Внесли аванс за квартиру. Нужен совет!
Т
Тень КУСТАРЯ
законы могут толковаться расширительно, буквально и ограничительно, вам разве это не объяснили. Только УК России должен толковаться буквально, там запрещена аналогия права, которую многие ученые приравнивают к расширительному толкованию
Цитата:
От пользователя: Тень КУСТАРЯ
моих
--------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------
это к чему и от чего? я не пойму вы меня подразнить хотите, поспорить или узнать от меня что-то? хотите работать с ИНТЕЛЛЕКТ-С, ради Бога, я вам привел примерЫ из практики окружных арбитражных судов, вы мне случай из практики мирового судьи ...
Цитата:
От пользователя: Тень КУСТАРЯ
моих
--------------------------------------------------------------------------------
это к чему и от чего? я не пойму вы меня подразнить хотите, поспорить или узнать от меня что-то? хотите работать с ИНТЕЛЛЕКТ-С, ради Бога, я вам привел примерЫ из практики окружных арбитражных судов, вы мне случай из практики мирового судьи ...
N
Netman
Погодите, вопрос темы конкретный - ваш вердикт то каков, ув. заслуженный юрист РФ ?
Т
Тень КУСТАРЯ
Да, ладно ;-) бросьте иронизировать ...
счас, одно поручение выполню и отвечу, решаются судьбы мира, надо к четырем успеть.
счас, одно поручение выполню и отвечу, решаются судьбы мира, надо к четырем успеть.
Как я помню, Корса вообще говорила о НЕВОЗМОЖНОСТИ ЗАДАТКА ПО СДЕЛКАМ С НЕДВИЖИМОСТЬЮ, что я и оспорил - не более того. Теперь, уж я привел вам пример того, что задатком можно обеспечивать предварительные договоры
в обеспечение предварительного договора - можно , никто и не доказывал обратное , когда возможно - именно так и делаем . Но , крайне редко удается из-за составить такой договор из-за нежелания сторон что-либо подписывать. Если мое утвердждение показалось Вам таким категоричным , что захотелось выделить мои слова курсивом , прошу прощения - речь шла об общих случаях , а не частных -каким является предварительный договор .
Т
Тень КУСТАРЯ
читать все, что было написано - лень, да и обалдеть от всего этого можно. Буду краток.
То что написал Dim_ про представительство (отношения представителя и представляемого) - правильно. Документы ваши я не видел, да и смотреть не хочу. Если вы в подписанных вами (вашим мужем) документах разрешили своему агенту внести задаток, значит он сделал все правильно, то есть имел право его внести от вашего имени, соответственно за его (агента-представителя) действия отвечаете вы, как представляемые. Если он такого права не имел, то отвечать он (Ваш агент) будет своими кровными.
В принцЫпе, если агент внесла задаток не заключив письменного соглашения об этом с продавцом/его агентом (что, конечно, вряд ли), то енту штуку могут признать авансом. То есть заполучить его обратно.
Далее, толкование ИНТЕЛЛЕКТА-С о том, что задаток не применим в предварительных договорах (договорах о намерениях) основывается на буквальном толковании права, но суды (см. выше) используют расширительное толкование права (или аналогию права - как угодно). В связи с чем шансы того, что в суде данную ситуацию расценят как внесение задатка 50/50. Может ваша возмет, а может нет.
Если расценят как аванс - деньги вернут. Если как задаток - то фигу. Однако, даже если расценят как аванс с вас могут взыскать определенную денежную сумму. Отказавшись от совершения сделки вы злоупотребили свободой договора (никто не может быть принужден к заключению договора), в связи с чем ваш продавец мог понести убытки, которые вы, как лицо, злоупотребившее правом, обязаны будете возместить.
Вообще разрешение любой юридической ситуации зависит от :
судьи
представителя истца
представителя ответчика
Помните, ЗАКОН, ЧТО ДЫШЛО ... НАШИ ЗАКОНЫ КАК СТОЛБЫ: НЕЛЬЗЯ ПЕРЕПРЫГНУТЬ, НО МОЖНО ОБОЙТИ.
Вы уже прочитали, что Dim_ в такой ситуации как у вас выйграл суд. Если бы я в том процессе оппонировал его представителям и представил суду вышеприведенную практику арбитражных судов, то 85%, что выйграл бы я.
Повторюсь еще раз в данной ситуации толкование задатка юристами ИНТЕЛЛЕКТА-С - это буквальное толкование закона, толкование задатка судьями арбитражных судов - расширительное. И то, и другое ПРАВИЛЬНО и допустимо в юриспруденции, только юристы ИНТЕЛЛЕКТА-С основывают свою позицию на теоретических источниках (например, профессор Гонгало), а я на практике арбитражного суда. Если бы я представлял ваши интересы, то КОНЕЧНО я бы выбрал позицию идентичную позиции ИНТЕЛЛЕКТ-С.
Таким образом, мы установили, что с точки зрения права ситуация двойственная и неразрешимая, в связи с чем, необходимо руководствоваться моралью ... ;-)
То что написал Dim_ про представительство (отношения представителя и представляемого) - правильно. Документы ваши я не видел, да и смотреть не хочу. Если вы в подписанных вами (вашим мужем) документах разрешили своему агенту внести задаток, значит он сделал все правильно, то есть имел право его внести от вашего имени, соответственно за его (агента-представителя) действия отвечаете вы, как представляемые. Если он такого права не имел, то отвечать он (Ваш агент) будет своими кровными.
В принцЫпе, если агент внесла задаток не заключив письменного соглашения об этом с продавцом/его агентом (что, конечно, вряд ли), то енту штуку могут признать авансом. То есть заполучить его обратно.
