Закон о долевке VS зак. о защите прав потребит.: просрочка сдачи дома

Собственно выношу на обсуждение:

Многие ссылаются на закон о защите прав потребителей, где указано пени 3% за каждый дени просрочки. Гл.3, ст.28,п.5 http://www.comp2.ru/news/zakon.htm

А по новому закону о долевке: Статья 6. п. 2. " В случае нарушения предусмотренного договором срока передачи участнику долевого строительства объекта долевого строительства застройщик уплачивает участнику долевого строительства неустойку (пени) в размере одной семидесятипятой ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на день исполнения обязательства, от цены договора за каждый день просрочки." http://www.rg.ru/2004/12/31/dolevoe-stroitelstvo-d...

Вопросы:
1/ те кто подписал договора о дол.участии до вступления закона в силу - они могут этим воспользоваться?
2/ собственно как высчитать цифрой эту одну семидесятипятую ставку?
3/ как я понимаю теперь в дол. строительстве будет главенствовать последний закон, а не по защ.прав?

Кто что думает?

[Сообщение изменено пользователем 04.03.2005 14:40]

скажу только по последнему пункту. когда мы консультировались с юристом перед подписанием договора, получили ответ, что закон, конечно, подразумевает 3% в день, но суд сам установит размер компенсации (дело было до закона о долевке). потому что выплачивать стоимость квартиры за просрочку в месяц никто не будет.
в любом случае закон о защите важней договора с застройщиком. так что все не так хорошо, и не так плохо.

по опыту
при просрочке в год, требования о неустойке в исковом заявлении были - 100 % стоимости квартиры,

решение суда - назначить неустойку только 16 % от заявленной в иске суммы

Я, вкратце, думаю следующее:
До 1 апреля 2005 года такого понятия, как Договор долевого участия в строительстве, в Российском законодательстве, не существует. Договоры, названные таким образом, содержат в себе признаки различных договоров одновременно. Здесь могут быть и признаки договора простого подряда, и договора о совместной деятельности, и признаки договора купли-продажи. Но, относить договор долёвки к какому-то одному типу договоров, оснований пока нет.
До августа (по-моему, до августа) 2003 г. суды, при возникновении споров, относили договоры долёвки к договорам совместной деятельности и считали применение к этим договорам Закона о защите прав потребителей нецелесообразным, так как при совместной деятельности участники совместно несут все риски. Однако, в августе 2003 г., выходит документ, называемый то ли "Обобщение судебной практики...", то ли ещё как-то, и, в этом документе, Верховный суд РФ рекомендует (заметьте, лишь рекомендует) рассматривать договоры долёвки, как договоры простого подряда и применять к ним Закон о защите прав потребителей, при условии, что дольщик действовал как физическое лицо для своих личных нужд.
Т.о., у судов появилось хиленькое основание притянуть за уши эти 3 %, однако ни кто из судей не стал этим делом злоупотреблять, т.к. штрафные санкции, требуемые многими дольщиками в подавляющем большинстве случаев, превышали размер фактического ущерба , как здесь любят говорить :-), в разы.
Теперь, о Законе о долевом участии в строительстве, который вступает в действие 1-го апреля сего года. С этого дня, в российском законодательстве, появляется новый тип договоров. Законодатель попытался (хорошо или плох - это уже другой вопрос) дать разъяснения всем, связанным с этим типом договоров, вопросам. В том числе, и в отношении штрафных санкций. Т.о., считать договор долевого участия договором простого подряда и требовать применения к нему положений Закона о защите прав потребителей больше не будет оснований.
Однако, Закон о долёвом... распространяется лишь на дома, разрешение на строительство которых получено после 1 апреля 2005 года, значит, на заключённые ранее договоры он не распространяется и, в случае долевки, заключённой до введение в действие нового закона, дольщик может попытаться в суде потребоват эти пресловутые 3%.
Хотя, успех сомнителен...

Птицеед, согласен. Спасибо.

wsem, спасибо за прецендент, а то пока нигде не слышал.

остается :


я хоть и строюсь уже, но будет интересно тем, кто соберется вступать после 1 апреля.

короче, высчитал ставку :
текущая ставка рефинансирования 13%.
одна семидесяпятая от 13% - 0,173333...%

например, стоимость по договору 1млн.руб, то за каждый день просрочки - 1733руб.

короче, копейки.



если закон действовал тогда, то вы бы получили 63%.

интересненько....

[Сообщение изменено пользователем 03.03.2005 09:52]

не такие уж и копейки. 1733руб в день!


63%. За год просрочки... Смотря, конечно, какие обстоятельства были, а так неплохо - в долевке квартира за 50, оплачиваешь, а по окончании строительства и год просрочки тебе 31 возвращают...

А про 3% - наверное, если вы понесли расходы, которые можете подтвердить документально, то компенсируют. (ключевое слово - наверное). Например, снимали квартиру и есть документы, подтверждающие, что снимали за 50тысяч в месяц в течение года. Тогда 600тысяч...

Автор: Птицеед (отправить письмо)
Дата: 02 Мар 2005 16:43[/quote]



как просто и доходчиво ты можешь объяснять сложное :-) . Респект! Мож, те преподом пойти для неразумных студней ? А чо ? Идея... а я - лаборантом на кафедру .Только - старшим . :-)

как я понимаю не имеет значение какой закон действовал тогда и сейчас, имеет значение решение суда:
пример допустим квартира стоила 1 млн. рублей
тоесть по закон о защите прав потребителей неустойка составляла - 1 млн. рублей за год прострочки
решение суда - назначить неустойку в 160 тыс. рублей.

