Кто возвращал переплаченные проценты по ипотеке?
b
budlya
Вот, смотрите, какая у меня формула:
РП= ОСЗхПС/(1-(1+ПС) в степени -(ПП-1), где:
ОСЗ - остаток основного долга на расчетную дату
ПС - месячная процентная ставка (1/12 годовой)
ПП- количество периодов, оставшихся до погашения долга...
Если ПП уменьшится, то платеж должен быть меньше, нет?
РП= ОСЗхПС/(1-(1+ПС) в степени -(ПП-1), где:
ОСЗ - остаток основного долга на расчетную дату
ПС - месячная процентная ставка (1/12 годовой)
ПП- количество периодов, оставшихся до погашения долга...
Если ПП уменьшится, то платеж должен быть меньше, нет?
должен быть меньше, нет?
нет.
калькулятор возьмите и посчитайте, 100 рублей вы взяли по 12 годовых , вам начисляют 1 рубль в месяц так если вы погасите дострочно в конце первого месяца сколько с вас возьмут денег?
112 рублей или 101 рубль ? по вашему кредитному
[Сообщение изменено пользователем 26.10.2012 13:57]
b
budlya
Вы прежде чем умничать читайте кто и кого в праве требовать.
А вы какую там увидели нестыковку с моей позицией? Для не любителей умничать: там написано, что проценты должны браться за реальный срок пользования кредитом.
См.также инф.письмо Арбитражного суда.
Еще и дали-то возмездно, а не просто так. Ой какие нечестные. Прям нелюди
А я законные проценты платить не отказываюсь.
Ч
ЧЕЛОВЕЧИЩЕ2000
так вы дальше сами прочитайте комментарии к данной статье
b
budlya
Читала
D
Dill
Если даже банк откажет, пойду в суд: прецеденты есть, так что и у меня шанс есть.
Расчет - абсолютно левый
Автор пишет
Проценты к уплате: 11,16 / 12 × 4 = 3,72 руб. - это мухлеж,
исходя из его аргументов, должно быть так
Проценты к уплате: 20 / 12 × 4 = 6,67 руб
А если
у начальника управления частного права ВАС Романом Бевзенко проблемы с математикой, то это уже всероссийская беда.
Вот цитата с обсуждением выводов этого чудака:
"Для меня, как человека с математическим мышлением, абсолютно логично, правильно и не нуждается в каких-либо доказательствах тот факт, что 3 человека, которые использовали один и тот же объем денежных средств (1 млн.) в течении одного и того же количества дней (1 месяц) при одной и той же % ставке (12%) должны заплатить банку одну и ту же сумму. Она во всех тех случаях должна быть одинаковая, соответственно, раз она справедлива и верна для одного, то она настолько же справедлива и верна для двух других.
Почему же по расчетам Бевзенко, для дифф.платежа "справедливыми %" за 1-й период является 10 тыс., для аннуитета на 10 лет - 6,044 тыс., а для аннуитета на 20 лет - 6,844 тыс. Что ж это за справедливость-то такая, которая в одних и тех же условиях колеблется от 6 до 10 тыс. (т.е. почти в 2 раза)?"
Успехов - вам повезет, если у судьи будут такие же познания в математике. Ну или до ВАС с Бевзенко дойдете.
Расчет - абсолютно левый
Автор пишет
Проценты к уплате: 11,16 / 12 × 4 = 3,72 руб. - это мухлеж,
исходя из его аргументов, должно быть так
Проценты к уплате: 20 / 12 × 4 = 6,67 руб
А если
у начальника управления частного права ВАС Романом Бевзенко проблемы с математикой, то это уже всероссийская беда.
Вот цитата с обсуждением выводов этого чудака:
"Для меня, как человека с математическим мышлением, абсолютно логично, правильно и не нуждается в каких-либо доказательствах тот факт, что 3 человека, которые использовали один и тот же объем денежных средств (1 млн.) в течении одного и того же количества дней (1 месяц) при одной и той же % ставке (12%) должны заплатить банку одну и ту же сумму. Она во всех тех случаях должна быть одинаковая, соответственно, раз она справедлива и верна для одного, то она настолько же справедлива и верна для двух других.
Почему же по расчетам Бевзенко, для дифф.платежа "справедливыми %" за 1-й период является 10 тыс., для аннуитета на 10 лет - 6,044 тыс., а для аннуитета на 20 лет - 6,844 тыс. Что ж это за справедливость-то такая, которая в одних и тех же условиях колеблется от 6 до 10 тыс. (т.е. почти в 2 раза)?"
Успехов - вам повезет, если у судьи будут такие же познания в математике. Ну или до ВАС с Бевзенко дойдете.
B
Big-Boss
Для не любителей умничать: там написано, что проценты должны браться за реальный срок пользования кредитом.
Фактически пользовались кредитом месяц? Платите.
С даты оформления до первого погашение 10 дней разница? Заплатите фактически за 10 дней пользования.
