Подвиг или глупость?

А что героического Пушкин совершил?
На собрание и то приехать не смог.

Зато потом столько стихов написал.
Богема, что с него взять...Творческая личность. То, что гений, не отрицаю, а вот личностные характеристики, лично у меня под боооольшим вопросом.

Если что, то Пушкин тоже от богатства не отказывался и народу не раздОвал.
Да и женился удачно...
В общем, человек света, но уж никак не герой и уж точно не защитник народа.

кто такие "истинные мужчины"?

а еще у меня вопрос к знатокам истории - чего делали дворянки целыми днями?

А чтобы НЕ считаться предателем обязательно совершить нечто героическое? 8(

Это преступление?

сидел бы со стихами, кто против то?

так то не очень умно поступил, вы как думаете?

Это-то ваще преступление из преступлений)))

а вот детей брать не разрешили

и этих узелков хватало на целые обозы)))) вы хнаете что такое обоз и сколько это " в граммах"?

Кстати, про Пушкина, если уж он был таким борцом "за народ", но вот так уж случилось, что он не попал в ряды наказанных, то отчего бы не разделить участь своих ендиномышленников и не перебраться к ним в Сибирь, ну а что? Морально поддержал бы.
А то друзья в Сибири, а он по балам разъезжает.

Кстати, а за чей счет жили декабристы и тот же Пушкин? Никто не задумывался?
У каждого не по одной тысяче душ было, вот те им на балы да наряды зарабатывали.

И, заметьте, никто не отказывался от труда крепостных.

Люсьен Иванна, не волнуйтесь вы так. Муж говорит, что если на нас нападёт кто-то серьёзный-- сто процентов продуем, и быстро--какие бы самоотверженные вояки не имелись, т.к. настолько отставание по военной технике (остой 40-60х годов в музее такой же лежит)+ разворовали почти всё сами же некоторые самоотверженные вояки.

Вот, они сами, скорей всего, не осознавали, как без всего этого сами обойдутся.

Еще раз.
Роль Пушкина во всем этом деле очень спорная.

Просто есть факт, что именно его не было на том собрании.

И причина веская - черная кошка перебежавшая дорогу.




Это просто образ жизни.

На языке одно, а на деле ... о своем комфорте больше думали, нежели о народе.
Так шта изыните...



Грю же. Высший свет.
Интересы народа только в разговорах. А на самом деле.../развела руками/

Так -то интересами народа всегда и все прикрываются.
Но вот как только дорвутся до власти... сразу начинается склероз.

Ап чем и речь.
Одно дело языками молоть.
Другое дело реальность.

давайте для начала определимся с врагом? враг то кто? я считаю Алькаида наш главный враг - давайте своих парней в ментовку отправлять, а там и до ГБшников недалеко)) а чо? модненько так получится, в стиле времени))))))))

вот про Пушкина я знаю поболе вашего, поскольку пушкиниану когда то собирала, отсюда и знание про декабристов не из советского учебника , а из дневников и писем их современников

Люся, ты многое правильно говоришь и твой героический пафос понятен, как и желание видеть мужчин более петриотичными
но
ты пытаешься сравнить два разных менталитета люлдей начала 19 века и начала 21 8( нам их мотивы точно не понять
Пушкин не мог не стреляться - честь превыше всего
а вот декабристы могли не ходить на сенатскую, потому что они предали царя!!!! царскую власть!!!! которая их отцам и дедам дала и богатство и власть
зажрались товарисчи имха к кармушки поближе захотелось

надо просто понимать, что каждая власть пишет свою официальную историю, а подлинная история в письмах и дневниках
совесткой власти нужен был царь - угенатель

Так об чём и речь.

Да и позиция Люсьен Иванны в этом вопросе похожа, хотя в целом, как персонаж, она мне симпатична. Как дело доходит до её конкретных жертв--нет я, на это не готова, у меня свои дела. Так у всех свои дела! Других--которые провели в армии много лет и выполняли труднейшие задачи, называет "слюнтяями и подкаблучниками". Ну, надеюсь, в случае чего ваши, скорее всего, даже неслужившие неподкаблучники меня и моего слюнтяя защитят :beach:

Жертв кому, мужу? 8( Осподе, где Родина и где муж? :-D

Кто сказал?

