Квартира или дом? Где лучше жить, работая в городе?
H
Hиколя
общественным трансопртом пользуюсь 5 раз в год...
Жена ещё и работает у метро, специально офис на площади выбирала! но все ранво 70% времени ездит на машине...
А кто сказал что метро с такой связностью как нас это удобно. Это сакс а не метро. А про то что за 500 метрво некоторые ездят на авто.... у всех свои причуды. Мне вот не в лом 3 км на работу ходить при наличии машины. Мне так удобнее, не зависеть, и по магазинам пробежаться вечерком.
[Сообщение изменено пользователем 25.09.2020 14:54]
A
Andrеy-NMT450
Ещё и гбо поставил - теперь километр 1р 80 коп
Газ , на не адаптированном на заводе моторе, всегда риск и как правило дорогой ремонт.
с
странник_r66
Тишина в деревне то же давит...до звона в ушах...
Вся живность в деревне вымерла? Днем-не слышно, а ночью-очень даже.
с
странник_r66
всегда риск и как правило дорогой ремонт.
Любая незначительная авария с деформацией кузова и машина уже может стать не подлежащей ремонту.
Баллон в кузове-опасность втройне.
Запрет на стоянку внутри помещений и пр. прелести ради экономии на топливе 2 руб. на каждый км. Проще заплатить 4, чем такие радости за 2.
v
vlaubenshtein
Алекс, вы пиарите себя на ютубе или в чем смысл вашего вопроса ?
Я считаю нужны и квартира и дом. Объяснять почему не вижу смысла. Тема какая-то непонятная от взрослого человека как вы. Которому надоело ютиться в квартире и он построил дом.
Я считаю нужны и квартира и дом. Объяснять почему не вижу смысла. Тема какая-то непонятная от взрослого человека как вы. Которому надоело ютиться в квартире и он построил дом.
Алекс, вы пиарите себя на ютубе или в чем смысл вашего вопроса ?
в точку!
он и на соседнем форуме накидал видосов на разные темы.
Тема
какая-то непонятная от взрослого человека как вы. Которому надоело ютиться в квартире и он построил дом.
тем более что у него достраивается квартира в новостройка на данный момент
v
vlaubenshtein
А так, могу сказать следующее: дома у меня нет, жил и живу только в квартире.
Но читаю форум "Строительство и ремонт" довольно давно.
Прочитав все, что писали выше, могу сказать следующее: с моей точки зрения, иметь дом за городом это круто. Но говорить о том, что это сплошной позитив - не надо лукавить.
Касаемо стоимости владения из живых примеров не знаю никого кто бы отдавал меньше чем за квартиру в городе, в совокупности.
Либо сумма будет незначительно меньше.
Касаемо "мы едем лишние 25 минут по трассе" это со скоростью 90-100 км/ч более 30 км - в чем прикол таких ежедневных поездок я не знаю. Просто уже не понимаю этого, хотя мне всего 34.
Из живых примеров вокруг:
1) пенсионер, построил в свое время дом сам, баню. Сейчас один (супруга умерла), одно время дом вообще хотел продавать, потому что у него там садовый участок был весь ухожен, а одному стало тяжело тянуть (пенсия само собой не позволяет нанимать). Есть дочь, но ей нафиг не нужен ни сад этот ни дом, приезжает очень редко и ненадолго, просто в гости. В итоге продать за желаемую сумму не смог, оставил, но зимой в нем не живет по одной простой причине - не хочет платить за отопление дома и отопление квартиры в городе (там нет регуляторов, квартира старого жил. фонда).
Человек с руками, но в том году в бане вышел из строя свет, причина непонятна, затем зимой перемерз и лопнул шланг подачи воды, в итоге если бы он раньше это все сделал сам, сейчас он уже на все плюнул и не чинит. Ибо опять же приглашать кого-то дорого, а у самого нет может желания, может времени (занимается участком своим, в 5 утра уже на ногах).
2) молодая пара, около 40 лет. Есть дети, ходят в школу, есть съемная квартира и дом в Арамили. Будни они живут в квартире, дом только выходные и праздники. Подозреваю, что не имеют никакого желания возить детей ежедневно по школам да и самим еще на работу в разные места мотаться.