Фактически держали кредит 2 года. Фактически заплатили за 2 года держания, ибо за остальные 3 вы не платили, так как погасили досрочно.
Никто вам деньги не вернет.
Д
Джян Бен Джян
так вы дальше сами прочитайте комментарии к данной статье
Приносим извинения, на сайте проводятся технические работы.
top.mail.ru
b
budlya
вам повезет, если у судьи будут такие же познания в математике
Как показывает практика, у судей с математикой совсем никак. У меня тоже не очень, поэтому я на работе между делом все это считать не в состоянии. Вот сяду дома вечерком...
M
Maple
Посмотрите ссылку, тут есть рассчет:
лажа там полная а не расчет.
подменили ставку 20% ставкой в 11% ,
мало того вообще не учли реальный срок пользования деньгами, ибо каждый месяц ты пользуешься разной суммой денег, за которую и платишь.
лажа там полная а не расчет.
подменили ставку 20% ставкой в 11% ,
мало того вообще не учли реальный срок пользования деньгами, ибо каждый месяц ты пользуешься разной суммой денег, за которую и платишь.
b
budlya
quote]
А вот смотрите. Зашла на сайт сбера, и ввела в калькулятор сумму кредита и, в зависимости от срока кредита 15 лет или 4 года, сумма процентов, начисленных за первый год пользования (я только первый год смотрела), в первом случае была значительно выше, чем во втором. Как так?
нет.[/quote] Расчет - абсолютно левый
А вот смотрите. Зашла на сайт сбера, и ввела в калькулятор сумму кредита и, в зависимости от срока кредита 15 лет или 4 года, сумма процентов, начисленных за первый год пользования (я только первый год смотрела), в первом случае была значительно выше, чем во втором. Как так?
b
budlya
?y???????t?? ?y?x ?u?s?? ?p???s???}?u?~?????r, ?t???|?w?~?? ?q?????? ???p?{
?P???????u?~???? ?{ ?????|?p???u: 20 / 12 ?~ 4 = 6,67 ?????q
?O?~ ?w?u ?q?u???u?? ?r ?????q?|????, ?p ?r?? ?r ?????????u?~???p??, ?????{???t?p ?? ?r?p?? ?????s?t?p, ???????|?u ???p?r?~??, ?????q?|?y ?????|?????y?|?y?????
кредита и, в зависимости от срока кредита 15 лет или 4 года, сумма процентов, начисленных за первый год пользования (я только первый год смотрела), в первом случае была значительно выше, чем во втором. Как так?
Так и должно быть. Сходите в школу, тема "Проценты", вроде в 5-ом классе рассказывают.
b
budlya
Так и должно быть
Ну так что народ-то спорит, с пеной у рта, что я не переплатила ничего?
B
Benzini
так может быть только из-зи того что база для начисления %% уменьшается быстрее при расчете за 4 года
ну а по теме, нет таких переплат. и без разницы аннуитет или дифф платеж. проценты начисляются на остаток "тела" кредита.
уменьшаете его быстро - соответственно уменьшаются проценты
если долго - заплатите больше процентов, т к пользовались деньгами дольше.
ничего нечестного в этом не вижу
[Сообщение изменено пользователем 26.10.2012 16:00]
ну а по теме, нет таких переплат. и без разницы аннуитет или дифф платеж. проценты начисляются на остаток "тела" кредита.
уменьшаете его быстро - соответственно уменьшаются проценты
если долго - заплатите больше процентов, т к пользовались деньгами дольше.
ничего нечестного в этом не вижу
[Сообщение изменено пользователем 26.10.2012 16:00]
b
budlya
так может быть только из-зи того что база для начисления %% уменьшается быстрее при расчете за 4 года
Так-то правильно, говорите... А про кого тогда по телеку и в газетах пишут, что люди иски выиграли?
Или действительно, у судей с математикой плохо, и поэтому такие решения выносят?
B
Benzini
про кого тогда по телеку
Знаю что раньше такие мутные крудитные договора попадались.
сейчас %% только на остаток кредита. я других не встречал.
D
Dill
Ну так что народ-то спорит, с пеной у рта, что я не переплатила ничего?
Вы это еще не поняли ?
1. Ничего вы не переплатили.
2. На сайте slon.ru невежда написал что все страна переплатила.
Кандидат юридических наук из ВАС Бевзенко своим авторитетным мнением подтвердил, что
20=11,16.
3. В связи с новым математическим открытием - "теоремы Бевзенко" вы можете попробовать доказать в суде что переплатили.
b
budlya
20=11,16.
Еще не поняла... А почему 20% не может равнятся 11,16 рублям?
А про кого тогда по телеку и в газетах пишут, что люди иски выиграли?
Обычный вброс говна на вентилятор
M
Maple
А вот смотрите. Зашла на сайт сбера, и ввела в калькулятор сумму кредита и, в зависимости от срока кредита 15 лет или 4 года, сумма процентов, начисленных за первый год пользования (я только первый год смотрела), в первом случае была значительно
выше, чем во втором. Как так?
