Можно ли взять личные вещи аредатора в залог арендной платы если у него задолженность по оплате???

а вы где. Я из Питера

[Сообщение удалено пользователем 10.06.2011 02:42]

Я не первый раз с наслаждением привожу этот пример. Хотя он про коммерческую недвижимость.
Хозяйка помещения, которое я сейчас арендую, в свое время неудачно его сдала.
Арендаторы куда-то загасились, обороудование и остатки товара остались в магазине.
Владелица помещения через пару месяцев куда-то все вывезла.
На суде говорила, что на свалку. Доказать не могла.

На этом самом суде у нее уверенно начали помещение отжимать.
Наложили на него арест в обеспечение иска бывших арендаторов, и дело шло к продаже с торгов. За бесценок естественно.

Пришлось потратиться на адвокатов и вернуть деньги нерадивым арендаторам за якобы выкинутый товар. Aх, да, за аренду они все равно не заплатили.
Но она и тому была рада. Ибо могла лишиться собственности на раз.

Крадите, выкидывайте. Потом по судам пыль глотать придется.

получается собственник вообще бесправный? а арендаторы могут просто не платить и всё?

Я не первый раз с удовольствием читаю этот пример :-D
И даже иногда привожу его ( пардон что без ссылки на автора)..
Подобная тема и тут и на" правовых.." создается раз в три месяца..
И каждый раз всегда найдутся те , кто советует выкинуть вещи....Уже лень разжевывать баналь

Я так делала, вышло эффективно.
Выгнала арендаторов, закрыла в квартире все их барахло. Сказала, что если к назначенному дню не будет бабла и компенсации за срач - ищите свои вещи на помойке. (чего бы я разумеется, не сделала - но запугать получилось)
Подействовало. Через три дня деньги были на столе а вещи - вывезены.

Взять и продать-то, конечно, нельзя, но не отдавать вполне можно. Особенно если договор истек, а квартира - ваша собственность.
Хотя, тут надо аккуратнее. Лучше опечатать с понятыми, а то еще скажут потом что у них там миллион лежал. Хотя, это еще надо доказать.

[Сообщение изменено пользователем 10.06.2011 09:57]

тут один как то сказал про миллион, так я заявление накатал на него за "кражу" бытовой техники из квартиры.
А в договоре всегда указываю что всё что находится в квартире(из законного оборота) является моей собственностью. :beach:

vikaspb, если Вам симпотизируют неправовые методы - то безусловно Вы можете взять доводы на вооружение:

- отказ в доступе в помещение
- завладение или уничтожение чужого имуществом
- шантаж и вымогательство
- угрозы жизни и здоровью
- легкие формы насильственного воздействия

но тогда, увы, вопрос уже выходит за рамки правового. Бесспорно, на практике большинство из них эффективны. Единственный минус эти методов, что в большинстве случае, отходя от права и закона, Вы сами лишаетесь его поддержки. И в отношениях по принципу "правила диктует сильнейший и агрессивнейший" при неожиданном их повороте не в Вашу пользу (например, вы захотели спустить с лесницы другое лицо, а получилось, что оно спустило Вас) у Вас проблемы с правовым обеспечением деятельности и дестабилизация бизнес-процесса, а как максимум уголовной преследование. Я думаю, изначальная цель в извлечение прибыли, а не выстраивании стадной иерархии.

Так, что если Вас интересуют правовые аспекты, убедительная просьба, не вникать в содержание реплик товарищей типа "ВиЗа", т.к. это все погранично с уголовным кодексом.

По удержанию. Боюсь, что ответ корпоративного юриста Максима Юрьевича противоречит букве закона кардинальным образом.
Т.к. статья прямо говорит о денежных обязательствах между юридическими лицами. Обратите на это внимание еще раз.