по новом закону в этой ситуации исковые требования могли бы быть - 632 тыс. рублей.
при этом как будет решать суд по новому закону неизвестно, скорее всего скоректирует заявленную неустойку в той же пропорции,
то есть предположительное решение суда - неустойка в 100 тыс. рублей

Если ввели такой закон и именно с такими процентовками, значит это экономически обосновано. Странно рассуждать о том, что суду плевать на закон. Зачем тогда вообще выпускасть законы если их никто не соблюдает?
Думаю, надо отстаивать свои права и создавать преценденты.
Короче будем отслеживать ситуацию, но раз закон вступает только 01 апр, то первый ласточки по просрочкам будут не раньше весны 2006г, если я правильно понял Птицееда:

Короче, есть в гражданском кодексе РФ статейка хорошая, только смотря для кого, ст.333 ГК РФ "Уменьшение неустойки" , цитирую 1 часть: " Если подлежащая уплате неустойка явно несоразмерна последствиям нарушения обязательства, суд вправе уменьшить неустойку ". Суды кстати частенько применяют при рассмотрении споров имущественного характера данную статью. И еще хочу сказать что суды очень субъективны в данных вопросах, обратили внимание это ведь только право суда, а не обязанность. Так что кто больше денег предложет судье столько он и удовлетворит иск (как в том анекдоте).

Кстати, строительные компании (правда московские, но повлияет на всех) не сдаются и требуют пересмотра закона.
читайте http://www.badstroy.ru/index.php/news?news=673

внимательно смотрим первоисточник :-)

RBC - надежный источник

еще Фин.Известия:

http://www.finiz.ru/cfin/tmpl-art_oo/id_art-911529...

следует, что при в текущ.редакции закона:
1) цены вырастут
2) увеличатся сроки сдачи (договора буду подписывться "с запасом")
2) уйдут мелкие застройщики и вследствие этого п.1.

я язык сломал уже объяснять простые вещи. давайте просто немного подождём.

сколько вешать в граммах? (с) не мое ;-)

я плакать.

Еще инфо с сайта www.asninfo.ru , опять же из Москвы, но ведь это тенденция и придет к нам:

"Массовый падеж стройкомпаний" предрекают с 01апр.
Новый закон, в частности, определяет, что средства соинвесторов застройщик имеет возможность привлекать только после получения всей исходно-разрешительной документации на строящийся жилой дом. «Нам нужно собрать 260 разрешений от всех городских инстанций. На это нередко уходит полтора-два года. И все это время мы должны вкладывать в проект собственные деньги: выкупать на них земельный участок, оплачивать долю городу, вести предпроектные работы, вносить деньги за документы», – недоволен Сергей Полонский, президент строительной корпорации Mirax Group .
Именно на этом этапе работы небольшие строительные компании и начнут умирать."""

http://www.asninfo.ru/press/press.php?p_id=3237

И как раз по нашей теме - о внесении поправок за просрочку сдачи дома:

"По мнению экспертов, ряд статей лучше отменить вовсе. В частности, это касается статей, связанных с обеспечением механизма залога.
Примечательно, что разработчики закона – фонд «Институт экономики города» – во многом поправки поддерживают. «Мы вынуждены признать, что с защитой прав дольщиков данный закон переборщил, – признает эксперт фонда Леонид Бандорин. – Например, норма, предоставляющая дольщику возможность расторгнуть договор со строительной компанией и забрать деньги с процентами, равными одной семидесятой ставки рефинансирования, оказалась адекватной только для Москвы».
Леонид Бандорин считает, что фирма, задумавшая уничтожить конкурирующую строительную организацию, может через подставных физических лиц скупить жилье в строящемся доме, а непосредственно перед сдачей объекта расторгнуть все договоры, что приведет к банкротству строительной компании.
Скорее всего, эта норма будет отменена, равно как и решена проблема неравномерной ответственности застройщиков и дольщиков в той части, где последним разрешается расторгать договоры во внесудебном порядке. Также предполагается отменить норму, обязывающую застройщиков предоставлять всю бухгалтерскую информацию по первому требованию клиента.
Между тем, до 1 апреля (даты вступления закона в силу) осталось не так много времени. А кроме депутатов поправки должен еще утвердить Совет Федерации и одобрить Президент России Владимир Путин. """""""
http://www.asninfo.ru/news/news.php?n_id=11816

Вот так -то.

Получается я купил(выкупил) долю в долевке, по договору сдача дома намечана на 4й квартал 2004г.
Ст-ть квартиры 2,3 сдача переносится на лето-можно судиться?

TST от твоих сообщений у меня давление выскакивает - причем сразу на улицу :-)

Я начала стройки жду а тут такие прогнозы. Причем почти все с московских сайтов

как уже было обсуждали выше:

а разницы, нет.

просто бьются с законниками московские и питерские застройщики, поскольку они просто территориально ближе, да бабки там не такие как унас крутятся.
Но ведь закон влияет на всех, в том числе и наших заср-ов , Значит, если и поправки примут, то опять нас, бедных, нае..ут.

Ну не всех :-)
Кого то нае..т а кого то нет