос развода, благо царица померла вроде и царь таки женился на княжнеОт пользователя: Zakalyaka (и снова здрассти)
ваще ржака)) сорьки, конечно, но как же княжна Долгорукая, являющаяся второй женой ЦАРЯ, да да да любовницей, только жила она при дворе. а это значит в одном доме с его законной женой, на минуточку императрицей - помазанницей Божьей, княжна Долгорукая родила царю детей, царю, который на тот момент состоял в браке
и это вам не 9 жен Грозного царя, которым путь был после развода в манастырь - а какой, простите век та правления Грозного царя?
а куда далеко то ходить: и Петр первый был женат второй раз и ЕкатеринаII, а тут 19 век
вообще это был скандал , так то
да и кстати, Войну и Мир то вроде все читали))) уж прям какой скандал та был после развода Пьера с Элен, а они кстати современники декабристов
люди то научные работы на эту тему писывали, не хухры мухры
да есссно можно и почитать, только вот все прекрасно знают как выбираются темы для этих научных работ в угоду какому нить главному перцу на кафедре, который решил, что декабристы гении своего времени, а их жены - героины))) а напиши попробуй чне нить другое и быстро станешь диссидентом
и сейчас все так же
V
Versiona©
22:39, 29.10.2011
еще и мародером??
Кстати о мародерстве.
В отечественную войну 1812 года оно процветало как никогда. Потому что обозы вечно опаздывали, то где-то "терялись", то их грабили " мужики".
А русский мужик голодом воевать не привык, вот и отбирали у населения, все что после Наполеона осталось.
Последнее забирали.
Так что "герои" 12-го года те еще мародеры.
Причем, официальные.
И грабили они тот же самый народ, за который, якобы, они на восстание пошли.
Я еще понимаю идеологов, им нужны были идеалы - они их откопали.
И начали во все трубы дуть. Ну вот такая у любой власти участь. Надо кого-то канонизировать.
Того же Николая II взять. С расстрелами мирного населения. Помните, как его прозвали? Николай кровавый. Да-да. И это было. А что сейчас?
Великомученик, святой.
Патамушта церкви был нужен.
Не прошло и 100 лет с момента его кровавых расправ, подчеркиваю, над мирным населением, как его возвели в ранг святых. Официально.
Хотя, согласно писаниям тех же церковников, убийство смертный грех , а оно вона как повернулось... все грехи списали. Оптом.
Потому что так выгодно в настоящий момент.
Так и декабристов, помыли-причасали... будьте любезны поклоняться.
С
Соль&перец
22:41, 29.10.2011
Отчего такое разграничение?
Казнены главы тайных обществ. Вроде никакой особой тайны.
А
Адовский Д€мон
22:42, 29.10.2011
я бы на декабристов не поехал, тем более на ПМЖ...там как-то слишком транспорту много по улке ездит и жылье дорогое
V
Versiona©
22:43, 29.10.2011
Казнены главы тайных обществ
А их нельзя было на рудники. Ну вместе со всеми. Срок там поболе. Чо сразу-то казнить. Сами бы померли . А царь бы добрым прослыл.
Ну а что? Одни плюсы ж.
Вроде никакой особой тайны.
Как сказать...
V
Versiona©
22:48, 29.10.2011
Кстати. Еще один момент.
Когда русские таки пришли во Францию они тама столовались.
Ну дак вот, когда войска пошли обратно в Россию, то оказалось, что наши "вояки" задолжали почти полтора миллиона ( не помню в какой валюте, но все равно цифра обалденная по тем временам), так вот, князь Воронцов, погасил весь долг из своего личного состояния.
Кстати, в декабристы он тоже не пошел. Некогда было лясы точить. Ибо был делам занят.
Когда русские таки пришли во Францию они тама столовались.
Ну дак вот, когда войска пошли обратно в Россию, то оказалось, что наши "вояки" задолжали почти полтора миллиона ( не помню в какой валюте, но все равно цифра обалденная по тем временам), так вот, князь Воронцов, погасил весь долг из своего личного состояния.
Кстати, в декабристы он тоже не пошел. Некогда было лясы точить. Ибо был делам занят.
С
Соль&перец
23:08, 29.10.2011
А их нельзя было на рудники.
А меня че-то не спросили... Меня как чо важное, редко спрашивают.
Кстати, про рудники никогда не могла понять. Какая польза от аристократов на подобных работах?..
А царь бы добрым прослыл.
А он и прослыл. Потому что англичанин (не помню кто) заявил, что произойди подобное в его стране, казнены были бы все. Правда, у всех обвиняемых был бы адвокат, но финал все равно был бы предсказуем.
М
Милашка Грю
23:15, 29.10.2011
Какая польза от аристократов на подобных работах?..
вот и власть разочаровалась в своем решении и быстро отпустила их на пмж рядом с рудниками плодится и размножаться
V
Versiona©
23:33, 29.10.2011
А меня че-то не спросили... Меня как чо важное, редко спрашивают.
Меня тоже.
Я бы вот тех декабо\ристов ремнем отлупила, чтобы дурь про французкие революции выбить.
Да на пользу отечества направить.
Кстати, про рудники никогда не могла понять. Какая польза от аристократов на подобных работах?..
Ну чтобы почувствовали, как бы им пришлось на хлеб зарабатывать, победи они в том восстании.
За что боролись, как говорится... Вот и сравняли их с народом. Ну или почти сравняли. Но, думаю, что им вооот так хватило.
А он и прослыл. Потому что англичанин (не помню кто) заявил, что произойди подобное в его стране, казнены были бы все. Правда, у всех обвиняемых был бы
адвокат, но финал все равно был бы предсказуем.
Может Эдвард Дисборо?
С
Соль&перец
23:53, 29.10.2011
как бы им пришлось на хлеб зарабатывать, победи они в том восстании.
И вот тут я окончательно перестала понимать, о чем идет речь в данной теме )
Павел Пестель предполагал стать диктатором, так что не думаю, что поркой тут можно что-либо поправить.
А, насчет того, что "страшно далеки они от народа", так немногие (и страна проживания не имеет особого значения), берущиеся устраивать судьбы большого количества народу, имеют представление, во что они ввязываются.
"Мы, барин, твои, а земля - наша".
V
Versiona©
00:04, 30.10.2011
И вот тут я окончательно перестала понимать, о чем идет речь в данной теме )
Ну декабристы ж за народ были? Вот их в народ и отправили. Ну а что? Раз дворянами не понра...
Типа не ценили, что имели.
Жадность фраеров сгубила. Иными словами.
И красивые слова про народ не помогли.
А, насчет того, что "страшно далеки они от народа", так немногие (и страна проживания не имеет особого значения), берущиеся устраивать судьбы большого количества народу, имеют
представление, во что они ввязываются.
Вот здесь обоими руками за.
С
Соль&перец
00:29, 30.10.2011
Ну декабристы ж за народ были?
Не знаю. "Народ" - это какая-то абстракция. Кто это? Крестьяне, мещане? А помещики, допустим, они уже не "народ"?
А уж каким "народ" виделся из великосветских салонов, остается лишь догадываться.
Л
Людвиг Аристархыч
00:35, 30.10.2011
привет всем,чо туту?
00:47, 30.10.2011
никакой массовости и подчинения "мужу с узелком" как нам тут нина врет не было)))
я вас только прошу чушь то не писать. я вам про декабристов вабще ничо не писала. про вас писала и вашего мужа неподкаблучника, который "сам один" решения принимает
L
Libertine
01:06, 30.10.2011
я бы на декабристов не поехал, тем более на ПМЖ...там как-то слишком транспорту много по улке ездит и жылье дорогое
А я родилась на улице Декабристов, всю жизнь жила на улице Декабристов, и с мужем, прибывшим примерно тем же маршрутом, познакомилась у памятника Декабристам
Н
Нереальная_Я
01:52, 30.10.2011
Прочитала всю тему со вчерашнего вечера, когда вышла с со. К сожалению, или, к счастью, не могу постоянно мониторить форум и свою тему в частности, поэтому всегда пишу с неким опозданием, когда кульминация обсуждения уже завершена(((. Очень приятно, что кому-то данная тема действительно показалась
интересной и активность в ней - это не просто способ "убить" время. И очень жаль, что не все знакомы с данным эпизодом истории России, при этом пишут по большей части свои домыслы, чем реальные факты. Советую всем посмотреть замечательный фильм "Звезда пленительного счастья", где наглядно и
достоверно описаны события тех дней. Но, на мой взгляд, все несколько увлеклись историей.
Я немного конкретизирую сущность моих вопросов в теме.
Мне интересно узнать мнение современных девушек/женщин по поводу неоднозначного выбора жён декабристов, которые предпочти поехать с мужьями в ссылку в Сибирь привычному укладу жизни, в частности: они бросили своих детей, родителей, положение в обществе, привилегии. Выбор у них был! Вопреки домыслам некоторых форумчанок, отписавшихся в теме. Иначе, с моей стороны было бы глупо создавать тему с вопросом о том, как поступили бы мои современницы и зная, что у жён декабристов выбора не было. Так вот, они вполне могли бы остаться дома,воспитывать своих детей, общаться с родственниками и друзьями, при этом официально разведясь со своими мужьями. Но, они выбрали поехать в Сибирь, терпеть тяготы и лишения, но быть рядом со своими возлюбленными.
Внимание, вопрос! Как вы относитесь к выбору жён декабристов? Правильно ли они пуступили? И как вы поступили бы на их месте, т.е. что для вас дороже: дети/родители, привычный образ жизни, либо беспрекословное следование за мужем? К слову говоря, их никто не заставлял следовать за мужьями в Сибирь, более того, родственники и сам царь отговаривали жён декабристов от безумного, на их взгляд, поступка.
Я немного конкретизирую сущность моих вопросов в теме.
Мне интересно узнать мнение современных девушек/женщин по поводу неоднозначного выбора жён декабристов, которые предпочти поехать с мужьями в ссылку в Сибирь привычному укладу жизни, в частности: они бросили своих детей, родителей, положение в обществе, привилегии. Выбор у них был! Вопреки домыслам некоторых форумчанок, отписавшихся в теме. Иначе, с моей стороны было бы глупо создавать тему с вопросом о том, как поступили бы мои современницы и зная, что у жён декабристов выбора не было. Так вот, они вполне могли бы остаться дома,воспитывать своих детей, общаться с родственниками и друзьями, при этом официально разведясь со своими мужьями. Но, они выбрали поехать в Сибирь, терпеть тяготы и лишения, но быть рядом со своими возлюбленными.
Внимание, вопрос! Как вы относитесь к выбору жён декабристов? Правильно ли они пуступили? И как вы поступили бы на их месте, т.е. что для вас дороже: дети/родители, привычный образ жизни, либо беспрекословное следование за мужем? К слову говоря, их никто не заставлял следовать за мужьями в Сибирь, более того, родственники и сам царь отговаривали жён декабристов от безумного, на их взгляд, поступка.
м
мистер Хайт
02:08, 30.10.2011
Как вы относитесь к выбору жён декабристов?
Вам в школе дали задание написать сочинение на эту тему?
М
Милашка Грю
02:09, 30.10.2011
Павел Пестель предполагал стать диктатором
воооот, а мне тут втирают про высокие идеалы, а тут банальный дележ пирога
они бросили своих детей, родителей
парицаю
положение в обществе, привилегии
ну это не они бросили, а им хорошо в этом мужья помогли
что для вас дороже: дети/родители
однозначно да
привычный образ жизни
и этим очень дорожу но каждый человек меняет несколько раз уже ставший привычным образ жизни
они выбрали поехать в Сибирь, терпеть тяготы и лишения, но
быть рядом со своими возлюбленными.
та вот откуда это: с милым и рай в шалаше!!!!!! как бы сказала моя бабушка: писенка подвела
так значит развод та был возможен, а уж не настаивал ли царь на этом.... что то такое припоминаю
а кто то там женился вроде уже после восстания... Муравьевы не?
ну те у кого ни котенка ни мышонка в смысле детей, понеслись за любимыми - так это пжаласта, только сирано не героины
и чо та мне еще имхуется, что не все остались жить с мужьями, какие то мужья таки развелись со своими героическими дамочками и те несолоно хлебавши уехали к привычному укладу писать мемуары? не? могу ошибаться
L
Libertine
02:22, 30.10.2011
Правильно ли они пуступили?
Некорректная формулировка: тут невозможно сказать, что правильно.
Если бы была совсем безвыходная ситуация--или есть человек, или нет--то поехала бы в тмутаракань. Конечно, мне женой декабриста себя не представить, но у меня была в чём-то похожая ситуация: дома--стометровая отдельная квартира в центре Ёбурга с джакузи, все дела, да я даже по дому толком ничего не умела делать + я должна была ехать учиться в Лондон. А мужа как раз чуть не послали служить в Таджикистон, в котором надо было бы жить в каких-то кошмарных условиях с клопами, не факт что с электричеством; не то, что без джакузи--даже, вероятно, без воды--в общем, кромешный ужас--как про бомжей по телевизору показывают. В общем, если бы его туда послали, и не удалось этого избежать--я бы поехала. Но потом повесилась бы, почти уверена. Кстати, история умалчивает, не произошло ли то же самое хотя бы с частью уехавших декабристок.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.