СССТ-1, третья очередь

хм...
а если нас соберется в итоге приличное кол-во
и много знающих людей будет среди них
может создать такое же ссст?
это конечно мечта....с нашими бюрократическими барьерами...но сам принцип интересен...:-)

Вся эта ситуация все больше и больше напоминает мне МММ
Давно меня так неимели.За мои деньги ,кто то неплохо живет
и еще ,при этом не чего не делает.
Люди а давайте я выставлю свою кандидатуру на должность председателя. Разгоню к х.... всю эту богодельню и достроем наши дома в срок и на много качественней за теже деньги.
Мне неслабо

Глубоко ошибаетесь, документы о собственности есть у многих, у моей жены в том числе. Как, по-Вашему, можно было продавать/покупать квартиры в уже сданных домах без документов о собственности? А продано квартир уже немало.

Уточните, что, или кого Вы имеете ввиду? Потому как мне приходят в голову только результаты жеребьёвки по очередям. Вроде все осознанно шли на это, а сейчас, как казино? "Отдайте кровные! " А зачем играл-то? К слову у меня тоже квартира в 5-м доме, плачУ исправно, стараюсь не паниковать.

Не вопрос, будет собрание, обсудим, почему нет? Хотя содержание поста несколько не соответствует человеку, который в состоянии сделать то, что написАл, и так, как написАл. ИМХО.

Паника удел слабых. А правды не кто не любит.
Все что написал скажу и в лицо. Надоело отмалчиваться.
Просто не так давно на этом форуме

Интересный подход. Какую правду, и в лицо кому?
Без обид, ничего личного, но кроме экстремизма ничего другого в постах не вижу. Может что-то конструктивное предложите ?

Правда в том что мы все строим наши дома за наши кровные.
А между нами и строителями стоит посредник в виде правления ,предложеный нам не пойми кем.А на вопросы обижаются только жертвы.

Это всё? Для кандидата в члены, или даже председателя правления, как-то маловато откровений. О кровных умолчу, ибо совсем детский сад, а вот правление ТСЖ СССТ-1 первоначально было не просто предложено, а сформировано гор. администрацией и с финансовой поддержкой. Я это знаю, правда не считаю это знание достаточным для выдвижения себя в правление и решения всх проблем одним махом. А почему Вам, при таком энтузиазме об этом не известно? Может хватит лозунгами общаться?

спокойствие, господа ,спокойствие (вилочкой по графину ..)
давайте конструктивно общаться
и уважать, то что немногие из нас делают в наших же интересах

Вы заблуждаетесь. Я бы даже сказал Вы глубоко заблуждаетесь :-(

Очень коротко по итогам сегодняшней встречи.

1. Дефицит в бюджете есть.
2. Размер дефицита точно не известен. Даже порядок цифр выяснить не удалось.
3. Офисы собираются продавать. И в первую очередь те, которые уже построены.
4. Руководство ТСЖ по-прежнему считает, что мы, члены ТСЖ, не являемся собственниками офисных помещений. Причём никаких документальных аргументов не приводит.

Вот так-то... :-(

Вобщем это было предугадываемо.

Хм... я надеялся, что речь идёт о продаже только офисов в 4-м и 5-ом домах... Раз будут продавать все, не оглядываясь на роптанье собственников, значит дефицит неслабый...

А не намекало, кто именно, по их мнению, является собственников офисов? Абзац...
Кстати, в договоре это довольно определенно описано, что собственникам ТСЖ принадлежат все площади, окромя квартир, правда не указаны метры и доли. Надо ещё раз перечитать договор.

[Сообщение изменено пользователем 06.09.2005 21:06]

Порой трудно сопоставлять ники и имена.
У Вас мой контакт есть? Позвоните мне.
Если нет - скильте мне свой через Е1 (отправить письмо) и я с Вами свяжусь.

