Оглянитесь, каждый тридцатый дом построен в этом году.

http://www.e1.ru/news/spool/news_id-341524.html В городе 1.38 млн жителей на каждого по 22.7 метра итого 30 млн. метров. 1 млн. построен в этом году. Итого каждый тридцатый дом этого года. Прошу меня поправить.
11 / 1
Или более 60-ти домов ( при средней площади дома более 15 000 кв м)
ЗЫ. Приписки?
4 / 1
От пользователя Иdущий
ЗЫ. Приписки?

Ладно бы приписки, помоему, просто всякое отсутствие понимания того с чем работают.
4 / 3
Ziggy
От пользователя tykatyka
Итого каждый тридцатый дом этого года.

Каждый тридцатый квадратный метр - это не тоже самое что каждый тридцатый дом.
Один приличный современный дом по метражу эквивалентен десяти хрущам.


Т.е. в итоге каждый сотый дом построен в этом году. Не вижу в этом ничего особенного - какие-то дома ветшают, какие-то строятся. Растет население, растет уровень обеспеченности людей метрами.

В чем проблема-то?
8 / 8
Приятно общаться с людьми пытающими аргументировать свою позицию, да ещё так наглядно. Однако, данная наглядность в городе не наблюдается. И общеприведённые данные не позволяют объяснить тот перекос, который наблюдается в жилищном строительстве с финансовым состоянием Екатеринбурга, ростом благосостояния его жителей относительно, к примеру, жителей Челябинска, где при 20% расхождении в зарплате наблюдается 20% расхождение в цене кв.м.Но за 5 лет введено в 2 раза меньше жилья и это видно визуально.(В плане, что введено не в 2 раза меньше, а что оно стоит, причём с инфраструктурой, как то новые стадионы , широкие дороги, садики, новые коммуникации) Но несмотря на в 2 раза меньший объём вводимого жилья , там не наблюдется стремительного роста цен, что говорит о степени насыщенности рынка .
От пользователя Ziggy
Т.е. в итоге каждый сотый дом построен в этом году. Не вижу в этом ничего особенного - какие-то дома ветшают, какие-то строятся. Растет население, растет уровень обеспеченности людей метрами.

По отдельности все фразы правильны, если слушать их с закрытыми глазами, а откроешь глаза оглянешься и ничего не сопоставляется. Например , где берётся такой спрос, что позволяет поддерживать ввод в два раза большего жилья, по ценам на 20-30% дороже, при весьма сомнительном качестве.
От пользователя Ziggy
Один приличный современный дом по метражу эквивалентен десяти хрущам.

Опять эквилибристика : через чур приличный и очень небольшим хрущам.5 подъездная хрущёвка в 5 этажей около 3500 метров , а если взять так называемые пентагоны которых большинство, то такого различия не наблюдается. В среднем те же 20% , что говорит, о том что если не 30 то 40 ой , что то это в глаза не бросается. А как эту нагрузку выдерживают коммунальные сети?
2 / 1
Chief
Нафиг-нафиг эти общяги вообще. Ни двора, ни паровки, ни зеленого листочка... муравейник заваленный автохламом.
22 / 2
Ziggy
благосостояние... финансы... инфраструктура...
бормотуха какая-то
так и подмывает спросить - чувак, ты чего хотел-то?


От пользователя tykatyka
Например , где берётся такой спрос, что позволяет поддерживать ввод в два раза большего жилья, по ценам на 20-30% дороже, при весьма сомнительном качестве.

Сходу, я бы назвал несколько факторов:
1. Государственный спрос. В академе, как я понял, дофига было куплено для военных. Что-то так или иначе наверно делается для сирот, ветеранов, переселенцев из ветхого фонда. Вероятно, в челябе этот фактор меньше работает. Не знаю почему - может там вояк меньше.
2. Более высокий уровень доходов в екб (разница в 25% - это вам ни хухры-мухры) http://www.ekburg.ru/news/10/24239/
3. Более высокий уровень концентрации капиталов. В городе наверняка есть богатые строительные компании, которые могут финансировать строительство за счет собственных ресурсов. Есть весомые местные банки - большая редкость для нашей раши.
От пользователя tykatyka
Но несмотря на в 2 раза меньший объём вводимого жилья , там не наблюдется стремительного роста цен, что говорит о степени насыщенности рынка .
А что там с населением? Уменьшается ведь наверняка. У людей денег меньше. Меньше возможностей удовлетворять потребности. Меньше возможностей "инвестировать" в недвижку. Возможно менее развит рынок аренды. Меньше студентов, наверняка.
И т.д. И т.п.
2 / 2
Ziggy
От пользователя tykatyka
Опять эквилибристика : через чур приличный и очень небольшим хрущам.5 подъездная хрущёвка в 5 этажей около 3500 метров , а если взять так называемые пентагоны которых большинство, то такого различия не наблюдается. В среднем те же 20% , что говорит, о том что если не 30 то 40 ой , что то это в глаза не бросается.

