"ОБВАЛ"??? предскажи развитие...
W
WiZaRdEr
Думаю, что в каком-нибудь форуме через пару лет появится ссылка и на эту тему с контекстом
ну и как? упали?
N
Netman
ну и как? упали?
на 10 % примерно тогда падали
N
Netman
На дааном этапе даже приостановка роста на 2-3 месяца уже приведет к стагнации рынка. Если стояк продолжится больше полугода, то цены пойдут вниз.
p
poloz
на 10 % примерно тогда падали
надолго? на пару месяцев....
и 10% не спасёт "жителей" данного форума.... ну будет метр стоить не 40, а 36 тыров....
надолго? на пару месяцев....
и 10% не спасёт "жителей" данного форума.... ну будет метр стоить не 40, а 36 тыров....
а
агент джонсон
Сегодня понедельник.
А я не пропагандирую стереотипное поведение. Самый тот день. И вообще, если можно накатить, то сидеть на работе трезвым - это свинство.
а
агент джонсон
Если стояк продолжится больше полугода, то
это уже не плохой показатель.
N
Netman
и 10% не спасёт "жителей" данного форума.... ну будет метр стоить не 40, а 36 тыров....
Дело вовсе не в ценах, а механизме рынка. На данном этапе для КОНЕЧНЫХ потребителей невозможна нормальная покупка (нет выбора и впаривают фуфло по нереальным ценам). Стабилизация рынка должна привести к выравниванию переговорных позиций продавца и покупателя и к увеличению предложения хотя бы в 2-3 раза.
а
агент джонсон
Дело вовсе не в ценах, а механизме рынка. На данном этапе для КОНЕЧНЫХ потребителей невозможна нормальная покупка (нет выбора и впаривают фуфло по нереальным ценам). Стабилизация рынка должна привести к выравниванию переговорных позиций продавца и
покупателя и к увеличению предложения хотя бы в 2-3 раза.
На данном этапе механизмы имеющегося рынка выдали нам данные цены. Массового предложения не будет еще долго. Я сильно сомневаюсь, что есть некое количество сговоривщихся лиц, которые поднимают цены, хотя не отрицаю, что на этом спекулируют. Но массово спекулировать могут банки и фонды, а у них отчетность по проектам и подразумевает фиксацию прибыли. Чую, скоро начнут предлагать квартиры в дорогих центрах, и этобудут именно они.
a
avg
Стабилизация рынка должна привести к выравниванию переговорных позиций продавца и покупателя и к увеличению предложения хотя бы в 2-3 раза.
А может, наоборот? Увеличение предложения ведет к стабилизации рынка, так вроде логичнее?
p
poloz
Я сильно сомневаюсь, что есть некое количество сговоривщихся лиц, которые поднимают цены, хотя не отрицаю, что на этом спекулируют.
Кто первый поднял цены весной и при чём почти в два раза? Думаете без предварительных договорённостей операторов рынка сие возможно?
Кто первый поднял цены весной и при чём почти в два раза? Думаете без предварительных договорённостей операторов рынка сие возможно?
p
profesor
Банки и фонды сами у себя покупают- продают
Сейчас уже никто не покупает, покупают только фирмы, ну есть конечно и богатые люди, например чиновникам удается наберать взяток на сотни тысяч доллоров, они тоже покупают.
А в целом рынок жилья сжался из-за ограниченного предложения. Количество ипотечных кредитов стало примерно в 2 раза меньше, по сравнению с прошлым годом.
p
poloz
Количество ипотечных кредитов стало примерно в 2 раза меньше, по сравнению с прошлым годом.
Конечно.... каким нужно быть "деятелем" чтобы по таким ценам ипотечный договор подписать? :-)
Конечно.... каким нужно быть "деятелем" чтобы по таким ценам ипотечный договор подписать? :-)
a
avg
Сейчас уже никто не покупает, покупают только фирмы, ну есть конечно и богатые люди
Можете за свои слова ответить? С цифрами на руках?
[Сообщение изменено пользователем 04.09.2006 17:24]
a
avg
http://expert.ru/money/2006/09/interview_lazarev/
— А перегрева рынка жилья и, как следствие, обвала цен не боитесь? Ведь в последнее время множество людей покупали квартиры в Москве не с целью улучшить свои жилищные условия, а чтобы заработать на диком росте. Эта категория людей уже в хорошем плюсе, почему бы ей не зафиксировать прибыль в случае остановки темпов роста цен?
— Не думаю, что жилье в Москве и Подмосковье может сильно обесцениться в ближайшие годы. За годы советской власти накопился огромный отложенный спрос на жилье, и он пока далеко не полностью удовлетворен. На Москву играет все: это центр, где престижно жить, где можно хорошо зарабатывать, все хотят попасть в этот город. Вся региональная элита, все региональные деньги в том или ином виде хотят присутствовать в Москве. Это все объективно будет поддерживать спрос на качественное жилье нового поколения. Плюс, как я понимаю, мы как нация очень позитивно относимся к спекулятивному доходу, поэтому этот нереальный рост, который мало чем можно оправдать, нами воспринимается нормально, люди продолжают покупать. Денег ведь нефтяных много. Мне кажется, что какой-нибудь немец или швейцарец, увидев такие темпы повышения цен на жилье, вышел бы протестовать на улицу. Протестовать против спекуляций! Но в этой стране почти все осязаемые доходы в значительной степени спекулятивны.
— А перегрева рынка жилья и, как следствие, обвала цен не боитесь? Ведь в последнее время множество людей покупали квартиры в Москве не с целью улучшить свои жилищные условия, а чтобы заработать на диком росте. Эта категория людей уже в хорошем плюсе, почему бы ей не зафиксировать прибыль в случае остановки темпов роста цен?
— Не думаю, что жилье в Москве и Подмосковье может сильно обесцениться в ближайшие годы. За годы советской власти накопился огромный отложенный спрос на жилье, и он пока далеко не полностью удовлетворен. На Москву играет все: это центр, где престижно жить, где можно хорошо зарабатывать, все хотят попасть в этот город. Вся региональная элита, все региональные деньги в том или ином виде хотят присутствовать в Москве. Это все объективно будет поддерживать спрос на качественное жилье нового поколения. Плюс, как я понимаю, мы как нация очень позитивно относимся к спекулятивному доходу, поэтому этот нереальный рост, который мало чем можно оправдать, нами воспринимается нормально, люди продолжают покупать. Денег ведь нефтяных много. Мне кажется, что какой-нибудь немец или швейцарец, увидев такие темпы повышения цен на жилье, вышел бы протестовать на улицу. Протестовать против спекуляций! Но в этой стране почти все осязаемые доходы в значительной степени спекулятивны.
a
avg
http://expert.ru/money/2006/09/razvitie_ipoteki/
Итак, с одной стороны, число выдаваемых кредитов растет. С другой стороны, неуклонно увеличивается и количество заемщиков, которые, получив одобрение от банка на кредит, так и не приходят за деньгами. По данным разных банков, доля несостоявшихся клиентов сегодня составляет от 40 до 70% от общего числа одобренных заемщиков. «Клиент, даже имея на руках положительное решение банка, не всегда может найти подходящее жилье, — поясняет исполняющий обязанности президента Национальной ипотечной компании Сергей Постнов. — Если продается жилье и на него есть покупатели, причем один из них “ипотечник”, то в этой очереди он всегда последний. Ведь продавцу не имеет смысла ждать две недели, пока сделку одобрят кредитор и страховая компания — за это время квартира вырастет в цене». Выход из этой ситуации ищут и риэлтеры. «По ипотеке мы работаем с банками на базе партнерского соглашения, — говорит директор департамента риэлтерских услуг компании “БЕСТ-Недвижимость” Лариса Патлух. — По нему банки обязуются в течение одного-трех дней рассматривать заявку заемщика и приоритетно документы по объекту. А накопленный опыт работы позволяет ипотечным риэлтерам приносить в банк максимально полный пакет документов, чтобы банкиры и страховщики могли рассмотреть обращение действительно быстро».