3) семья 45 лет примерно, есть мелкий ребенок (пошел в школу), старший уже сам по себе живет в городе. Они живут за городом, съехали в дом, продав квартиру. Но у них ПГТ по сути или деревня, не знаю точно, у них школа через дорогу, ребенок туда ходит, там же есть садик, магазины продуктовые, есть возможность в случае поломок автомобиля приехать чуть ли не к дому на общественном транспорте (автобус), у самих бизнес, работают или на объектах (монтаж) или из дома (с клиентами), не надо ездить в офис каждый день.
И всем им я говорю , читая форум "Строительство и ремонт", что дом это ведь ерунда, никаких проблем, приезжаешь и лежишь на диване (почти так ведь там пишут). На что все они мне говорят - щас же, размечтался.
Есть еще пример: родители знакомого, лет 50-60. Жили в доме, вдвоем, есть квартира в городе. Сейчас хотят вернуться в квартиру потому что тяжело уже ездить каждый день за 30 км от города и обратно (оба работают), а также потому что дом и участок требует ухода, а не просто приезжать и лежать на диване.
Все эти люди обычные семьи, не олигархи ни разу. Но и не бедствуют.
Вспоминая "Строительство и ремонт", могу вспомнить DaVoodoo, у которого зимой прорвало систему отопления и затопило какую-то часть дома. Вроде без серьезных последствий и то потому что у него вроде как уведомление пришло на тел, хотя сколько помню, он строил на совесть.
Также могу вспомнить молодую пару, которая построила красивый одноэтажник, сперва они радовались, потом я спрашивал их в теме как решаете вопрос со школами, садиками, ответили мне, что встают рано, выезжают рано и уже устали возить детей в городскую школу.
А то что пишут в этой теме, мол, я работаю в Пышме, живу в доме на Балтыме, ну так и что дальше ? Возможно, после 40+ когда уже дергаться по фирмам нет смысла, ты можешь так говорить, но до этого возраста часть людей спокойно меняет работы и офисы могут находиться в самых разных частях города. И привязать дом к месту работы проблематично.
Также после 40+ кто-то уже выходит на необходимый уровень дохода и тоже не дергается, привязываясь к одному месту работы.
Как-то так.
Про себя могу так сказать: я одно время работал в Кольцово, от дома до работы было 18 км на машине, 16 из которых по Росселю - сперва я писал кипятком от счастья, что езжу без пробок. Потом меня это достало. Реально достало ехать на работу за 20 км от дома.
Я сменил работу на 2,5 км от дома и ходил довольный пешком. Сейчас когда мне предлагают рассматривать варианты работы на Елизавете, Вторчике и так далее - не рассматриваю даже. Даже если готовы платить на 10к больше там. А 10к для меня не пшик.
Когда я приезжаю в чужой дом погостить - я кайфую, я там отдыхаю, но это туризм, а не ПМЖ.
Плюс собственного дома с моей точки зрения это площади, отсутствие соседей (хотя по участку они могут быть и дай Бог чтобы адекватные), чистый воздух и свой участок. Нет проблем с парковкой, да.
Еще пример приведу: у меня в ЖК некоторые люди купили студии, чтобы изредка, когда неохота ехать за город в свой дом, переночевать в квартире. Есть повод задуматься, не правда ли ?
Я со своей точки зрения считаю так: если дом и не олигарх, то при наличии маленьких детей нужны садик, школа поблизости где-то. Нужен газ обязательно. Нужна инфраструктура в виде магазинов и так далее. Чтобы не зависеть от города.
Если детей нет, тут уж не знаю. Но дом на ПМЖ дальше 30 км не вижу смысла иметь.
Касаемо "Затопят соседи", "сгорит квартира" и так далее это глупости. По городу из всех миллионов квадратных метров жил фонда горят единицы квартир, соседские при этом почти никогда не страдают, кроме попадания угарного газа.
Затопит - вероятность также очень низкая, но имеет место быть, согласен.
Основная проблема с квартирой для меня это соседи, которые если и адекватные, могут иметь детей, которые бегают по квартире, а слышно это у тебя, когда ты уже лег спать.
Ну и желание послушать музыку, когда ты уже спишь.
Собственно, на этом все. Никаких других проблем у меня никогда не было, чтобы говорить, что это действительно проблема жизни в квартире.