Два-три процента домов в городе являются новыми. Построены в этом году.
Это видно. Не везде новое строительство распределено равномерно, но в целом это реально видно. Академ, уралмаш, юг центра - это только то что лежит на поверхности и бросается в глаза.

От пользователя tykatyka
А как эту нагрузку выдерживают коммунальные сети?

Три процента больше - три процента меньше. Все в пределах погрешностей измерения. Вот ни пофик ли.
На уралмаше очистные строили фиг знает сколько лет прежде чем там началось активное жилищное строительство.
По водоснабжению в принципе известная проблема - планируется повышать тарифы, в связи с переброской воды откуда-то из челябы что ли.
1 / 2
От пользователя Ziggy
1. Государственный
спрос. В академе, как я понял, дофига было куплено для военных. Что-то так или иначе наверно делается для сирот, ветеранов, переселенцев из ветхого фонда.

Согласен с военными, остальное опустим.
От пользователя Ziggy
2. Более высокий уровень доходов в екб (разница в
25% - это вам ни хухры-мухры

Сопоставим с разницей стоимости жилья.
От пользователя Ziggy
3. Более высокий уровень концентрации капиталов. В городе наверняка есть богатые строительные компании, которые могут финансировать
строительство за счет собственных ресурсов. Есть весомые местные банки - большая редкость для нашей раши.

Неужели они не ориентируются на спрос с ихними аналитическими отделами.
От пользователя Ziggy
А что там с населением? Уменьшается ведь наверняка. У людей денег меньше. Меньше возможностей удовлетворять потребности. Меньше возможностей
"инвестировать" в недвижку. Возможно менее развит рынок аренды. Меньше студентов, наверняка.

Показатели вокруг нуля и поэтому не влияют на её экономику.
От пользователя Ziggy
Два-три процента домов в городе являются новыми. Построены в этом году.
Это видно. Не везде новое строительство распределено равномерно, но в целом это реально видно. Академ, уралмаш, юг центра - это только то что лежит на поверхности и бросается в глаза.

Для этого надо что бы хотя бы в позапрошлом строить начали, а там всё глухо стояло.
От пользователя Ziggy
Три процента больше - три процента меньше. Все в пределах погрешностей измерения.

Выше сами говорили, что распределяется неравномерно значит нагрузка не 3% ,а 30%, что то не видно было активного прокладывания новых теплотрасс состояние старых судя по Вашей информативности Вам известно.
От пользователя Ziggy
По водоснабжению в принципе известная проблема - планируется повышать тарифы, в связи с переброской воды откуда-то из челябы что ли.

Это когда будет? Получается что надвигается коммунальный коллапс, решением которого 20 лет никто не занимался. И разово за год его не решить.

[Сообщение изменено пользователем 29.12.2010 00:21]
1 / 0
Ziggy
От пользователя tykatyka
Показатели вокруг нуля и поэтому не влияют на её экономику.

Население в екб на 260тыс человек больше, т.е. почти на 25%
И оно растет. В отличие от челябы.

От пользователя tykatyka
Неужели они не ориентируются на спрос с ихними аналитическими отделами.

Они имеют желание и возможности вкладывать деньги на этой территории. Имеют возможность все построить за свои деньги от начала до конца, а потом продавать в течение относительно длительного времени.
Рекомендую почитать интервью Гавриловского - думаю многое должно стать более понятным.
Если нет - то я пас.
http://dkvartal.ru/ekb/magazines/dk-ekb/2010/n45/p...

А что, со спросом есть какие-то серьезные проблемы?


От пользователя tykatyka
Для этого надо что бы хотя бы в позапрошлом строить начали, а там всё глухо стояло.

До осени 2008 все нормально работало.
Академу вообще на кризис по барабану было.
http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/86d57510...


От пользователя tykatyka
что то не видно было активного прокладывания новых теплотрасс состояние старых судя по Вашей информативности Вам известно.