Далее, толкование ИНТЕЛЛЕКТА-С о том, что задаток не применим в предварительных договорах (договорах о намерениях) основывается на буквальном толковании права, но суды (см. выше) используют расширительное толкование права (или аналогию права - как угодно). В связи с чем шансы того, что в суде данную ситуацию расценят как внесение задатка 50/50. Может ваша возмет, а может нет.
Если расценят как аванс - деньги вернут. Если как задаток - то фигу. Однако, даже если расценят как аванс с вас могут взыскать определенную денежную сумму. Отказавшись от совершения сделки вы злоупотребили свободой договора (никто не может быть принужден к заключению договора), в связи с чем ваш продавец мог понести убытки, которые вы, как лицо, злоупотребившее правом, обязаны будете возместить.
Вообще разрешение любой юридической ситуации зависит от :
судьи
представителя истца
представителя ответчика
Помните, ЗАКОН, ЧТО ДЫШЛО ... НАШИ ЗАКОНЫ КАК СТОЛБЫ: НЕЛЬЗЯ ПЕРЕПРЫГНУТЬ, НО МОЖНО ОБОЙТИ.
Вы уже прочитали, что Dim_ в такой ситуации как у вас выйграл суд. Если бы я в том процессе оппонировал его представителям и представил суду вышеприведенную практику арбитражных судов, то 85%, что выйграл бы я.
Повторюсь еще раз в данной ситуации толкование задатка юристами ИНТЕЛЛЕКТА-С - это буквальное толкование закона, толкование задатка судьями арбитражных судов - расширительное. И то, и другое ПРАВИЛЬНО и допустимо в юриспруденции, только юристы ИНТЕЛЛЕКТА-С основывают свою позицию на теоретических источниках (например, профессор Гонгало), а я на практике арбитражного суда. Если бы я представлял ваши интересы, то КОНЕЧНО я бы выбрал позицию идентичную позиции ИНТЕЛЛЕКТ-С.
Таким образом, мы установили, что с точки зрения права ситуация двойственная и неразрешимая, в связи с чем, необходимо руководствоваться моралью ... ;-)
в обеспечение предварительного договора - можно , никто и не доказывал обратное , когда возможно - именно так и делаем . Но , крайне редко удается из-за составить такой договор из-за нежелания сторон что-либо подписывать. Если мое утвердждение
показалось Вам таким категоричным , что захотелось выделить мои слова курсивом , прошу прощения - речь шла об общих случаях , а не частных -каким является предварительный договор .
Т
Тень КУСТАРЯ
Корса, я еще раз повторяю, ситуация двойственная с точки зрения права. Задаток/аванс, я вам практику арбитражного суда привожу (кассационной инстанции), а вы мне проивоположные решения мировых судей. Считаете равноценным? Далее в восьмой раз повторяю (уже спокойно, не ору) законы можно поваричивать
как угодно, итог зависит от грамотности судьи и его восприимчивости к изощрениям представителей сторон.
Сделать можно в праве очень многое. Иногда ко мне обращаются с просьбой: вот приняли (надо принять) такое то решение, помоги обосновать. Я могу плеваться и орать, что это не правильно, но тем не менее сажусь и пишу мотивировку и очень даже успешно.
Поймите, юристы=проститутки, тоже за деньги могут "по разному".
Сделать можно в праве очень многое. Иногда ко мне обращаются с просьбой: вот приняли (надо принять) такое то решение, помоги обосновать. Я могу плеваться и орать, что это не правильно, но тем не менее сажусь и пишу мотивировку и очень даже успешно.
Поймите, юристы=проститутки, тоже за деньги могут "по разному".
Тень КУСТАРЯ , согласитесь - если толкование закона возможно двойственным образом , когда любой юрист может отстоять правоту той или иной обратившейся стороны - есть смысл отказаться от использования формулировок задатка при заключении договора . Вот и все . А
так-то - порядочность рулит :-)
[Сообщение изменено пользователем 08.02.2006 17:00]
[Сообщение изменено пользователем 08.02.2006 17:00]
Ага, значит, если я откажусь от квартиры, потому что агент решил после внесенного мною аванса, повысить цену, я аванс могу потерять? Или это будет уважительной причиной для отказа от покупки?
Блин, я не юрист и не агент, и мне многое непонятно из юридических вопросов РН. Только вот объясняют многие почему-то с таааким поддтекстом и таакой смысл закладывают в ответ.:-( Типа - сама дура, сиди и не рыпайся :-(
Блин, я не юрист и не агент, и мне многое непонятно из юридических вопросов РН. Только вот объясняют многие почему-то с таааким поддтекстом и таакой смысл закладывают в ответ.:-( Типа - сама дура, сиди и не рыпайся :-(
Т
Тень КУСТАРЯ
ни в коем случае, получается, что это агент отказывается заключить договор на ранее оговоренных условиях (ведь в соглашении о задатке/авансе указывается цена квартиры, за которую ее будут продавать - у меня так было).
это че за гады такие :-) а серьезно, не дурой вас считают, а безответственной. Эх, я помню, раньше за базар четко отвечали, полтяхой бы не отделались
я вам привел примерЫ из практики окружных арбитражных судов, вы мне случай из практики мирового судьи
Дело было в арбитражном суде св. области
Эх, я помню, раньше за базар четко отвечали, полтяхой бы не отделались
Полтяхой чего???
А про ответ за базар я уж вроде отвечала, агент нам ничего не сказала про последствия после внесения аванса. Может быть и сама она забыла, т.к. я поняла, что ей очень хочется довести сделку до конца и побыстрее. Тем более, что на нашу квартиру нашелся покупатель с наличными деньгами.
Виноатой я себя считаю только в том, что сама не расспросила агента про аванс, ну и "незнание закона не освобождает вас от ответственности".
Я просила совета, только и всего.
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.