Чтобы машина вышла из строя так, что на ней нельзя ездить, это нужно ее прилично запустить. Такое может и в городе и за городом случится. А вот в ДТП не по своей вине попасть можно и в итоге при отсутствии второй машины за город ездить перестанешь. Но это все частности и лирика.
Не понимаю тех кто пишет один пазик от жизни за городом и тех кто льет один негатив.
Извиняюсь за сумбурное изложение.
Если бы сейчас у меня была возможность построить дом, я бы построил его в Алых Парусах, например, но ездил бы туда только когда достало в городе или выходные/праздники. До тех пор, пока дети не стали бы самостоятельными и смогли на том же автобусе (который ходит из Алых Парусов) добираться без меня в школу.
[Сообщение изменено пользователем 29.09.2020 09:18]
Но читаю форум "Строительство и ремонт" довольно давно.
Прочитав все, что писали выше, могу сказать следующее: с моей точки зрения, иметь дом за городом это круто. Но говорить о том, что это сплошной позитив - не надо лукавить.
Касаемо стоимости владения из живых примеров не знаю никого кто бы отдавал меньше чем за квартиру в городе, в совокупности.
Либо сумма будет незначительно меньше.
Касаемо "мы едем лишние 25 минут по трассе" это со скоростью 90-100 км/ч более 30 км - в чем прикол таких ежедневных поездок я не знаю. Просто уже не понимаю этого, хотя мне всего 34.
Из живых примеров вокруг:
1) пенсионер, построил в свое время дом сам, баню. Сейчас один (супруга умерла), одно время дом вообще хотел продавать, потому что у него там садовый участок был весь ухожен, а одному стало тяжело тянуть (пенсия само собой не позволяет нанимать). Есть дочь, но ей нафиг не нужен ни сад этот ни дом, приезжает очень редко и ненадолго, просто в гости. В итоге продать за желаемую сумму не смог, оставил, но зимой в нем не живет по одной простой причине - не хочет платить за отопление дома и отопление квартиры в городе (там нет регуляторов, квартира старого жил. фонда).
Человек с руками, но в том году в бане вышел из строя свет, причина непонятна, затем зимой перемерз и лопнул шланг подачи воды, в итоге если бы он раньше это все сделал сам, сейчас он уже на все плюнул и не чинит. Ибо опять же приглашать кого-то дорого, а у самого нет может желания, может времени (занимается участком своим, в 5 утра уже на ногах).
2) молодая пара, около 40 лет. Есть дети, ходят в школу, есть съемная квартира и дом в Арамили. Будни они живут в квартире, дом только выходные и праздники. Подозреваю, что не имеют никакого желания возить детей ежедневно по школам да и самим еще на работу в разные места мотаться.
3) семья 45 лет примерно, есть мелкий ребенок (пошел в школу), старший уже сам по себе живет в городе. Они живут за городом, съехали в дом, продав квартиру. Но у них ПГТ по сути или деревня, не знаю точно, у них школа через дорогу, ребенок туда ходит, там же есть садик, магазины продуктовые, есть возможность в случае поломок автомобиля приехать чуть ли не к дому на общественном транспорте (автобус), у самих бизнес, работают или на объектах (монтаж) или из дома (с клиентами), не надо ездить в офис каждый день.
И всем им я говорю , читая форум "Строительство и ремонт", что дом это ведь ерунда, никаких проблем, приезжаешь и лежишь на диване (почти так ведь там пишут). На что все они мне говорят - щас же, размечтался.
Есть еще пример: родители знакомого, лет 50-60. Жили в доме, вдвоем, есть квартира в городе. Сейчас хотят вернуться в квартиру потому что тяжело уже ездить каждый день за 30 км от города и обратно (оба работают), а также потому что дом и участок требует ухода, а не просто приезжать и лежать на диване.
Все эти люди обычные семьи, не олигархи ни разу. Но и не бедствуют.
Вспоминая "Строительство и ремонт", могу вспомнить DaVoodoo, у которого зимой прорвало систему отопления и затопило какую-то часть дома. Вроде без серьезных последствий и то потому что у него вроде как уведомление пришло на тел, хотя сколько помню, он строил на совесть.
Также могу вспомнить молодую пару, которая построила красивый одноэтажник, сперва они радовались, потом я спрашивал их в теме как решаете вопрос со школами, садиками, ответили мне, что встают рано, выезжают рано и уже устали возить детей в городскую школу.
