Ресурс "хрущевок" - 150 лет.
s
snegov
(как выстояло и железобетонная высотка при попадании в нее самолета ранее.
Пожар воздействовал именно на металлический каркас, у которого не было огнезащиты.
А прокат теряет прочность при Т* свыше 500*С
А вы видели видеозапись попадания самолета? Это как, пожар вспыхнул из пластиковых панелей, оргтехники и ламната мгновенно на всех этажах (вмиг достигнув температуры плавления черного сплава) и оно "телескопировалось", а стержни повышенной сейсмоустойчивости (нехилой для стержневой системы такой высоты) растаяли аккуратно к своему месту крепления в фундамент?
Это мне напоминает романтический фильм про Рокки и восторги тех, кто 12унцовой варежкой по личику получал только в фантазиях.
Рекомендую почитать книжки
"Механика стержневых систем",
"Строительная механика",
а для начала - "Сопротивление материалов".
Любого автора! Сойдёт и для инженеров и технических работников с неуглубленным изучением предмета.
ЗЫ: читал, изучал, диплом инженера, 6 лет работы по специальности в этой теме.
Подсказка: в Волгодонске газ разворотил взрывом многоэтажный дом.
[Сообщение изменено пользователем 16.11.2013 18:45]
Д
Джян Бен Джян
мгновенно на всех этажах (вмиг достигнув температуры плавления черного сплава) и оно "телескопировалось", а стержни повышенной сейсмоустойчивости (нехилой для стержневой системы такой высоты) растаяли аккуратно к своему месту крепления в
фундамент?
Специально для "инженеров" уточню, что :
1. "Мгновенно" - это 56 мин и 102 мин между началом пожара и обрушением.
2. Странно от инженера слышать про "температуру плавления черных сплавов", когда я говорил про "А прокат теряет прочность при Т* свыше 500*С "
Странно, что "инженер" не видит разницы между температурами "плавления и "начала потери прочности"".
3.. Видеосъемка обрушения здания показывает, что когда на промежуточном этаже не выдержали вертикальные колонны, в движение пришли ВСЕ вышерасположенные этажи.
Этот удар не выдержали пусть и не пострадавшие от пожара, но не рассчитанные на подобные нагрузки нижерасположенные колонны.
4. Кто говорил о "на всех этажах"? Пожара на 2-3-4 этажах вполне достаточно., что и подтвердило обрушение ВТЦ
0. Это никак не относится к теме.
n
norma2805@e1.ru
отремонтировали фундамент.
Позвольте уточнить: каким это образом "отремонтировали фундамент"? Может, демонтировали и заново выложили отмостку?
А
АнДрон Улодимироуич
А как монолитные стены по прочности? Хотябы в том, что можно проверить - попинать, поковырять, посверлить. Есть видео такого "испытания"?
Есть по Екатеринбургу планы снесения домов (по старости, по внеплановому пришествию в негодность)?
В Екатеринбурге уже сносили панельки УП (кроме дома на болоте на Вторчике)? А хрущевки? Хоть один дом конкретный можете привести?
Почему в домах у метро Динамо поехал фундамент? Там чтоли прошлись по тоннелю комбаином, а затем долгое время не ставили несущую конструкцию?
Там под развалами здания образовались ванны расплавленного металла.
Снесли хоть один дом в Екб такой? А планируют? Где это написано?
Мне не известны примеры. Я уже высказывал предположение о художественности свиста на эту тему.
[Сообщение изменено пользователем 17.11.2013 11:38]
Есть по Екатеринбургу планы снесения домов (по старости, по внеплановому пришествию в негодность)?
В Екатеринбурге уже сносили панельки УП (кроме дома на болоте на Вторчике)? А хрущевки? Хоть один дом конкретный можете привести?
Почему в домах у метро Динамо поехал фундамент? Там чтоли прошлись по тоннелю комбаином, а затем долгое время не ставили несущую конструкцию?
2. Странно от инженера слышать про "температуру плавления черных сплавов", когда я говорил про "А прокат теряет прочность при Т* свыше 500*С "
Там под развалами здания образовались ванны расплавленного металла.