Таким образом, российский ипотечный рынок сегодня развивается по замкнутому кругу. Механизм стимулирования ипотеки отлично отлажен. Неофициальный источник в ВТБ 24 рассказал, что решение об отмене первоначального взноса было принято руководством банка через два дня, после того как президент РФ произнес речь о недостаточной доступности жилищных кредитов. Рынок ипотеки прогибается под потребителя, и пока это дает позитивный эффект: те, кто раньше просто не думал о покупке, сегодня могут это легко сделать. Но то лишь временная эйфория. Массовый приход на рынок жилья ипотечных заемщиков порождает увеличение спроса. А неподкрепленный адекватным ростом предложения спрос, в свою очередь, дает неизбежный эффект — рост цен.
Насколько близко мы подошли к этому этапу — началу влияния ипотеки на цены? Здесь мнения экспертов расходятся. «Доля ипотечных сделок на рынке недвижимости составляет всего 5–8%, — утверждает президент Московской ассоциации риэлтеров Анна Лупашко. — Это слишком мало, чтобы стимулировать рост стоимости жилья». Игорь Кузин на это возражает, что реальная доля кредитных покупок жилья наверняка больше, потому что в официальную статистику не попадают, например, жилищные кредиты Сбербанка. Кроме того, либерализация условий поощряет все большее число людей брать кредиты — пока еще есть что покупать. Данные Банка Москвы об увеличившемся в разы потоке заявок дают тому яркое подтверждение. По данным лидеров ипотечного рынка, поток заявок множится с каждым месяцем. Если с ожидаемым эффектом сработают все запущенные сегодня программы с пониженным первоначальным взносом или его отсутствием, осенью, в сезон традиционного оживления, приток желающих взять кредит может вырасти в несколько раз. «Это самый настоящий демпинг, — возмущается генеральный директор компании “Миэль-брокеридж” Наталья Кирпиченко. — В результате серии подобных понижений мы получим осенью массовый приток ипотечных заемщиков. И тогда цены снова рванут вверх». Пример такого эффекта дает и западный опыт. Поэтому вполне вероятно, что, увеличивая доступность кредитов сегодня, банки вносят лепту в создание еще более недоступного рынка жилья завтра.
Итак, с одной стороны, число выдаваемых кредитов растет. С другой стороны, неуклонно увеличивается и количество заемщиков, которые, получив одобрение от банка на кредит, так и не приходят за деньгами. По данным разных банков, доля несостоявшихся клиентов сегодня составляет от 40 до 70% от общего числа одобренных заемщиков. «Клиент, даже имея на руках положительное решение банка, не всегда может найти подходящее жилье, — поясняет исполняющий обязанности президента Национальной ипотечной компании Сергей Постнов. — Если продается жилье и на него есть покупатели, причем один из них “ипотечник”, то в этой очереди он всегда последний. Ведь продавцу не имеет смысла ждать две недели, пока сделку одобрят кредитор и страховая компания — за это время квартира вырастет в цене». Выход из этой ситуации ищут и риэлтеры. «По ипотеке мы работаем с банками на базе партнерского соглашения, — говорит директор департамента риэлтерских услуг компании “БЕСТ-Недвижимость” Лариса Патлух. — По нему банки обязуются в течение одного-трех дней рассматривать заявку заемщика и приоритетно документы по объекту. А накопленный опыт работы позволяет ипотечным риэлтерам приносить в банк максимально полный пакет документов, чтобы банкиры и страховщики могли рассмотреть обращение действительно быстро».
Таким образом, российский ипотечный рынок сегодня развивается по замкнутому кругу. Механизм стимулирования ипотеки отлично отлажен. Неофициальный источник в ВТБ 24 рассказал, что решение об отмене первоначального взноса было принято руководством банка через два дня, после того как президент РФ произнес речь о недостаточной доступности жилищных кредитов. Рынок ипотеки прогибается под потребителя, и пока это дает позитивный эффект: те, кто раньше просто не думал о покупке, сегодня могут это легко сделать. Но то лишь временная эйфория. Массовый приход на рынок жилья ипотечных заемщиков порождает увеличение спроса. А неподкрепленный адекватным ростом предложения спрос, в свою очередь, дает неизбежный эффект — рост цен.
Насколько близко мы подошли к этому этапу — началу влияния ипотеки на цены? Здесь мнения экспертов расходятся. «Доля ипотечных сделок на рынке недвижимости составляет всего 5–8%, — утверждает президент Московской ассоциации риэлтеров Анна Лупашко. — Это слишком мало, чтобы стимулировать рост стоимости жилья». Игорь Кузин на это возражает, что реальная доля кредитных покупок жилья наверняка больше, потому что в официальную статистику не попадают, например, жилищные кредиты Сбербанка. Кроме того, либерализация условий поощряет все большее число людей брать кредиты — пока еще есть что покупать. Данные Банка Москвы об увеличившемся в разы потоке заявок дают тому яркое подтверждение. По данным лидеров ипотечного рынка, поток заявок множится с каждым месяцем. Если с ожидаемым эффектом сработают все запущенные сегодня программы с пониженным первоначальным взносом или его отсутствием, осенью, в сезон традиционного оживления, приток желающих взять кредит может вырасти в несколько раз. «Это самый настоящий демпинг, — возмущается генеральный директор компании “Миэль-брокеридж” Наталья Кирпиченко. — В результате серии подобных понижений мы получим осенью массовый приток ипотечных заемщиков. И тогда цены снова рванут вверх». Пример такого эффекта дает и западный опыт. Поэтому вполне вероятно, что, увеличивая доступность кредитов сегодня, банки вносят лепту в создание еще более недоступного рынка жилья завтра.
a
avg
Зашёл на сайт expert.ru, посмотрел первые попавшиеся статьи. Эксперты на "Эксперте" говорят о росте.
В общем, господа анонимы никакими фактами и объективными доводами не подтвердили наличие причин для т.н. обвала.
Как ни печально.
В общем, господа анонимы никакими фактами и объективными доводами не подтвердили наличие причин для т.н. обвала.
Как ни печально.
Е
Еlеphаnt
мост на Шевченко-Восточной упал
возможно, это отразится на ценах на недвижимость
[Сообщение изменено пользователем 04.09.2006 17:32]
возможно, это отразится на ценах на недвижимость
[Сообщение изменено пользователем 04.09.2006 17:32]
а
агент джонсон
Кто первый поднял цены весной и при чём почти в два раза?
Атом. Глядя на рост цен на вторичке. Вторичка поднялась из-за возможности кредитоваться под свидетельство о праве собственности.
Сговориться нескольким лицам, преследующим свои корыстные интересы, трудно. Слишком просто этот сговор обломать.
а
агент джонсон
за всем этим стоят наверно конечные потребители-ипотечники?
У меня сейчас троюродный брат и еще один дружище думает об расширении по семейным обстоятельствам. Покупать надо. Конечно цены не радуют, но варианты они ищут не столько по цене, сколько по району и планировке. Уверен, что будут брать не взирая на цены. Это не спекуляция, а чистая покупка. Я думаю, что есть еще люди, которые заняты тем же. А банки - фонды продают друг другу только в случае зависимости для показательной фиксации прибыли.
p
profesor
В общем, господа анонимы никакими фактами и объективными доводами не подтвердили наличие причин для т.н. обвала.
Как ни печально.
В жирнале Эксперт кроме названия ничего хорошего нет, сплошная реклама, Особенно меня радует когда риэлторы прогнозируют рынок недвижимости, это же продавцы они никогда вам не скажут, у нас жилье дешевеет, особенно если эти эксперты из Миэль-недвижимость :-)
N
Netman
Банки и фонды играют в две руки - одной кредитуя застройщиков, другой - физлиц (ипотека), сводя спрос и предложение (при любых ценах) и получая двойную гарантированную прибыль. Прямого участия банков как застройщиков немного. Сговор на вторичке есть конечно:
http://www.kdo.ru/forum/viewtopic.php?t=6115
http://www.kdo.ru/forum/viewtopic.php?t=6115
Д
Дон Карлос
В общем, господа анонимы никакими фактами и объективными доводами не подтвердили наличие причин для т.н. обвала.
Как ни печально.
Я давал с ссылку на тот же эксперт, где противоположная позиция :-)
и вы не сильно отличаетесь от анонима :-)
а
агент джонсон
— Не думаю, что жилье в Москве и Подмосковье может сильно обесцениться в ближайшие годы.
Вырастет. Каждая богатая собака имеет квартиру в Москве и не одну. И по-пьяни спорят у кого больше. Но берут они квартиры в крутых домах и их спрос там. Ну и да хрен с ними. Им бабло девать не куда.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.