Рассуждаю так:
Если продать все офисы в 5 домах по 36000руб за метр, то получается около 60млн руб, тоесть ни много ни мало а почти 10 этажей нашего дома (судя по стоимости строительства метра на сентябрь).
Не понимаю, как получилась такая дыра в бюджете!
Что нужно сделать, чтобы понять? Провести собрание, с решением предоставления финансовых документов, проясняющих ситуацию???

тогда даже 4й дом не достроим, т.к. появится много палок в колесах от той же Адм. города


это изначально закладывается в основу ТСЖ ...
тока обнаруживается потом, и с удивлением. я ж писал, что СССТ - Силы света, силы тьмы :-)
Силы света хотят получить жилье
Силы тьмы - срубить бабулек и умыть руки
так и происходит - одни хотят, другие рубят :-(

1. по поводу продажи офисов - очередная туфта, имхо, - офисы продадут, опять бабульки отмоют и опять будут требовать доплаты с ТСЖшников.
2. качество строительства неудовлетворительное, стройматериалы использовались дешевые, раб. сила еще дешевле (может не вся конечно), сроки все превысили
3. не поверю, что начиная такую стройку, у них не было резеврного финансования - не могли расчитывать только на взносы пайщиков, т.е. если часть квартир не продается или идут нерегулярные платежи - финансирование строительства должно быть
4. предлагаю все-таки через суд доказать нецелевое использование средств (или как это называется) и что дыра в бюджете сделана намеренно.

Для этого есть ревизионная комиссия, которая имеет право проверять все финансовые документы ТСЖ.
Гипотетически предположим, что выяснилось откуда в бюджете образовался дефицит.
Что дальше? За чей счёт его покрывать? Идеи есть?
Если есть - высказывайте.

Аргументы есть?


Для этого разработана программа.
Дополнительно создавался резервный фонд (решение принималось на общем собрании)


В чем проблема-то? Если есть желание, возможности, юридические основания и судебная перспектива - вперёд!

есть факты, постоянные, не только по нашему ТСЖ
конкретно про СССТ-1 факты есть (по тем же проверкам ревизионной комиссии) - но дальше ничего нет


желание есть, но

нету


в суд, с кучей доказательств, добровольно они конечно не согласятся


за счет тех, кто присвоил себе эти средства (с условием доказанности конечно)

Итак, подводим итог
Ничего кроме горячего желания нет.
Вывод:пустая болтовня.
Предложение: не создавать побобных тем во избежения "разогрева" самих себя. Если есть что сказать по делу - говорите. Предложения - подкрепляйте аргументами.

PS. Идеи типа "дайте мне точку опоры и я подниму Землю" предлагаю считать неконструктивными по причине практической невыполнимости.

так я из СССТ2 может у нас условия другие? или это вас в очередной раз обули?
ведь условия как раз такие что квартиры нельзя продать пока не выплатишь полную сотимость и не получишь все документы на руки...а раньше гасить нельзя т.е только по плану...каким образом получили документы о собств. с ваших домов? я не поняла или у вас условия другие?
переступка все же может была?
я узнавала т.к хочу продать квартиру сразу после получения тк. район не устравивает и если все так как вы говорите то сразу её продам
но нам сказали что нельзя пока не построят все дома...
что то тут не гладко тоже

nesabutka, всё гораздо проще, есть люди, члены ТСЖ, которые уже выплатили свои доли, и как следствие, перешли из статуса "инвестор" в статус "собственник". Всё просто, естественно, это не столь уж массово, но есть. Выплаты раньше графика были по текущему индексу на момент оплаты и по договорённости с администрацией ТСЖ, ну и документально, это зафиксировано.