А то что пишут в этой теме, мол, я работаю в Пышме, живу в доме на Балтыме, ну так и что дальше ? Возможно, после 40+ когда уже дергаться по фирмам нет смысла, ты можешь так говорить, но до этого возраста часть людей спокойно меняет работы и офисы могут находиться в самых разных частях города. И привязать дом к месту работы проблематично.
Также после 40+ кто-то уже выходит на необходимый уровень дохода и тоже не дергается, привязываясь к одному месту работы.
Как-то так.
Про себя могу так сказать: я одно время работал в Кольцово, от дома до работы было 18 км на машине, 16 из которых по Росселю - сперва я писал кипятком от счастья, что езжу без пробок. Потом меня это достало. Реально достало ехать на работу за 20 км от дома.
Я сменил работу на 2,5 км от дома и ходил довольный пешком. Сейчас когда мне предлагают рассматривать варианты работы на Елизавете, Вторчике и так далее - не рассматриваю даже. Даже если готовы платить на 10к больше там. А 10к для меня не пшик.
Когда я приезжаю в чужой дом погостить - я кайфую, я там отдыхаю, но это туризм, а не ПМЖ.
Плюс собственного дома с моей точки зрения это площади, отсутствие соседей (хотя по участку они могут быть и дай Бог чтобы адекватные), чистый воздух и свой участок. Нет проблем с парковкой, да.
Еще пример приведу: у меня в ЖК некоторые люди купили студии, чтобы изредка, когда неохота ехать за город в свой дом, переночевать в квартире. Есть повод задуматься, не правда ли ?
Я со своей точки зрения считаю так: если дом и не олигарх, то при наличии маленьких детей нужны садик, школа поблизости где-то. Нужен газ обязательно. Нужна инфраструктура в виде магазинов и так далее. Чтобы не зависеть от города.
Если детей нет, тут уж не знаю. Но дом на ПМЖ дальше 30 км не вижу смысла иметь.
Касаемо "Затопят соседи", "сгорит квартира" и так далее это глупости. По городу из всех миллионов квадратных метров жил фонда горят единицы квартир, соседские при этом почти никогда не страдают, кроме попадания угарного газа.
Затопит - вероятность также очень низкая, но имеет место быть, согласен.
Основная проблема с квартирой для меня это соседи, которые если и адекватные, могут иметь детей, которые бегают по квартире, а слышно это у тебя, когда ты уже лег спать.
Ну и желание послушать музыку, когда ты уже спишь.
Собственно, на этом все. Никаких других проблем у меня никогда не было, чтобы говорить, что это действительно проблема жизни в квартире.
Чтобы машина вышла из строя так, что на ней нельзя ездить, это нужно ее прилично запустить. Такое может и в городе и за городом случится. А вот в ДТП не по своей вине попасть можно и в итоге при отсутствии второй машины за город ездить перестанешь. Но это все частности и лирика.
Не понимаю тех кто пишет один пазик от жизни за городом и тех кто льет один негатив.
Извиняюсь за сумбурное изложение.
Если бы сейчас у меня была возможность построить дом, я бы построил его в Алых Парусах, например, но ездил бы туда только когда достало в городе или выходные/праздники. До тех пор, пока дети не стали бы самостоятельными и смогли на том же автобусе (который ходит из Алых Парусов) добираться без меня в школу.
[Сообщение изменено пользователем 29.09.2020 09:18]
v
vlaubenshtein
тем более что у него достраивается квартира в новостройка на данный момент
буду надеяться, что это не от комфорта загородной жизни, а лишь чтобы вложить свободные деньги
с
странник_r66
Из всех перечисленных плюсов и минусов забыли упомянуть один. Страховку разную, в т.ч от цунами упомянули, а этот, по каким-то причинам-нет.
Налоговая напомнила недавно про него.
Сейчас опять период обострение прелестей загородной жизни в городе наблюдаю. Вереницы машин утром, днём и вечером , которые доставляют своих детей сначала в сады, потом-в школу. Привёз/увёз всяко не быстрее получаса ежедневно получается.
[Сообщение изменено пользователем 29.09.2020 09:25]
Налоговая напомнила недавно про него.
Сейчас опять период обострение прелестей загородной жизни в городе наблюдаю. Вереницы машин утром, днём и вечером , которые доставляют своих детей сначала в сады, потом-в школу. Привёз/увёз всяко не быстрее получаса ежедневно получается.
