Блюхера 45

Внимание! Эта страница доступна по адресу Bluhera45.narod.ru.

Уважаемые соседи, с 06.08.2006 по 10.08.2006 среди собственников будет проходить голосование по вопросу введения в нашем доме «нового стандарта безопасности». Общую суть предлагаемых нововведений можно охарактеризовать так: предлагается заменить консьержей, сидящих в подъездах, на лицензированных охранников, сидящих в будке подземной парковки.
Суть предложения и подача материала выдает в инициаторе голосования человека слабо разбирающегося в вопросе. Ниже я кратко попытаюсь объяснить, что не так в этом предложении.
Итак, прежде всего, необходимо остановиться на том, что из себя представляет лицензированный охранник, осуществляющий физическую охрану. Исходя из сметы, затраты дома на одного охранника составляют 39600 рублей в месяц. При упрощенной системе налогообложении по ставке 6% от дохода сумма за вычетом налогов составит 37224 руб. Режим работы охранника – сутки через двое или сутки через трое. Исходя из этого, при режиме сутки через двое «доля» каждого охранника 12408 руб. (при режиме сутки через трое – 9306 руб.). Разумеется, вся сумма охраннику не идет, значительная часть остается охранному предприятию на покрытие издержек (ГСМ, амортизация автопарка, форма, содержание офисного помещения, содержание групп быстрого реагирования, административного персонала и др.) и в виде прибыли предприятия, часть уходит на зарплатные налоги. Средняя заработная плата охранника физической охраны в Екатеринбурге составляет от 5 до 8 тыс.руб. в месяц.
Что заставляет физически здорового, крепкого мужчину работать за эту сумму на малоинтересной работе? Ответ очевиден – чаще всего это лень. Что будет делать ленивый человек в ночное время на дежурстве? Ответ так же очевиден – спать. И даже если удастся заставить его не спать – он не будет внимательно смотреть в мониторы или в окно.
В случае, если речь идет об объектовой охране, оснащенной периметральной системой обнаружения проникновения и детекторами движения, где в ночное время отсутствуют люди, – сон охранника не создает особой опасности, так как в случае тревоги охранника непременно разбудит звуковой сигнал.
В нашем случае такие технические средства неприменимы, так как движение по двору идет круглосуточно. Таким образом, сутки бессонного дежурства при режиме сутки через двое в достаточно короткий период приведут к истощению охранника, и он не сможет не спать на дежурстве.
Контроль охраны со стороны жильцов невозможен, так как окна охранного помещения оклеены тонированной пленкой.
Теперь рассмотрим для предотвращения каких событий нужна охрана жильцам нашего дома. Это нападение и квартирная кража.
Любой желающий может подойти к будке подземной парковки и посмотреть какой вид открывается из окон. Итак:
• арка между подъездами N4,5 и вход в ТСЖ не просматриваются
• подъезд N3 находится слишком далеко для наблюдения за входящими и выходящими из подъезда. Вход в подъезд загорожен колонной. Наблюдаемая зона вокруг подъезда сильно сужена: слева электроподстанцией, справа вентиляционными шахтами подземной парковки. Нескольких секунд злоумышленнику достаточно, чтобы преодолеть просматриваемую зону и скрыться в арке или в проходе около дома 43.
• подъезд N4 полностью скрыт вентиляционными шахтами подземной парковки
• подъезд N5 виден неплохо, однако наблюдаемая зона слева от подъезда сильно сужена вентиляционными шахтами.
• подъезд N6 – единственный нормально наблюдаемый подъезд
• подъезд N7 – не просматривается совсем.
• места скопления шумных компаний – беседки и зона около помойки – не просматриваются вообще.
Фактически, нормально просматриваются только волейбольная площадка и пешеходная дорожка около подъезда N6. Обходы территории с интервалом в 30 минут не смогут обеспечить личную безопасность в нашем дворе.
Большая часть дверей квартир нашего дома оборудована дверями, рассчитанными на замки марки CLASS (большая часть квартир оснащена именно этими замками). Взломостойкость таких замков составляет 2 минуты. Вынести, например, плазменную панель и другую аудио-видео технику в отсутствие консьержей мимо охранников особого труда не представляет. Щеколда таких замков отпирается ножом за 30 секунд. Именно таким способом были открыты в ночное время двери нескольких квартир нашего дома, пока в подъездах не было консьержей.
В отсутствие консьержей ничто не помешает злоумышленнику войти следом за Вами в подъезд, а именно так по статистике совершается значительная доля нападений.
Я целиком и полностью за обеспечение нашей безопасности, но я против того, чтобы платить больше за то, что безопасности станет меньше. Прежде чем голосовать – тщательно подумайте – нужна ли Вам такая «безопасность».