ЗЫ.Проблемные дома - пятиэтажные панельки (некоторые их называю "брежневками", кто то "поздними хрущами). Еще в середине 80-х был ряд статей в периодике про проблемы с креплением внешних плит к каркасу
Снесли хоть один дом в Екб такой? А планируют? Где это написано?
раз предлагаете то и размещайте - нам очень интересно ...
Мне не известны примеры. Я уже высказывал предположение о художественности свиста на эту тему.
[Сообщение изменено пользователем 17.11.2013 11:38]
А
АнДрон Улодимироуич
И как всетаки определить срок службы кирпичных 9 этажек? И кирпичных 12этажек. Такие строили с 1970 по 1990, в городе есть.
100 лет.
1,5 - 2,5 - 3
соответственно и капитальность ...
В белокирпичных хрущевках ясно, что 3 кирпича.
А в кирпичных УП:
А сколько на Колмогорова 56?
А на Лодыгина 11?
Если вам нравится ваш дом и ваша квартира, какой понт тогда вообще куда-то переезжать ??
Что-то ничего не понимаю.
У кого есть возможность обновления жилья - добиваются этого, переезжают. они работают на перспектву - исходя из предположения, что старые дома будут стареть и дешеветь, а финансовые возможности в нестабильной стране могут завтра обрубиться. А 150 человек не живет, но он думает о детях и их детях.
[Сообщение изменено пользователем 17.11.2013 11:45]
[Сообщение изменено пользователем 17.11.2013 12:11]
А
АнДрон Улодимироуич
По данным «Столичная недвижимость»
перевожу на русский язык - "по данным риэлторов"...
В тексте такой неуловимый намек на всепревосходство монолита...
А
АнДрон Улодимироуич
Элитное это - центр, закрытый двор, паркинг, обязательно кирпич, большая площадь, много сортиров и высота дома не более 5 этажей.
На долевке есть пдф с классификацией новостроек по классам. там фигурируют только парметры строения, но не расположения в городе. Пределы этажности, ккакой каркас, фасад, утеплитель. В этом плане забавно читать застройщиков, как они
за уши притягивают эконом с газозолом в комфорт и чуть ли не бизнес, если высота потолков 2.7. И со смехом вспоминается Университетский, Малевич...http://www.fondrgs.ru/files/docs/Edinaya_klassifik...
[Сообщение изменено пользователем 17.11.2013 12:01]
А
АнДрон Улодимироуич
Речь в статье как раз про панельки.
В какой?
А
АнДрон Улодимироуич
что то не слышал историй про обрушения перекрытий в панельных хрущах. Зато обрушение перекрытий из-за нестабильности КИРПИЧНОЙ кладки - примеров море и у нас в городе....
Приведёте адреса?
Д
Джян Бен Джян
http://files.stroyinf.ru/Data1/1/1877/#i128100
Приложение 2 и 3.
Полносборные крупнопанельные, крупноблочные, со стенами из кирпича, естественного камня и т.п. с железобетонными перекрытиями при нормальных условиях эксплуатации (жилые дома, а также здания с аналогичным температурно-влажностным режимом основных функциональных помещений)
Продолжительность эффективной комплектации, лет
до постановки на капитальный ремонт - 15-20
ЗЫ. Здание, правильно эксплуатируемое и вовремя ремонтируемое - практически вечно.
Весь вопрос в экономике
Приложение 2 и 3.
Полносборные крупнопанельные, крупноблочные, со стенами из кирпича, естественного камня и т.п. с железобетонными перекрытиями при нормальных условиях эксплуатации (жилые дома, а также здания с аналогичным температурно-влажностным режимом основных функциональных помещений)
Продолжительность эффективной комплектации, лет
до постановки на капитальный ремонт - 15-20
ЗЫ. Здание, правильно эксплуатируемое и вовремя ремонтируемое - практически вечно.
Весь вопрос в экономике
А
АнДрон Улодимироуич
Есть Хрущёвки 1911года постройки, их строили по приказу Сергея Никаноровича Хрущёва, отца Никиты Сергеевича Хрущёва. Дома эти, стоят по сей день, и радуют жильцов!
Адреса в Екб дайте.
и
инструмент создания
Нет, просто отвалившиеся участки зацементировали по всему периметру. Этого достаточно, чтобы не попадала влага в арматуру. Видел, что в некоторых домах полностью заливают ее.