[Сообщение изменено пользователем 10.06.2011 15:29]

Если нет акта приема-передачи бытовой техники - Ваше заявление никто не примет. Уверен, что Вы слегка преувеличили, т.к. если хоть раз связывались с процедурой дознания и следствия и ее продолжительностью - Вы бы не акцентировали на простоте этого действа по малейшему пустяку.

[Сообщение изменено пользователем 10.06.2011 15:25]

Отсутствие акта приема-передачи нанимателю помещения - серьезные юридически риски именно с Вашей стороны. Наниматель может отказаться платить аренду в принципе за весь период пользования вплоть до заключения такого акта, т.к. помещения по договору ему еще не передано. Имейте ввиду это на будущее. Как будете доказывать, что он им пользовался?


Читайте ГК статьи о найме - я думаю, сдавай помещение на постоянной основе вполне реально прочитать 3-4 абзаца самых важных.

Сама по себе просрочка платежа по аренде, обратите внимание, не является основание ни для выселения, ни для ограничения доступа, ни для начала пользования этим помещением Вами самими, ни для завладения, уничтожения чужим имуществом.

Это влияет только на то, что вещи должны быть переданы обратно собственнику, т.е. Вам - не больше не меньше.


Давай вместе читать еще раз Статья 359. Основания удержания.

"1. Кредитор, у которого находится вещь, подлежащая передаче должнику либо лицу, указанному должником, вправе в случае неисполнения должником в срок обязательства по оплате ЭТОЙ ВЕЩИ или возмещению кредитору связанных с нею издержек и других убытков удерживать ее до тех пор, пока соответствующее обязательство не будет исполнено."

Удержание вещи, ЗА КОТОРУЮ должник не оплатил. Вы собираетесь удерживать свое помещение?

Это норма для других отношений - купли-продажи, поставки, подряда, поручения, комиссии. Вы продали вещь, право собственности по договору перешло к покупателю с момента заключения договора. Но товар лежит у вас на складе, пока его не забрал Покупатель. Он к Вам приходит и говорит, я пока не заплатил, но вещь уже моя - отдай мне ее, т.к. я собственник вещи. Вы ему отвечаете - я удерживаю вещь до полной оплаты.

В случае с наймом не только неприменимо, но еще и в принципе сложнореализуемо. Чтобы удерживать вещь, Вы должны ей завладеть. Чтобы завладеть вещью нанимателя, Вы должны проникнуть на территорию его хозяйственного ведения, в данном случае арендуемого помещения. Сделать Вы это можете только акта приема-передачи помещения обратно Вам в рамках процедуры расторжения договора.
Пока этого нет - данное действие является либо, минимум, нарушением условий гражданско-правово договора и обязанностью не чинить препятствий владельцу и возместить ущерб,а как максимум, в случае наличия умышленной формы вины - кражей.

Иными словами у Вас нет возможности удерживать вещь, которой Вы не владеете.

[Сообщение изменено пользователем 10.06.2011 16:58]

это не так просто с ними нужно правильно заключать договора, смотреть прописку вашего города или области так же информацию где работает человек, не брать иногородних ни за какие пряники и лиц кавказской национальности, а то приедет один два а потом весь аул, обязательно брать залог и контролировать хоть 1 раз в месяц и не слушать их проблемы что у них нет денег вы не должны решать чужие проблемы в 3 дня на улицу, а иногда просто в 1 день вызываете наряд милиции и все. Еще не берите беременных. Не разбирайтесь с ними без свидетелей. А так потом удачи вам в вашем бизнесе.

описи личных вещей арендатора небыло так что и миллиона там тоже нет. просто у меня арендатор возпользовался добрым характером моего брата поэтому получилась такая проблема

у нас денежные обязательства а статья посмотрите внимательно применяется ко всем т.к. это гражданское право

это все есть в договоре перечисление техники кроме вещей арендатора. только участковый сказал если он вскроет квартиру это уже другая статья. и спросил он дурак или нет. квартиру не вскрыл значит не совсем дурак ведь вычеслить его просто...все паспортные данные даже фото есть...

Ко всем, если не указано иное. Здесь сказано прямо и "предпринимателях". Это юридические лица или физические, зарегистрированные в качестве ИП.

одним словом мы можем удерживать не партесь нет описи вещей это собственность доступа нет. даже милиция и мчс без хозяина не имеет права проникновения в помещение...

Емельянов Аркадий Иванович, судебный юрист
г. Старобельск
Дано ответов: 132
Благодарности: 13 Перейти на сайт юриста
Ответ от 11.06.2011 13:58, отредактирован в 11.06.2011 13:59:
Вы имеете право удерживать вещи арендатора до тех пор, пока он не выплатит Вам весь долг.
Контактный телефон: +380502981997 Аркадий Иванович, e-mail: urpom@ukr.net
http://www.9111.ru

блин, как не попасть в такую ситуацию что бы кого то выселять и продавать вещи людей?
жуть какая то!

Общие правила найма по ГК очень суровы к наимодателям.
Но ничего сложного в принципе - большинство проблем вполне решаемо закреплением соответствующих процедур и правил в договоре найма, в частности, прописывать последствия не выполения тех или иных обязанностей (по оплате, освобождению помещения, доступа в него). Проблема лишь в том, что принято подписывать стандартные бланки из интернета.

[Сообщение изменено пользователем 14.06.2011 13:04]

Поэтому пишем в Дополнительных условиях красным маркером: Если в течении 2х дней после срока оплаты деньги не поступают, то Наниматель обязан освободить помещение в течении ...часов. Если же Наниматель отказывается выезжать, то Наймодатель имеет право отказать в доступе в помещение, при этом личные вещи Нанимателя остаются в качестве залога. :ultra: И пусть гражданин думает ДО подписывать ему или нет.

В целом ход мысли правильный. Другой вопрос, что предлагаемые условия никто просто не подпишет. Но это уже вопрос достижения договоренности.

и без договора суд может за использование помещения взыскать..

Не выбросить
а поставить во дворе у подъезда. После чего сообщить собственнику.
А кто их потом украдёт из двора - уже не наш азабота

да хаты вон дешевле 30 нет собственники не сдавайте быдлу за копьё
http://yekaterinburg.olx.ru/2-17-iid-216018235

Ваши советы, как уйти от ответственности нарушив (не выполнив) условия договора (не важно устного или письменного) очень уместны.
И наверно многим будут полезны.
Если не сложно - расскажите ещё как можно воспользоваться товаром в магазине не оплачивая его (до линии касс) - а чё - надо же всё попробывать - вдруг испорченное? ;-) Или примерить одёжку, а потом "забыть" переодеться в своё обратно :-D
Ну и так далее (список можно продолжить до бесконечности)...
Ваши вредные советы будут очень востребованы данной босой публикой.

По теме: Обычно жилое помещение предоставляется только для проживания (именно проживания, а не для организации там вещевого склада - если иное не оговорено заранее). И строго ограниченному числу лиц.
Данное право проживания действует до тех пор, пока не окончится оплаченный период, даже если сам договор заключен на более длительный период, чем период оплаты.
По окончанию данного периода, если оплата следующего не произошла в указанный срок - наниматель утрачивает право пользования данным помещением. Если там остались какие-либо его вещи - то собственник не несёт за них какую-либо ответственность (впрочем и в оплаченный период ответственности нет - это не камера хранения и уж не банковская ячейка тем более).
Оставление нанимателем вещей сверх оплаченного периода = оставлению их на улице без присмотра.
И можно сколь угодно бегать по судам и доказывать, что вы их оставили без охраны а они вот пропали... :weep:
Ни кто уже не поможет их вернуть.

На каком основании? Если Вашей логике следовать, то если Вы пришли ко мне в гости попить чай, то я в последствии могу с Вас взыскать оплату за пользование помещением?

При отсутствии акта приема-передачи помещения - Вы совершите кражу перед "выставлением у подъезда".