[Сообщение изменено пользователем 26.07.2006 00:25]

[Сообщение изменено пользователем 27.07.2006 20:32]

Здравствуйте, соседи. 1. По-моему, консъержи нужны обязательно. 2.НЕ понимаю, почему за охранников должны платить жильцы 3-7 подъездов? ТСЖ написало, что жильцы двух других домов примут участие в расходах, если захотят. А они что, ненормальные? Они скажут: "Вы платите, ну и платите дальше. А мы будем гулять на чистой, ухоженной площадке" . 3. Я часто гуляю с ребенком во дворе. У нас там две беды - это подростки и пьяные компании. От подростков одна проблема - это забористый мат на весь двор. Взрослые им делают замечания и они на какое-то время затихают. Потом все сначала. Что здесь сможет сделать охранник?. Эти дети приходят к детям, живущим в нашем же доме. Их что охранник будет выгонять? А на каком основании? Да и к 22:00 эти дети обычно расходятся. По поводу пьянствующих компаний: по-моему распитие спиртных напитков в общественных местах запрещено законом и можно смело вызывать милицию. Или доплачивать охраннику паркинга за то, чтобы он делал замечания. Зимой во дворе все равно уже никого не будет. Они переместятся к себе в подъезды. 4. Я не понимаю, почему я должна платить деньги за то, что мой сосед экономит на парковке деньги и ставит свою машину двор. Ему жалко 1200р., а весь дом теперь плати по 500р., чтобу его машину во двор не пускали. Может мы придумаем какое-то общественное порицание для таких людей? Почему здесь, где живут, в общем-то, не бедные люди на парковке они экономят, подвергая тем самым угрозе наши жизни. Если во дворе у пары-тройки машин наркоманы разобьют стекла, я думаю все быстренько перейдут куда-нибудь под охрану.

Здравствуйте, mak98.
Рад видеть, что есть люди, которым небезразлична судьба нашего дома и двора. Рад, что Вы приняли мое предложение общаться по вопросам нашего дома. Думаю, что регулярно собирать жителей дома в одном месте будет затруднительно, а здесь каждый сможет разместить свои мысли и предложения, а так же оставить отзыв на чужие идеи. Когда в результате обсуждения будет сформирована конкретное предложение - его можно будет передать в правление для утверждения или постановки на голосование.

С Вашими рассуждениями в целом согласен. Рассуждая о целесообразности поставленного на голосование варианта охраны, эти вопросы я не стал задевать.
Возникли, правда, некоторые соображения по четвертому вопросу. В целом, мне больше импонирует инициатива первого-второго подъездов - охранять машины за счет автовладельцев и за те же средства охранять двор. Таким образом, одновременно "убиваются два зайца": и машины, и двор под присмотром.
В отношении платной парковки со стороны улицы Блюхера не все так однозначно. Территория платной парковки не огорожена, видимость невысокая, из будки дальние машины почти не видно. Из окон вижу, что охрана выполняется все тем же "методом патрулирования" раз в час-полтора, а то и реже. Так что, охрана, на мой взгляд, чисто номинальная и от тех же наркоманов она вряд ли спасет. Так что деньги мы платим только для самоуспокоения.
Так что, по моему мнению, решать вопрос надо не выселением машин из двора, а созданием огороженой охраняемой парковки для автомобилей жителей дома и одновременно решить вопрос охраны двора. Если у кого-то есть соображения или предложения по этому вопросу - предлагаюписать сюда.