+1

опять нарушение мне кажется прав членов СССТ
как мне кажется ведь они выплатили по какой цене?
ведь суть товарищества как раз в текущем финансировании стройки.
а когда подорожает они уже платить не будут а квартирки получили, - это явно лазейка для своих
т.к я повторюсь уточняла- сказали что нельзя раньше выплачивать
я б тоже с удовльствием это сделала
вобщем опять нае-ли

Верно, кто угодно и как угодно сделать это не может. Моя жена писала заявление на рассмотрение возможности досрочной выплаты, это ещё при Шилиманове было, ждала решения, решение было вынесено на основании возможности включения внеочередного платежа в общий финансовый план без потерь и даже с нкоторой выгодой (мизер, конечно) для ТСЖ. На тот момент чего-то там закупили раньше, чем рассчитывали, по более низкой цене. По-моему речь шла о строительных панелях-пакетах из Каменска-Уральского. Помнится мне, именно из-за удорожания этих самых плит уже 3-й дом стал монолитным. Но точно не знаю. В принципе, ничего страшного здесь нет, если у руля стоИт грамотный управленец.

По последним данным встреча Инициативной группы с Председателем Правления должна состояться сегодня (8.09) в 7 вечера.

08.09.2005 Последние новости:

Состоялась встреча с Председателем Правления.
Размер дефицита вычислен косвенно. :bs:
Сумма огромна. Назову приблизительно, т.к. данные не подтверждены документально.

В рубли переведите самостоятельно.

Вообще, это обычная практика в подобных программах, когда все долги скапливаются на последнем объекте. И, как правило, дефицит покрывается за счёт инвесторов. Опять же есть прецеденты, когда успешно банкротят организацию-заказчика, допустившего перерасход бюджета и даже (!) подрядчика.

Поэтому, Правление предлагает продать ВСЕ офисные помещения, исключая помещения, используемые для нужд ТСЖ. Это предложение очевидно и понятно. Ибо решение лежит на поверхности - нужно просто под благовидным предлогом (а он состоит в необходимости достроить 4-й и 5-й дома) изъять часть общедолевой собственности, обратить её в деньги, а потом инвестировать полученные средства в строительство для покрытия дефицита.
Вроде бы всё логично и понятно, НО это только с одной стороны, а именно с той, которая согласно Устава и Договора обязана отстаивать интересы членов ТСЖ. А вместе с тем она также обязана вести учет и контроль исполнения бюджета.
В том же Уставе записано:

Мы на сегодняшний день имеем превышение порядка 80% (ещё раз оговорюсь, приблизительно, т.к. документов никто не предоставил).
Что это может означать? Вариантов несколько:
1. Финансовая дисциплина на всём протяжении существования ТСЖ СССТ-1 такова, что Правление не имеет реальной оперативной картины финансового состояния т.е. НЕ КОТРОЛИРУЕТ и НЕ УПРАВЛЯЕТ исполнением бюджета.
2. Правление знает о постоянно растущем дефиците, но умышленно скрывает его и ищет способы максимально безболезненно (в первую очередь для должностных лиц) покрыть дефицит бюджета за счёт общедолевой собственности.
3. Ну и 3-й вариант. Дефицит образовался "сам-по-себе", единовременно, в короткие сроки, в огромном размере и независимо от действий/бездействия Правления.
У кого есть фантазия, можно продолжать этот список дальше.

Вопрос. А точнее вопросы. Их два. В России это видимо такая национальная черта – задавать эти два вопроса:
Кто виноват?
Что делать?
:confused:
Прошу Ваших предложений.

P.S. Как и ожидалось, чуда на сегодняшней встрече, увы, не случилось. На большинство вопросов ответов не последовало, а те ответы, которые мы услышали, были уже озвучены ранее.
P.P.S. Что дальше? Дальше есть несколько идей. Прошу заинтересованных и готовых к активным действиям членов ТСЖ сбросить мне свои контакты для связи. Это можно сделать через форму (отправить письмо)

P.P.P.S. Всем рекомендуется ещё раз внимательнейшим образом перечитать следующие документы:
Устав, Договор, новый Жилищный кодекс (особенно в части ТСЖ). :vote: