Обязательное нотариальное удостоверение сделок с недвижимостью

1. Самые простые сделки, которые и так проходили мимо риэлторов вместо 2 тысяч будут стоить 30..
2. Нормальные конторы давно подготовились к новым условиям.. не впервой..


[Сообщение изменено пользователем 28.04.2012 09:04]

Только ничего не понимающий в сделках с недвижимостью и никогда не совершавший её может такое написать.

1. Риэлторы никогда, повторяю для тех кто в танке - НИКОГДА! не занимались регистрацией сделок. Ни когда раньше уже была обязательная нотариальная форма удостоверения договоров, и регистрация в БТИ, ни когда отменили обязательное нотариальное оформление, а регистрацию сделок перенесли в ФРС.
Риэлторы во все времена делали всю предшествующую сделке работу - сбор доков, поиск объекта или покупателя, организацией процесса сделки.
И именно за эти услуги они получают свой гонорар или имеют свой доход. И ни один нотариус этой подготовительной работой не будет заниматься, во все времена это делали и будут делать риэлторы.
Поэтому писать, что риэлторы лишатся сделок - это нелепость.
Простых сделок (например только продажа или покупка) они и так уже во многом лишились, после массового проникновения интернета. Действительно, зачем риэлтор, если сделка простая - всё можно найти на сайтах, в статьях или форумах в интернете. Кто в состоянии это всё найти, переварить и применить - те уже давно сами, без риэлторов всё делают.
Но это всё безотносительно к тому, кто именно занимается оформлением и регистрацией сделок.

2. Количество риэлторских контор всегда меняется. В основном увеличивается - т.к. многие риэлторы поработав в качестве наёмного, приобретя необходимые знания и опыт, организовывают свои агентства, где уже не надо делиться прибылью с директором. Но опять же это процесс также не зависит от того, как происходит оформление сделок. К тому же важно количество не самих агентств, а число риэлторов, работающих в агентствах - а их число увеличивается постоянно.

3. Чем больше риэлторов - тем больше приходится напрягаться для поиска потенциальных клиентов. Это было всегда и будет, т.к. число риэлторов, нуждающихся в работе, всегда превышает число потенциальных клиентов.

[Сообщение изменено пользователем 29.04.2012 10:46]

8( :lol:

ну так то он правильно сказал

я все-таки надеюсь, что ситуация прорядит конкурентные ряды, а то уж много непрофессионалов

это фантастика

:-D
не, ну а вдруг?
21 век на дворе, а мы все по очередям с бумажками :weep:
причем, чтобы сдать одни бумажки нужно купить другую бумажку за тоже, по сути, бумажки. :lol: стабильность, блин.

нет,конечное прогресс есть в некоторых слоях гос услуг ,но как обычно все ,через одно место
а что связать цепочку между несколькими подразделениями...это мало реалистично

:-)

Есть яркие примеры, база ГИБДД. :-D

Цитата:
От пользователя: Корса

К чему приведет обязательное нотариальное удостоверение сделок с недвижимостью? [/quote]
В нотариате по любому расценки на удостоверение таких сделок повысятся

Вроде у всех компы,а сверяются по-телефону :-D

Ладно по телефону, почта России рулит.

По- хорошему если, то нотариус в цепочке лишний. Зачем для того, чтобы база заработала нужен нотариус? Что мешает замкнуть ее на ФРС? Граждане подходили бы к окну только с напечатанным договором, а всякие формы-40 и т.д. получали в электронном виде регистраторы.

прямо при гражданах? ;-)
или уже после того, как продавец с деньгами сгинул? :-)

Так вроде именно так это ибудет выглядеь при нотариусах. Из того же интервью главного нотариуса: как будут выглядеть сделки? поясняет: приходят продавец с покупателем с паспортами к нотариусу и говорят мол хотим купить-продать квартиру, а дальше он все делает сам.
Меня тоже заинтересовал вопрос

Далее нотариус спрашивает покупателя - желаете купить за наличные или в ипотеку? В каком банке и на каких условиях кредит берете? Есть или нет одобрение банком заемщика и покупаемой квартиры? Еще нет? Ну тогда приходите когда получите. Кстати учтите для банка все бумажки Вы должны сами собирать, я Вам не собираюсь задорма работать (банк-то может еще квартирку -то и неодобрить) То же самое с опекой несовершеннолетних. Невероятно что бы нотариусы взяли на себя обязательство таскаться с родителями в опеку и опека вряд ли откажется от желания видеть родителей лично в своем кабинете.
Так что же на самом деле в реальности будет делать нотариус? Повторно закажет (обновит ) справку формы 40, кадастровый паспорт БТИ и справку об отсутствии ареста? Как это облегчит или обезопасит сделку? При этом задержит сделку на 1-2 недели и возьмет за это денежку. Сервис который навязывают - уже не сервис а вымогательство.
Есть еще вариант раздувания штата и превращения нотариальной конторы в гибрид с агентством недвижимости, нанять тех же агентов и пусть черновую работу делают, но это вряд ли -слишком хлопотно.

[Сообщение изменено пользователем 29.04.2012 02:01]

Приходит другой продавец с паспортом к нотариусу и говорит- хочу свою квартиру продать, а другую купить, но еще покупателя не нашел. Нотариус ему резонно отвечает - что же ты дорогой мне голову морочишь, сперва найди покупателя на свою квартиру и найди квартиру которую хочешь купить и потом уже все втроем (и со всеми собственниками) приходи ко мне. Приходит тот же продавец к нотариусу через месяц с группой людей, выкладывает кучу паспортов и говорит - все сделал как Вы велели, регистрируй сделки. Нотариус резонно ему опять говорит- документов много запрашивать прийдется, сегодня я только заявления от Вас возьму, ну еще авансик за потраченное на Вас время заплатите, а приходите ко мне этим же составом через две недели, когда справки соберу, там все и порешим. Кстати, надо бы всем выписаться, а то как бы кто-нибудь не передумал покупать с прописанными-то. В назначенное время снова приходит продавец к нотариусу и спрашивает- ну что сделал справки, можно сделку оформлять? А нотариус ему отвечает- справки -то я сделал, но вот что же Вы мне неправильно сказали- в одной из квартир же перепланировка БТИ несогласована , а на другой квартире арест наложен. Давайте сначала согласуйте перепланировку и снимите арест, а потом все дружненько приходите ко мне и приготовьте еще по 20 тысяч за оформление сделок. И еще -чего Вы так долго выписывались, в запросе который я сделал Вы еще все прописаны, так что все равно мне прийдется повторять запрос, а пока Вы согласуете перепланировку, то и справка об аресте устареет, но не огорчайтесь, не все так плохо- справочку из БТИ я заказывать уже не буду- Вы же мне свежую после перепланировки принесете.
Вывод:если не сделать всю работу самому и заблаговременно, с нотариусом сделка не упростится, а наоборот станет весьма рисковым мероприятием.

Во-во.
Человек ничего не выдумал, именно так всё и будет в реальной жизни происходить.
Если бы не было сложных цепочек обменов, съездо разъездов, опек, ипотек, перепланировок и т.д. - давно бы уже люди перестали нуждаться в риэлторах, всё бы делали сами.
Но с другой стороны это всё к нотариальной работе также не имеет отношения.

Посмотрите - сейчас у любого нотариуса работы море и без этого. Все работой завалены постоянно. Очереди у любого нотариуса практически всегда. У каждого по 2-3 помощницы, которые и занимаются непосредственно печатанием документов, т.е. всю техническую работу. Сам нотариус только брать подписи, штамповать, и собирать бабло, извините - "госпошлину", едва успевает.
А представляете что начнётся, если эта орава, эти тысячи ежедневных посетителей с ФРС будут вынуждены пойти к нотариусам? Это же будет коллапс нотариальной деятельности, по крайней мере в Екб.
Причём одного визита будет не хватать, ибо в половине случаев чего-то из доков, справок, копий будет не доставать.

Кстати никаких талончиков, эл. очереди на запись у нотариусов никогда не было. Никаких больших парковок перед нот. конторами не предусмотрено!
Представляете, какая начнётся живая очередь, повторение пройденного начала 2000 г. , только в отдельно взятых крохотных помещениях нот. контор!

А ведь с введением данного закона всё так и будет! Или думаете, что нотариусы будут как-то заморачиваться цивильной организацией процесса приёмки?

А вы законопрект видели где то ? выйдет тогда и посмотрим как оно будет , может будет и лучше.

Кстати никто не задумывался, почему у нотариусов всегда много работы и всегда очереди. Потому что их число не может увеличиваться, т.е. лимитировано. Я не знаю подробности и где это законодательно прописано, видимо в законе о нотариате. Т.е. фактически нотариусы - это каста, это искуственная монополия ограниченного круга лиц. Отсюда цена на их услуги и доступность никогда не упадут.
Т.е. в наше время обычный человек, даже имеющий высшее юридическое образование, не может просто так стать нотариусом и открыть свою контору.
Если бы такое было возможно - этих контор давно было бы не меньше, чем юридических фирм и агентств недвижимости. И цены бы неуклонно сдерживались конкуренцией.
И в принципе, наверное какой-то нотариальный фильтр при сделках с недвижимостью не помешает, т.е. уменьшится процент неправомерных сделок. В цивильном мире нотариусы обязательно на законодательном уровне участвуют в в сделках и это нормальная практика.
Вопрос в другом - почему бы и нет, если это всё будет доступно по цене, например цена удостоверения сделки не более 3-5 тыс. руб. И физическая доступность самих услуг (т.е. нет очередей и не надо куда-то далеко ехать).
Т.е. я за то, что также на законодательном уровне должно увеличиться число нотариусов. Т.е. любой человек, имеющий определённое образование, набор знаний, прошедший экзамен, застраховавший свою проф. ответственность, вступивший в некое СРО, и получивший лицензию на данную деятельность - смог работать нотариусом и число таких никем не может ограничено.

Пусть это будет нотариус, скажем 2 класса, "облегчённый", "лайт"
т.е. не ведущий наследственные дела, но он будет заниматься как раз оформлением доверенностей, сделок с авто и недвижимостью. и хи будет полным полно, практически каждое агентство заведёт себе такого или будет с кем-то постоянно работать. Или сам нотариус обрастёт штатом риэлторов. Таким образом будет и доступность услуги и ценовая конкуренция.
Я думаю - это и будет выход, предотвращение будущего коллапса.

Вот когда появится институт таких "новых" нотариусов - тогда и можно будет вводить обязательное нотариальное оформление. А пока ни нотариусы, ни участники сделок явно к таком повороту не готовы. И вообще, пока не поздно, надо бить тревогу и писать обращения в гос думу, президенту и т.д. о преждевременности и неготовности такого решения.
Ведь поправки в ГК РФ примут все, скопом и всё. Это ведь всего лишь одно из многочисленных изменений, но зато оно такое принципиальное и так перевернёт весь рынок недвиги в городе, что мало не покажется.

Кстати, хотелось бы услышить от Корсы позицию УПН по этому моменту. Вообще обсуждали это? Поддерживаете, нет?


[Сообщение изменено пользователем 29.04.2012 17:15]

У нотариата - сильное лобби, с помощью законов новые ден потоки себе формируют.

вариант, на мой взгляд, хороший.
И еще обычно все новое сначала пугает....
особенно при нулевом информировании всех заинтересованных сторон. :-)

Марина, беда в том, что ЭТО уже проходили не так давно :-(
Даже если "вдогонку" примут изменения в закон о нотариате, пока там наберут

:-)

А силенок-то нотариальному лобби противостоять хватит?
Нотариат- это уважаемая каста и с большими деньгами, думается мне идея эта в Московских нотариальных конторах зародилась. А там люди другого масштаба - создадут империю с численностью в каждой нотариальной конторе в 200 чел и офисами в отдельных особняках, если есть источник денег, то закон бизнеса диктует расширяться и вытеснять конкурентов, а конкуренты в данном случае- риэлторские конторы. На улучшение обслуживания населения это вряд ли скажется положительно, но кого это интересует, когда такие бабки на горизонте. Вот против них мы, граждане, и будем писать жалобные письма президенту.
Но это в Москве и Питере, в малых городах таких средств нету и процесс растянется на годы, опять же москвичи прийдут со своими деньгами и местных нотариусов потеснят. Вообщем как обычно- борьба за рынки, в данном случае рынки услуг. Суровые законы капитализма.

Так ведь у нотариального лобби задача стоит не посторонних людей работой обеспечить и даже не улучшить качество обслуживания населения, а денег больше заработать, поэтому такого рода предложения провалятся уже на ранних стадиях. Вам объяснят, что это плохая идея, ну например это уменьшит защищенность населения при сделках.

MELL_ , uriel-ek и остальные участники дискуссии написали то, о чем я тоже думаю. Очень точно описано! Повторяться смысла нет. Можно ли отменить ожидаемый коллапс? Скорее всего - нет. Как к нему подготовиться?
Гражданам - никак, разве что - если есть возможность что-то заранее сделать со своим имуществом, попытаться совершить действия до обязательного нотариального оформления.
Риэлторам - вспомнить практику взаимодействия с нотариусами , принятую до 2000 года. И сейчас риэлторы успешно взаимодействуют со своими нотариусами - всегда есть точки соприкосновения! Дружить, работать и дальше, расширяя список нотариусов. Как-то так.