разной суммой пользуетесь.
взяв 100 р в кредит вы пользуетесь 100 рублями тока 1 месяц, остальные месяцы вы пользуетесь меньшей суммой.
в итоге выходит что при 15 летнем кредите средняя сумма которой вы пользуетесь в первый год, больше, чем при 4х летнем кредите, соответственно и процентов за пользование натекает больше.
посчитать средний остаток долга за первый год в первом и втором случае сможете ?
D
Dill
почему 20% не может равнятся 11,16 рублям?
20% от 100 руб. равняться 11,16 рублям наверно может, но
в другой алгебраической системе.
Вот вам основы, в суде может пригодиться:
Алгебраическая система (или алгебраическая структура) в универсальной алгебре ? множество (носитель) с заданным на нём набором операций и отношений (сигнатура), удовлетворяющим некоторой системе аксиом.
Для алгебраических систем естественным образом определяются морфизмы как отображения, сохраняющие операцию. Таким образом определяются категории групп, колец, R-модулей и т. п.
Группоид ? множество с одной бинарной операцией , обычно называемой умножением.
Моноид ? полугруппа с единичным элементом.
Группа ? моноид, в котором для каждого элемента a группы можно определить обратный элемент a−1, такой, что .
Абелева группа ? группа, в которой операция коммутативна, то есть, . Операцию в абелевой группе часто называют сложением ('+').
Полукольцо ? похоже на кольцо, но без обратимости сложения.
Почти-кольцо ? также обобщение кольца, отличающееся от обычного кольца отсутствием требования коммутативности сложения и отсутствием требования дистрибутивности умножения по сложению (левой или правой)
Кольцо ? структура с двумя бинарными операциями: абелева группа по сложению, моноид по умножению, выполняется закон дистрибутивности:
Коммутативное кольцо ? кольцо с коммутативным умножением.
Целостное кольцо ? кольцо, в котором произведение двух ненулевых элементов не равно нулю.
[Сообщение изменено пользователем 26.10.2012 16:54]
Еще не посчитала сколько, но точно - переплатили.
Извините,уважаемый автор. Вы только сразу в суд не бегите,сядьте-с графиком,с калькулятором,посчитайте всё внимательно. И почитайте на досуге Положение 39-П ЦБ РФ, пункт 3.5-наше всё))
Наши СМИ просто убила бы за такие вот сюжетцы. Поди по центральному каналу показывали? "Банки-враги пролетариата"? Будоражат своими вбросами неокрепшие умы...
Допустим,Вы брали миллион под 12 % с аннуитетом 15000. За 1-ый месяц пользования проценты 10 191 т.р. (1000000*12%/365*31). В погашение долга уходит (15000-10191)=4809. Остаток долга 995 191 руб. За второй месяц проценты уже чуть меньше,т.к. долг снизился (995 191 *12%/365*30)= 9815 р. В погашение долга уходит,соответственно,чуть больше (15000-9815=5185 т.р.) Остаток долга 990 006. и т.д. и т.п. Прочситайте таким образом свой график-у Вас всё сойдется. Не сойдется-тащите сюда,будем посмотреть. В приведенном вами примере якобы выигранного кем то суда ключевое отличие-фраза в договоре о том что проценты берутся вперед. Это само по себе делает такой договор недействительным. У Вас в договоре такой фразы нет. Банки с 39-П не играют,это основополагающий документ.
G
GoodJobMaster (на блок-посту!)
budlya
Ну как Вы тут всех взбудоражили.
Я вам сейчас четко все разъясню на правах знатока практики.
1. Статья - заблуждение. Передача по тв - из серии "кто виноват".
2. Ваше (и автора статьи) непонимание имеет простую природу.
Приводимая вами формула определяет сумму "аннуитетного платежа".
В договоре также есть пункт об "исчислении процентов". Первое и второе - разные (логически непересекающиеся) понятия. Покажите пункт, где написано обратное. Формула аннуитета НИКОГДА не используется для расчета процентов.
3. Повсеместное использование банками аннуитета без достаточного информирования потребителя и с учетом низкого уровня финансовой грамотности - есть зло, игра на стремлении потребителя поиграть на уменьшении платежа.
4. Да, и поверьте мне, НИКТО такие переплаченные проценты НЕ ВОЗВРАЩАЛ. Такая же сказка как "Медведев обязал снизить ставки по кредитам"
[Сообщение изменено пользователем 27.10.2012 23:44]
b
budlya
Спасибо всем за отклики! Дома с мужем сели, посчитали, кредитный договор свой пересмотрели вдоль и поперек, вывод: нет у нас переплаты, как бы не было от этого грустно
Видимо и правда и статья и передача - разводняк или просто не про нас и встречаются другие договора и условия...
Видимо и правда и статья и передача - разводняк или просто не про нас и встречаются другие договора и условия...
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.