Не сосем понятно, каким образом машины, припаркованные во дворе подвергают угрозе наши жизни. Поясните пожалуйста.

это на каждой стоянке так.
никто не за что не отвечает

Полностью поддерживаю авторов обоих статей. Лучше консьержа еще ни чего не придумали. Порядок во дворе до 17 года обеспечивал дворник с усами, а не с банкой пива. проще плотить одному дворнику на 4 подъезда плюс 16-и и 26-и этажки 10тыс.руб. в месяц и он через месяц будет знать в лицо всех жидьцов, их детей и друзей их детей и "держать" двор. Так или иначе все равно интересует время когда мы на работе, т.е. с 8 до 18.час. - как раз активность дворника с лопатой. Только надо найти не ханыгу, а добросовестного мужика. А эмпирический гад-вор, так ему ни какая охрана не помеха, за 2 дня наблюдений выщелкнет и время и точное место для своих злодеяний. Делать же из двора тюрьму, желания нет, чтобы когда я шел домой не в детские 22часа, а в полночь и побившись в закрытые калитки, дооравшись до спящей охраны, я комму то, что то объяснял,ловил на себе взляды, как на приступника? Нет уж увольте, я вообщето в свой дом пришел.

Доброе время суток, уважаемые.

Про двор могу сказать следующее. С точки зрения правил пожарной безопасности во дворе должен быть проезд для пожарных машин. А это как правило здоровые машины и неповоротливые. И ТСЖ было выписано предписание устранить нарушение, обеспечить въезд пожарных. С этим ничего не поделаешь.

А теперь по теме.

Я раньше жил в доме, где торговали наркотиками прямо перед моей квартирой; и наркоманы, гопники и прочий сброд тусовались у моей двери. Естественно и света в подъезде тоже не было. Перехав сюда я порадовался за консьержев и чистоту в подъездах. Однако радость была не долгой. Толку от консьержев мало. В лифте постоянно рисуют, срывают таблички. Кто это делает, никто не знает и в принципе никто не ищет.

Охрана где-то там в подземном паркинге мне лично не нужна. Да и двор охранять смысла нет, так как гуляют и балагурят здесь золотая молодежь нашего дома.

Я вообще против бесполезных расходов.
Консьержи и охранники в том виде, как сейчас планируется - бесполезная трата денег. Два консьержа в нашем подъезде из трех не работают, и ничего страшного не произошло.

Что касается парковки на улице Блюхера, то там ситуация не простая. Дорога перед домом - собственность МО г. Екатеринбург и сдана в ареду "Ассоциации ночных парковок", те соответственно пересдали еще кому-то (Реквизиты кстати есть на будке охраны.) А эти кто-то реально за ущерб не отвечают, а так отпугивают случайных хулиганов.
Скоро сдается новый дом под заселение и еще одн 25 этажный на очереди. Машин будет много проблема грядет серьезная. Мне кстати никогда не хватало места для пакрковки во дворе, а машины перед подъездом бесили, ибо с сумками и коробками хрен пройдешь. Но вот если арку и ворота закроют, то пъяному ночью зимой не улыбает орать и звать охранника, если он сам не пьян и не спит.

Да, покритиковал, скажете, а ничего в замен не предложил... Не знаю пока что придумать..

Давайте определимся совместными усилиями какие цели мы ставим перед собой: по защите имущества, тишины, здоровья граждан и т.д.

З.Ы. Тема сотрудничества с участковыми не раскрыта. В принципе нормальные парни, за деньги готовы даже реально содействовать нам по обеспечению хотя бы тишины.

Dеnn
Обычно парковки огорожены, или, если ночная парковка, охранник видит все машины с места.

Есть вариант, это видеонаблюдение в подъездах, но это очень дорого. Но решает проблему с порядком. ВСе выводится на пульт охраны в паркинге (там есть соответствующее оборудование). Отслеживается все одним и тем же оператором, а он в случае чего вызывает охрану или консьержа в зависимости от ситуации

у меня машина стоит на огороженой стоянке (нелегальной)
стоит камера,
часто ночью охранник спит (в 05-30)
если угонят или попортят тачку, то какой спрос? бирок нет, чеков нет.

как в другом форуме говорят: КАСКА рулит.
у меня машина новая и застрахованная - я не переживаю.

По вопросу предписания, которое было выдано ТСЖ:
1. Все бумаги, представляемые нашему вниманию, составляет и распространяет среди жильцов УЖК «Территория».
2. В документе, который был разложен по почтовым ящикам 10-го июля было написано буквально следующее:
После установки ограждения тротуаров во дворе машины возможно будет ставить только на проезды, что противоречит требованиям пожарной безопасности. Так в июне 2006 года Государственной противопожарной службой была проведена проверка возможности проезда пожарных машин по двору Блюхера, 45. В итоге председателю ТСЖ было выдано предписание N4/11/86 от 15.06.2006 и оформлен протокол N420 об административном правонарушении.
Из текста протокола: «…нарушение правил пожарной безопасности ППБ 01-03 в РФ, а именно:-проезд к жилому дому затруднен, так же затруднено маневрирование пожарной техники для своевременной эвакуации людей и тушении пожара при ЧС ППБ 01-03 п.23 пп.3, СНиП 2.07.01.-89-п2.9.п.6.19.»

Иными словами в документе явно указано, что пожарная инспекция проводила проверку нашего двора и обнаружила во дворе нарушения ППБ и СНиП.

3.Читаем документы.
Пункт 23 абзац 3 ППБ 01-03:
На период закрытия дорог в соответствующих местах должны быть установлены указатели направления объезда или устроены переезды через ремонтируемые участки и подъезды к водоисточникам.

СНиП 2.07.01-89 (Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений.)
Настоящие нормы и правила распространяются на проектирование новых и реконструкцию существующих городских и сельских поселений и включают основные требования к их планировке и застройке.
Из этого следует, что данные нормы обязан выполнять АСК при проектировании и благоустройстве территории.

4. Возник вопрос, каким образом все это применимо к нашему двору?
Как я выяснила у председателя нашего ТСЖ, пожарной инспекцией проводилась проверка территории, прилегающей к подъездам 1 и 2. Вышеуказанные предписание и протокол об административном правонарушении выписаны председателю именно за нарушения именно на этой территории.

Таким образом, УЖК «Территория» представила нашему вниманию информацию, мягко говоря, не соответствующую действительности.

С уважением, представитель ревизионной комиссии
Извините, в Интернете фамилию не указываю.

_Марина_, по-моему, Вы нас окончательно запутали :-)
Может, оставить все как есть, пока не въедут жильцы хотя бы Блюхера,41 (16-этажка)? Тогда и будем решать совместными усилиями и проблемы двора и машин. Мы же здесь "все связаны". А консьержи - это уж вопрос каждого подъезда отдельно.

Добрый день!
Меня очень интересует вопрос организации охраны нашего двора.
1) Честно говоря, я не понимаю: почему бы не придумать нормальную парковку около подъездов (например, ставить машины перпендикулярно проезжей части во дворе). Для этого "сдвинуть" нужно тротуар, урезав зеленую зону на 2 метра до белых башенок, но вместятся не 30 машин вдоль тратуара, а 70. Я прямо не понимаю: если подземный паркинг платный, во дворе машину не поставить, на Блюхера платно, то где можно припарковать машину бесплатно?
Водители все грамотные, и смотрят по сторонам, прежде чем выворачивать на дорогу. Поэтому, уважаемый mac 98, я не вижу никакой угрозы Вашей жизни! Тем более, что ходить стало удобно по тротуару, огражденному столбиками.
Mac98, вы, наверно, сможете открыть секрет: что за наркоманы бьют стекла машин и кто же их подсылает???
2) Что из нашего двора хотят сотворить? Гуляя с ребенком, за мной будут вести пассивное наблюдение? Я буду сидеть тихонько на скамеечке, читать журнал, но постоянно ощущать, что за мной следят???
3) Что делать, если приходят гости или уходят после 23:00, бегать в арку и открывать им калитку - не глупо ли? Я считаю, что от "лишних" людей не избавиться в любом случае! даже если установить 3 видеокамеры - все равно будут невидимые зоны.
4) Стоимость круглосуточной охраны: 2 охранника* 55 руб/час * 24 часа * 30 дней = 79 200. но: в письме ревизионной комиссии фигурировали цифры в 45 руб/час.
5) Если проезд к дому затруднен для пожарной техники, почему же раньше об этом никто не говорил и не думал? Ведь двор должен быть удобен и для гуляющих во дворе людей, и для автовладельцев, и для пожарной техники! Это что, получается ошибки проектирования???
6) А что касается охраны парковки вдоль Блюхера, то уверенности = 0%. От их будки абсолютно не видно машин, которые стоят вдалеке. Ни одного знака о парковке, ни ограждений. Я вижу одно лишь пиво в руках охранников по вечерам и "патрулирование" 2 раза за ночь.
Ну, не знаю, нужно делать выводы! Я за то, чтобы проголосовать всем жителям в большом помещении, чтобы видеть такое важное голосование, а не проводить его заочно.
Действительно, "не хочется платить больше за то, что безопасности станет меньше"!

swer, если я правильно понял, mak98 (кстати, судя по всему, mak98 - дама) говоря про угрозу жизни имела в виду пожарную безопасность. Но как нам пояснила _Марина_, по этому вопросу нам просто проехали по ушам.
Для проезда пожарной техники места вподне достаточно. Во дворе имеется сквозной проезд, главное именно его не загораживать машинами. Столбики тротуаров невысокие, так что пожарная техника скорее всего сможет пропустить столбики между колесами при постановке на рабочую позицию. Если не сможет, то столбики просто надо еще укоротить.

Кстати, появилось первое предложение по размещению машин.
Второе сделаю сам: Можно вынести мусорные контейнеры из огромной "кольцевой трассы" и перенести их на место напротив въезда в подземный паркинг. Зеленую зону вокруг бывшей помойки срезать до забора и будки подземного паркинга, площадку сделать прямоугольной и заасфальтировать. По моим расчетам на эту площадку поместится от 70 до 90 машин. Возможно удастся придумать более грамотное расположение машин и тогда их поместится еще больше.

Еще одно небольшое объявление: интернет-адрес Bluhera45.narod.ru теперь отправляет на эту страницу. Адрес легко запоминается. Возможно в будущем возникнет необходимость разделить обсуждения по темам, тогда все темы будут приведены на странице Bluhera45.narod.ru и можно будет выбрать интересующую тему для перехода, так что рекомендую заходить именно таким способом, чтобы не пропустить что-то важное, касающееся нашего дома.

Ответы на вопросы mac98 и swer.
Никого не хотела запутывать. Просто хотела довести информацию о том, что в первом сообщении по вопросам голосования приведены факты не имеющие отношения к размещению машин во дворе дома вдоль 3-7 подъездов. То есть, формулировка, о том что машины надо убрать из двора вследствие предписания пожарной инспекции не верна.
По вопросу стоимости охраны. Правлением ТСЖ было принято решения провести голосование не по минимальной ставке, чтобы была возможность выбора ЧОП. Если жильцами дома будет принято решение о введении охраны, то, на мой взгляд, нужно будет провести конкурс (тендер) и выбрать наиболее оптимальное решение. Голосование за сумму 55 руб./час не означает, что платить будем по этой ставке. Платить будем по расценкам того ЧОП, которое выиграет конкурс и с которым будет заключен договор, но не более, чем та сумма, которая предложена для утверждения на голосовании.