[Сообщение изменено пользователем 29.09.2020 09:25]
t
temperatura
Доброго утра всем! Конечно, в очередной раз подтверждаю КВАРТИРА+ ЗАГОРОДНЫЙ ДОМ!
НО СВОЙ ЗАГОРОДНЫЙ ДОМ - для сильных духом, не лентяев - для людей готовых к переменам, затратам по времени и расходам по содержанию, поездкам и т.д. Просто с определенным характером, инакомыслием в отличии от коренных горожан!
Важно, что уровень дома (коттедж\дача), необх. кол-во м2 дома, участка у всех разный\потребности\необходимость и т.п.!
Всегда всем интересантам говорю - соизмеряйте свои финансовые, физические и моральные силы перед покупкой участка\дома или строительства!
PS. ...радует, что сейчас люди все больше задумываются о необходимости пусть и компактного, но СВОЕГО загородного дома\дачи - куда можно свалить на случай любых эпидемий\катаклизмов\разнообразить ПМЖ в городской квартире.
Хорошего дня всем и удачи в поиске!
v
vlaubenshtein
с каким характером ?
тут каждый второй пишет, что в своем доме никаких проблем
хотя в реальности мне все говорят, что свой дом это работа
даже если у тебя нет огорода
радует, что сейчас люди все
больше задумываются о необходимости пусть и компактного, но СВОЕГО загородного дома\дачи
а раньше задумывались о необходимости ЧУЖОГО дома ?
t
temperatura
даже если у тебя нет огорода
Всегда так! Из личного опыта = закаляет характер))
Главное ничего не бояться, если ваше- то ваше! Если изначально страшно и мучает скептицизм, не хватает времени и средств на содержание дома = живите в квартире.
v
vlaubenshtein
Мне не страшно.
Просто не понимаю когда пишут только одни восторженные отзывы или наоборот негативные.
У дома есть и плюсы и минусы.
Просто не понимаю когда пишут только одни восторженные отзывы или наоборот негативные.
У дома есть и плюсы и минусы.
с
странник_r66
НО СВОЙ ЗАГОРОДНЫЙ ДОМ - для сильных духом, не лентяев - для людей готовых к переменам, затратам по времени и расходам по содержанию, поездкам и т.д.
Я прямо засмущался.
Никогда так пафосно не относился к своим серым обычным будням.
А ведь где-то такой пафос слышал
Эх вы! Жизни не нюхали?! А я цельное лето, цельное лето: утром покос, вечером надои, то корова опоросится, то куры понеслись… А тут вишня взошла! Свекла заколосилась!.. Пашешь, как трактор… А ежели дождь во время усушки, а?(C)
Сейчас куча народа из пригородных сел и деревень орден за проживание в своём загородном доме требовать начнёт.
Её вообще можно медалью за мужество всеми степенями наградить. У неё дом в глуши по Старотагильскому есть в экологически чистом районе.
[Сообщение изменено пользователем 29.09.2020 11:45]
t
temperatura
Живу и радуюсь каждому дню! Без "серых будней" и занудства в стиле странного старца! Все завидует да не спит бедолага
t
temperatura
Её вообще можно медалью за мужество всеми степенями наградить. У неё дом в глуши по Старотагильскому есть в экологически чистом районе.
А также еще 200 соседей кто живет по соседству)) Дальше то что "мещанин"?
У нас великолепное месторасположение для загородного дома! Мы счастливы!
Не зудим и не пессимизируем в отличии от некоторых
с
странник_r66
Живу и радуюсь каждому дню! Без "серых будней" и занудства в стиле странного старца!
Как помнится, это поведение чем-то напоминает поведение человека меньше 6 месяцев, сухого и накормленного. У кого есть дети про это в курсе.
Будни бытия в частном доме в городе или за городом ему не ведомы.
Они во много схожи, но есть особенности.
Скорее всего можно описать формулой
(городская квартира+гараж)+загородный дом=дом в городе.
[Сообщение изменено пользователем 29.09.2020 15:04]
A
----Aлекс
Если бы Вы посмотрели видео, у Вас бы не возник этот вопрос. Или
хотя бы ВЫВОДЫ в конце обзора. Я считаю нужны и квартира и дом. Объяснять почему не вижу смысла. Тема какая-то непонятная от взрослого человека как вы. Которому надоело ютиться в квартире и он построил дом.
У дома есть и плюсы и минусы.
v
vlaubenshtein
Так речь не про ваш первый пост, а про тот бред, что писали дальше.
с
странник_r66
Нынче сейчас и готов бы был проехать из города до дома по М5 за полчаса-не получатся.
Из города по Челябе прямой дороги по Щербакова в направлении Сысерти сегодня вечером уже нет и когда появится-кто знает. Пока самый короткий-через Арамиль или ещё как.
А это уже никак не полчаса.
Из города по Челябе прямой дороги по Щербакова в направлении Сысерти сегодня вечером уже нет и когда появится-кто знает. Пока самый короткий-через Арамиль или ещё как.
А это уже никак не полчаса.
t
temperatura
Нынче сейчас и готов бы был проехать из города до дома по М5 за полчаса-не получатся.
А нам всем тут и в другой теме ранее "трепал постоянно" что за 30 минут везде долетает от "двери до двери" до кашино и прочих сысертских деревень
Поэтому, "уважаемый" дедушка мещанин! Вы уже отстаньте от меня и моих соседей кто в спокойном режиме едут с Уралмаша в пос.Балтым\Санаторный или в свои загородные дома на Старотаг.тракте - 30-40 мин
Поймите наконец-то, НАС - ВСЕХ и ВСЕ УСТРАИВАЕТ!
Мы живем ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС! Ни охаем, не вздыхаем и не зудим.
PS Выбор локации и направления выезда из екб - Личное дело каждого! Нравится ездить ближе\дальше - это Ваш выбор.
Нравится Алексу жить в своем доме на берегу Исети, а не внутри города (квартира\гор.дом) - это его выбор!
Человек Счастлив - Это главное!
Хорошего дня всем и удачи в поиске!
с
странник_r66
А нам всем тут и в другой теме ранее "трепал постоянно" что за 30 минут везде долетает от "двери до двери" до кашино
Ничего не изменилось. И сейчас это же повторю.
Если нет надобности каждый день- такое время в пути будет всегда.
Если с дорогой что-то не так-развернулся и вернулся в очень похожий функционально дом.
Можно даже не выезжать-Яндекс-карта достаточно точно указывает время в дороге.
Не врет, как некоторые, минуты и года не сбрасывает.
40+ и 60- воспринимаются по разному.
Нравится Алексу жить в своем доме на берегу Исети
У него дом не на берегу. До берега у него метров 200-300.
Но вид из его окна на озеро всяко лучше, чем из вашего окна-на соседский забор.
[Сообщение изменено пользователем 30.09.2020 16:58]
Б
Былтымлянин
Сейчас когда мне предлагают рассматривать варианты работы на Елизавете, Вторчике и так далее - не рассматриваю даже. Даже если готовы платить на 10к больше там.
Так это логично, я когда жил на Уралмаше, искал работу в Орджо районе, Сортировка, Пышма. С переездом на Балтым так же ориентируюсь на эти же районы, ну может еще Березовский. Всякие Юго-Запады и Уктусы не рассматривал ни тогда, ни сейчас, это вообще на другой планете. Я про это и писал, город слишком большой и фраза "я живу и работаю в городе" может означать и то, что чел добирается до работы через весь город полтора часа по пробкам.
И если сравнивать 20 минут по трассе и 20 минут по городу, я выберу трассу, хоть там и больше километраж, но езда приятнее в разы, чем тыркаться от светофора к светофору.
Я со своей точки зрения считаю так: если дом и не олигарх, то при наличии маленьких детей нужны садик, школа поблизости где-то.
Это да, инфраструктура должна быть, и под это дело Балтым, Косулино и подобные поселки вполне годятся, там и школы, и садики, и за булкой хлеба есть куда сбегать даже в трусах и в тапках. А всякие зоопарки, кинотеатры и бары - ну так не каждый день в них ходят, можно и до города скататься
v
vlaubenshtein
город слишком большой
на самом деле нет
мне казалось так, когда я в школе учился
когда я поработал в разных районах города, я понял, что город у нас небольшой
это не Москва
у нас из большинства районов в центр до 10 км, если грубо
не беру варианты с одного конца города на другой, это нужно быть особым извращенцем
а 10 км на машине , исключая лютые застои, укладываются менее, чем в час
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.