Разница в том что вы при этом еще и теоретическую базу под это подводите - у вас - мол дураки тама все и неудачники да и рф нам моли ничо не дала, у нины вообще все кто не около ее подола - идиоты)))

Это вы Нине объясните, он вроде с ее точки зрения а5 поступил неумно. извинился бы да и все видимо, бегом к натали)))

Заметь, не я одна, вроде тема сама о том, не?

Давайте немного экскурса в историю
в этой истории слились воедино и исторические факты и художественный вымысел
до Некрасова с его поэмой никто декабристок так не называл, ну было сколько то жен, которые за своими уголовниками мужьями поскакали в Сибирь, это не имело никакого общественного резонанса, ап вот тот факт, что на Сенную вышел цвет русской аристократии возымело большой общественный резонанс. И почему бы? да потому, что в обществе сочувствующих нашлось слишком мало, а порицающих много. Даже отцы отрекались от своих сыновей, что уж тут говорить о том, что общество отвернулось от семей декабристов и им стали недоступны развлечения и была и жизнь в социуме. Так что декабристки отказались от жизни в позоре со своими детьми, а выбрали жизнь в дали от позора, обрекая своих детей на еще больший позор. Общество то "подвиг" декабристок тоже не приняло и подвигом не считало.
А Некрасов был народовольцем или народником (не помню как это правильно называется) вопчем симпатизирующим)) и воспел "подвиг" женщины жены, приукрасив при этом действительность как было угодно его творческому замыслу, к тому же нас в школе советской научили правильно читать и Некрасова и русскую историю и русскую литературу
А тетки та с чего поперлись за мужьями та своими? Давайте не будем забывать, что они получилди по ботльшей части французское образование на французской литературе - оно и понятно, русской то не было, Был Радищев со своим "Путешествием" да какой юной барышне интересно это "Путешествие", ну Жуковский еще был - так он романтик, то же самое, что и французская литература 18 века - сплошной романтизм и куртуазная любовь - чувства превыше всего. Ну Фонвизин с его недорослем
Первый реальный поэт - это Пушкин, и он тоже воспевает любовь)))
"Онегина" читали? Так вот Татьяна - дочь декабристов могла бы быть, вот как там живет Татьяна, что читает, о чем грезит - вот так и жили жены декабристов в девичестве, так и восптывались
И кстати, женщна - мать еще не была воспета. К тому же дворянки и не кормили грудью и матерямии были только перед сном поцеловать мон шер

Так что ни Пушкин не мог не стреляться, ни жены не могли не поехать за своими декабристами
а мы сейчас пытаемся сделать оценку их мотивов и они нам не понятны


[Сообщение изменено пользователем 29.10.2011 17:19]

Почему-то мне помнится что пушкиным предполагалось(возможно на этапе начала романа) что Онегин станет декабристом?

Зака, а есть достоверные сведения что ВСЕ жены поехали?

так оно и есть)) вы правы, Татьяна скорее ровестница жен декабристов

вот именно, поехали далеко не все, по моим ощущениям их было всего 6 человек, жены самых наиболее жестоко приговоренных, а на Сенную вышло больше 100 хотя может я и ошибаюсь уже теперь, может и было то их 25))))
да и не суть в этом, а в том, что современники тоже посчитали этот мятеж чем угодно только не геройством, жен этих по меньшей мере не поняли, хотя.. юные девушки, я думаю, поступок тетак романтизировали

[Сообщение изменено пользователем 29.10.2011 18:39]

Тогда все понятно - как обычно все жены разные и у всех были свои поводы ехать или не ехать, никакой массовости и подчинения "мужу с узелком" как нам тут нина врет не было)))