[Сообщение изменено пользователем 27.07.2006 23:41]

А как вы вообще относитесь к введению охраны нашего двора? Думаете, это такая необходимость реальная???
Меня вот, например, вполне устраивает (по охране) ситуация сейчас: консъерж всех успела выучить на лицо, некоторых- по имени.
Чего вы думаете по поводу необходимости самого введения охраны и закрытия двора в ночное время полностью???
Мне понравилось предложение по парковочке вместо мусорных баков.
Честно говоря, мне кажется, что людей больше беспокоит ситуация по парковке автомобилей. А поговорив с соседями, можно сказать, что к охране двора (в смысле патрулирования) большинство относится отрицательно. правильно я понимаю?


[Сообщение изменено пользователем 28.07.2006 00:23]

_Марина_, ну я так и сказал: ПРО ПОЖАРНИКОВ НАМ ПРОЕХАЛИ ПО УШАМ.

swer. От патрулирования двора и его охраны хуже не станет, если ничего другого не менять. Но платить почти 500 рублей за крепкий здоровый сон охранников не вижу никакого смысла. Поэтому если удастся сделать свою охраняемую стоянку и поручить охранникам со стоянки одновременно следить за порядком во дворе, а деньги собирать с автовладельцев и какую-то символическую сумму с каждой квартиры, то это будет, на мой взгляд, самое оптимальное решение.
К сожалению помойка проблему полностью не решит. 70-90 машин слишком мало даже для нашего дома. Хотя у 41-го дома есть своя огромная площадка из которой можно сделать стоянку для их машин.
Машины вдоль подъездов, конечно, не очень удобно. Но позиция, поставленная на голосование: "машины из двора надо убрать, а куда вы их будете ставить - ваши личные проблемы" мне совсем не понятна. Так вопрос ставить нельзя.

[Сообщение удалено пользователем 01.08.2006 09:45]

tankkk
Полностью согласен, но боюсь, что желающих поучаствовать в перепланировке мусорной площадки окажется больше чем, мест на ней. 160 квартир (за вычетом тех, кто ставит машины в подземный паркинг) на, пусть даже, 90 мест. Ну не лотерею же устраивать. :-)
Если конечно совместить с переносом пешеходной дорожки вдоль подъездов со стороны детской площадки, чтобы машины ставить по диагонали, как предлагал swer, то, возможно, по одному месту на квартиру хватит.