А
АнДрон Улодимироуич
А на монолиты (которых "навалом") можно ссылки, Адреса?
Д
Да так НЮ
У кого есть возможность обновления жилья - добиваются этого, переезжают. они работают на перспектву - исходя из предположения, что старые дома будут стареть и дешеветь, а финансовые возможности в нестабильной стране могут завтра обрубиться. А 150
человек не живет, но он думает о детях и их детях.
Иии ?? В каком месте вторичка дешевеет ?? Ну ка вспомните цены в 2000 году и сейчас ??
Если думать о детях и внуках. тогда надо думать и об отдельном жилье для них, У нас ничего вечного нет, нельзя все предусмотреть на 50 лет вперед, можно заехать в новый дом, а через год из-за неродивых людей он может превратиться в засранный и загаженный барак.
Так что тут не угадаешь, где и как лучше
n
_nospe
Кирпичные могут простоять 150 лет при правильной эксплуатации и своевременном ремонте,
панельные разваливаются уже сейчас.
панельные разваливаются уже сейчас.
A
Andrеy-NMT450
А что вцепились в хрущевки? Пока государство не впряжется в стройку, вся массовая застройка в городах будет стоять лет 30-50 ещё точно. Экономически не выгодно сносить их, коммерсанты деньги считают. Будут застраивать частный сектор и окраины города. Ну и как фактор , уже не раз звучавший ,
экономически активное население сокращается. Для кого строить? На данном этапе стройка работает только на увеличение среднего квадрата на человека и частично на замещение аварийных руин, развалин.
n
_nospe
Кирпичные хрущевки в центре города в разы лучше современного монолита на окраинах города, типа академа.
A
Andrеy-NMT450
Вопрос не однозначный. Слышимость к примеру, зависит только от соседей в типовом доме. Есть ещё фактор, всё меньше людей остаётся, кто считает хрущевки, удобным комфортным жильем. Для переселенцев из бараков и землянок это были "дворцы" в свое время. Хрущевки устарели морально и планировочно. Да ещё контингент порой маргинальный там остается. Сейчас молодеж предпочитает новострой.
U
Uzanto
Сейчас молодеж предпочитает новострой.
Дак балбесов вырастило наше государство под себя.
A
Andrеy-NMT450
Дак балбесов вырастило наше государство под себя.
Удобное, комфортное старое жильё, это скорее исключение из правил. Хрущевки в частности, никаким образом в массе своей к удобному и комфортному не отнести. Мы жили в разных местах, и в Брежневке и Сталинке, лучший вариант оказался всё ж новострой. Нет идеального жилья, для нас в новострое было меньше минусов. Поэтому молодеж в массе своей голосует за новострой, как бы его не ругали местные эксперты.
T
Theodos
Хрущевки устарели морально и планировочно. Да ещё контингент порой маргинальный там остается.
Ну такое себе, для 1-2 людей, хрущевская двушка с проходной гостинной 18кв.м и спальней - идеал, особенно, если особо не готовишь. По крайней мере, это точно лучше новомодных планировок с просторной кухней и спальней 12-14 кв.м С тем же метражом и ценой в 2 раза выше То, что дом и подъезды не красиво выглядят, это да, если бы у нас нормально содержали хрущи как, например, в прибалтике, то нафиг бы весь этот новострой А в плане слышимости лучше кирпичного хруща, в котором кроме тебя еще 3 бабушки на все 5 этажей, ничего нет.
A
Andrеy-NMT450
Ну такое себе, для 1-2 людей, хрущевская двушка с проходной гостинной 18кв.м и спальней - идеал, особенно, если особо не готовишь. По крайней мере, это точно лучше новомодных планировок с просторной кухней и спальней 12-14 кв.м С тем же метражом
и ценой в 2 раза выше
Вы сами ответили на ещё один вопрос. Старая недвижимость сильно проседает в цене относительно новой . Можно вообще даже не вернуть деньги за которые куплена квартира, дому 50_70 лет это убытки только. Новострой можно продать вообще порой ничего не теряя а то и в +.
[Сообщение изменено пользователем 09.03.2021 17:14]
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.