да я вас умоляю)))) конечно не все)) подвиг всех воспет Некрасовым))) там героинь та раз два и обчелся, что то около 5ти, даже если предположить, что их на сенной было всего 25, ну не помню я точно берем по минимуму, то математика проста: повешеных и запечатленных на барельефе всего что то около 7ми, и в Сибирь в кандалах на 25 лет в рудники остальные, но были еще те, кто сочувствовал, как Пушкин, их тоже сослали кого куда и просто запретили проживать в Питере и при дворе появляться)) да я думаю, что и ко двору им и без зепрета дорога была закрыта - с членами их семей даже здороваться перестали и закрывали перед ними двери своих домов - о каком дворе ваще речь. И это все случилось еще ДО суда и повешения главарей, так что какой уж такой выбор то был у этих декабристок? между чем и чем - вот в чем вопрос. Между позором и забвением в своих имениях и романтическим подвигом - ясен пень что они выбрали, героини, епт........ть
Кстати, рудники многим потом заменили поселениями и Трубецкие проживали себе спокойненько с женой и новыми детьми при своей шикарной библиотеке и прислуге, правда не такой шикарной, как в питере, и жена его жаловалась в письмах и просила прислать отрезы на платье))) и вы не поверите, живучий оказался граф, под стару жопу его помиловали и вернулся он в свое имение под какой то там столицей и даже в столицу наведывался))) помер чуть ли не под 80 лет, а может и не Трубецкой, но тоже граф))))
ах какой жестокий был царь!!!

я не знаток, я дама интересующаяся ;-)

про имения и состояния так то все в кусре)))

Только вот не поехать в то время за мужем, означало фактически от него отречся, так?
разводиться грешно, хотя , полагаю, технически можно было, но не факт , что потом снова замуж бы вышли. Жить отдельно от супруга , ну вообщем то ничего хорошего, тк в общество то все равно пути заказаны.
не особо то у дамочек выбор был, разве что в деревню уехать ;-)

Российские законы XIX в. в качестве основы отношений в браке, устанавливали институт власти мужа, в силу которого жена была обязана повиноваться мужу и проживать с ним совместно, повсюду следовать за ним, в случае перемены места жительства, а также пребывать к нему в любви и неограниченном послушании. Ограничение в личных и имущественных правах замужних женщин проявлялось также в том, что женщины не могли без согласия своих мужей давать на себя векселя, а также принимать по ним ответственности, если не производили торговли от своего имени. Закон устанавливал запрет для замужних женщин, без согласия своих мужей, заключать договор личного найма, получать отдельный вид на жительство, поступать на государственную и общественную службу, или в учебные заведения, а также участвовать в гражданском процессе, защищая свои права (с)

:niceread:

[Сообщение изменено пользователем 29.10.2011 20:35]

19

да, поэтому они выбрали отречься от своих детей на минуточку :ultra: это видимо меньший проступок с тз морали и нравственности

воооот, не было бы уже такой блестящей жизни как раньше

а вот в этом как раз выбора то и не было - однозначно в свое имение без права проживать в Питере


ваще ржака)) сорьки, конечно, но как же княжна Долгорукая, являющаяся второй женой ЦАРЯ, да да да любовницей, только жила она при дворе. а это значит в одном доме с его законной женой, на минуточку императрицей - помазанницей Божьей, княжна Долгорукая родила царю детей, царю, который на тот момент состоял в браке
и это вам не 9 жен Грозного царя, которым путь был после развода в манастырь - а какой, простите век та правления Грозного царя?
а куда далеко то ходить: и Петр первый был женат второй раз и ЕкатеринаII, а тут 19 век

ну ты хоть немножко руби фишку та, наши женщины никогда не носили паранжу и дворянки не были крепостными женами
а все эти словоблудия советских историков понятны, как понятны и их мотивы
Кстати жена Пушкина вышла замуж за П.П.Ланского, ее дочь была замужем тоже 2 раза

ок, пусть 19, а заговорщиков сколько было на Сенатской?