Здравствуйте, соседи! Я член правления ТСЖ "Блюхера,45" и голосовала на правлении против предлагаемого нам плана охраны территории по следующим причинам:
1. Земельный участок, на котором расположена детская площадка, является муниципальной собственностью и предоставлен в аренду ЗАО "Корпорация АСК" под строительство трех домов. Все три дома, включая паркинг соединены между собой коммуникациями, поэтому земельный участок является единым и неделимым. Имущество детской площадки, которое предлагается взять под охрану является долевой собственностью в содержании которой согласно Жилищному кодексу обязаны все без исключения жильцы дома, включая 1, 2 подъезд, а также жителей 16-ти и 25-ти этажных домов. Вынесенные на голосование вопросы противоречат действующему законодательству. Поэтому предлагаю всем голосовать против по вопросам повестки дня, вынесенным на голосование.
2. Вопрос о патрулировании двора в конце августа месяца с учетом наших климатических условий является абсолютно бессмысленным. Те столы, которые уже исписали и истоптанные скамейки уже не поправить. С установлением холодной погоды, дожей и минусовой температуры необходимости в патрулировании нет. Вспомните эту зиму, когда на улице было -35! Я уверяю Вас, что вы ни разу за зиму не увидите патруля во дворе, поскольку патрулировать будет нечего и некого. А деньги вы будете продолжать платить.
3. Нам предлагают закрыть двор от парковки автомобилей не для того чтобы там был проезд для пожарных автомашин, а чтобы открыть просмотр входных групп для охранников из окон паркинга, чтоб они уж совсем не обламывались выходить на улицу. Как правильно написала Марина, нарушение пожарной безопасности в июне 2006 выявлено не на территории внутри двора, а у 1,2 подъездов, которые, не делая проект и не согласовывая его, установили забор вдоль своих подъездов, не оставив проезда для пожарных машин. К нам это предписание не имеет никакого отношения.
Более того, представьте себе, что зимой в -30 градусов, чтобы заехать во двор и выгрузить вещи, вы вынуждены будете выходить из машины, идти искать охранника в паркинг, который вам откроет ворота. Такой же путь вы вынуждены будете проделать и при выезде из двора после разгрузки. Надо ли Вам это?
Считаю, что расположение охрранника который будет открытвать и закрывать ворота в паркинге неудобно для въехжающих жителей. И в конце концов: не слишком ли это дорогое удовольствие для нас открывать ворота за 40 000 руб. в месяц. Для открытия и закрытия ворот вовсе не нужен охранник из ЧОПа. С такой работой может справиться и консерьерж за небольшую доплату.
4. НИ о какой охране общественного порядка не может идти речь, когда в паркинге нет туалета и охранники вынуждены бегать и делать свои дела за здание паркинга. К имеющимся двум охранникам посадят еще двух, мы будем платить, а они гадить во дворе.
5. В качестве возражения Марине скажу, что никто конкурс между ЧОПами устраивать не будет, такой вопрос на правлении даже не ставился. Более того, помещение паркинга, где сидят охранника нам не принадлежит. Там сидят уже охранники ЧОП "Сталкер", охрана организована УЖК "Территория", которое никакой другой ЧОП в это помещение просто не пустит. Охрану предполагается осуществлять тем же ЧОПом, что и охраняет паркинг, я думаю, что и количество охранников там не увиличится, просто мы платить будем больше, а кто-то откат получать.
С учетом всего сказанного предлагаю всем жителям подумать, принять активное участие в голосовании, поскольку для принятия решения достаточно простое большинство голосов, голосовать против патрулирования и закрытия парковки во дворе дома.
Эти вопросы необходимо оставить до февраля 2007 и обсуждать вопросы охраны территории с участием жителей 16-ти и 25-ти этажных домов.
Также предлагаю обсудить вопрос об организации закрытого двора на три дома: и шуму будет меньше и расходы не такие большие. На правлении эти вопросы мною предлагались, но на голосование они не вынесены, хотя для начала необходимо узнать мнение жителей по вопросу хотя они иметь открытый двор или закрытый, предложить несколько вариантов охраны, а не один ультимативный.

Уважаемая 5252,
1. Вопрос о смене ЧОПа может быть решен собранием собственников подземного паркинга.
С ними же может быть решен вопрос о размещении охраны двора в будке паркинга, несмотря на мнение ЧОП "Сталкер" и УЖК "Территория". Хотя, как я уже писал, смысла в этом нет никакого.
2. Если УЖК "Территория" так продавливает свои интересы, используя в том числе дезинформацию, вопреки интересам жильцов, то может есть смысл поставить вопрос о смене управляющей компании? Думаю, что этот вопрос находится в компетенции членов правления.
Знаю еще несколько примеров того, как УЖК "Территория" действовала в собственных интересах, вопреки интересам жильцов дома. Например, в вопросе телефонизации нашего дома.
3. Опять же, в компетенции правления ТСЖ выразить претензию правлению подземного паркинга по вопросу организации санузла в караульном помещения паркинга.
4. Если члены правления или кто-то еще из посетителей этой темы контактирует с УЖК "Территория" - не могли бы Вы пригласить их в эту тему. Очень хотелось бы выслушать их мнение. В частности, мнение руководителя УЖК Сеня Д.В.

[Сообщение изменено пользователем 28.07.2006 12:31]

Уважаемые соседи !
Хочу изложить свое мнение относительно возникшей дискуссии:
- так так двор у нас большой и относиться к трем домам ( в т.ч. 16-и и 25-и этажкам) вопрос о перекрытии двора сейчас решать просто глупо - так как в новых домах будет проживать столько же ( или даже больше) жильцов чем сейчас.
- перекрытие доступа во двор неэффективно без связи с квартирами ( надо сразу было ставить оборудование )
- ворос относительно консъержей вообще идиотский - сидят бабушки - и отлично - "доброе утро" говорят, хулиганов не пускают , снижают риск кражи процентов на 90 ! Им бы кнопки тревожные поставить - еще спокойней будет !
- вообще почему-то у меня такое мнение что вопрос поднят любителями "халявы" - поставить свои машинки бесплатно во двор ! Господа ! Постыдитесь ! За домом стоянка ! Во дворе подземная парковка !! Да редко где так обустроены места для машин ! Жаба что-ли душит платить 1200 или 3500 рублей ???!!! Причем владельцам машин от 20000 уе и выше ???!!!! Хорошо хоть столбики закопали ! Ура !
- Вообще организовать можно что угодно. Только видимо менталитет жильцов (некоторых) не позволит это сделать - я вспоминаю собрание владельцев мест на паркинге - когда из 36 человек 20 отказалось заплатить по 8000 руб ( причем это люди, купившие место за 600 тыс) - чуть более 1 % от стоимости места за организацию доступа на паркинг из подъездов !!!!!! Видите ли дорого им !!!!
Тогда что тут говорить о по-настоящему цивилизованной охране двора !!!!

И еще....
- за табличками в лифте консъерж уследить никак не сможет - разве что в лифте всех катать будет... (или ЧОПовца туда посадить...) :-) так что зря Vergily на них обозлился...
- вообще-то все жильцы дома ( за редким исключением) тоже в молодости сидели в каком-нибудь дворе на лавочках пили пиво и - ( опять же -некоторые -) нецензурно ругались... Так если какую-нибудь из наших уважаемых мамаш достал их мат - пусть мужу ( или соседу) пожалуется - и навалять им - чтобы не гадили и не матерились. Можем вообще всем двором как-нибудь часов в 9 собраться и оттдубасить их. И не надо тогда двух охранников !!! :-)

Petr1973:
Вопрос в другом. Зачем платить 1200 рублей в месяц посторонним людям за услуги сомнительного качества? Не лучше ли организовать свою стоянку для жителей нашего дома и платить те же 1200 рублей своему родному ТСЖ, которое на эти деньги будет решать наши же вопросы, в том числе организует охрану двора, дальнейшее благоустройство детской площадки или что то еще? У нашего ТСЖ появятся резервные средства на случай какой-нибудь, не дай Бог, аварии и не прийдется экстренно устраивать голосование и собирать деньги с жильцов на ее устранение. Мне кажется, это простой здравый смысл. Что Вы думаете по этому поводу?

Что же касается подземного паркинга, то цена 3500 рублей в месяц (примерно 1500 долларов в год) для автомобиля стоимостью 20 тыс.долларов сравнима со стоимостью страховки КАСКО, за исключением того, что страховка действует не только на паркинге.

[Сообщение изменено пользователем 28.07.2006 14:31]

[Сообщение изменено пользователем 28.07.2006 14:32]

1200 рублей со 120 машин во дворе, плюс 100 рублей с квартиры - получается где-то 160-170 тыс.рублей в месяц. На эти деньги можно многое организовать для дома. вполне приличный бюджет.