В академе инфраструктура развивалась достаточно активно в 8-9 годах (лень искать фотки).
Про теплотрассы на уралмаше, юге центра ничего не скажу - наверно как-то обошлись.
0 / 2
Растёт это громко сказано, но для отчётов подойдёт
От пользователя Ziggy
В академе инфраструктура развивалась достаточно активно в 8-9 годах (лень искать фотки).

Про это как раз никто не спорит. Но за 5 лет прирост, судя по отчётам, составил более 15% и у академического отнюдь не львиная доля от этого. Так что вся эта нагрузка легла на старые, изношенные сети. Которые лежат под дорогами. Это будет не просто коллапс.
От пользователя Ziggy
А что, со спросом
есть какие-то серьезные проблемы?

Нет :-) только вопросы , что бы поддержать уровень цен он должен превышать 2007-2008г. Пошёл читать Гавриловского.
2 / 1
Ziggy
От пользователя tykatyka
составил более 15%

я думаю, меньше

От пользователя tykatyka
Растёт это громко сказано

а для разогрева рынка (или по крайней мере, для поддержания тонуса) много и не надо
От пользователя tykatyka
что бы поддержать уровень цен он должен превышать 2007-2008г.

большинство владельцев недвижимости может и хотели бы продать дешевле, но не могут себе этого позволить
так что дело не только в спросе
да и что спрос
доходы почти вернулись на докризисный уровень, ставки по ипотеке нормализовались - кризис в общем кончился
3 / 5
Ziggy
1 / 2
От пользователя Ziggy
я думаю, меньше

до конца 2009 в Екатеринбурге было сдано в эксплуатацию более четырех миллионов квадратных метров жилых площадей.http://www.uralstroyka.ru/news/stroyka/1217/ плюс миллион в этом итого 5 (у челябы около 2,5) 31-5=26 так что почти 20%
От пользователя Ziggy
так что дело не только в спросе

это основное http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=96&i=430232...
От пользователя Ziggy
доходы почти вернулись на докризисный уровень, ставки по ипотеке нормализовались - кризис в общем кончился

но приток инвестиций не начался, плюс бурный спрос недвижимости 2004-2008г был основан на частном инвесторе, которого в долёвку сейчас не затащиш
От пользователя Ziggy
а для разогрева рынка (или по крайней мере, для поддержания тонуса) много и не надо

такой рост только для слабого поддержания. Гавриловского прочёл, данная статья к нашей теме жилого строительства не подходит. Для девелопмента актуально , но не ново, плюс много лукавства, но в данной статье без него никуда. Спасибо за интересную дискуссию. С удовольствием продолжу, если у Вас будет интерес.Спокойной ночи.
2 / 2
wws
От пользователя tykatyka
и это видно визуально


кстати согласен почти
вот например :
в этом году сдано малоэтажного жилья - около 80 тыс метров
если принять по минимумуму 240 м кв то это всего дома для 330 семей - то есть квартир по сути.
( у нас сдано около 9,3 тыс , а это всего 12 таунхаусов и 20 домов )
а если в среднем дом в коттеджном поселке 350 -500 кв м ( это по меркам БТИ)
то по всему городу - это всего 200 домов
1 / 1
ИЗ КАРМАНА гвоздик ВЫНУЛ
От пользователя Ziggy
Т.е. в итоге каждый сотый дом построен в этом году.

ВА городе порядка 6000 домов
1 / 0
Netman
То, что предложение в разы превышает спрос - понятно всем, но строительный рынок живёт по своим законам: экстенсивный рост, планируют от достигнутого. Динамика же цен определется не спросом-предложением, а другими факторами.
4 / 2
От пользователя Netman
То, что предложение в разы превышает спрос - понятно всем, но строительный рынок живёт по своим законам: экстенсивный рост, планируют от достигнутого. Динамика же цен определется не спросом-предложением, а другими факторами.

Абсолютно согласен. И думаю , что у этого колосса весьма слабые ножки и без мощных инвестиций , которых на горизонте не видно, мы можем оказаться им расплющеными.
3 / 1
От пользователя Netman
То, что предложение в разы превышает спрос - понятно всем

8(
А чего тогда базы предложений УПН и Е1 так скукожились? :-D
Нестыковочка однако. ;-)


ЗЫ: Реально велико сейчас предложение неликвидного типового старья типа пентагонов, хрущей и прочих панелей. Спрос на него стремительно падает, а в следующем году будет и снижение цен. Новострой тупо замещает эти неликвиды и вытесняет их с рынка. Чем больше построят новостроя, тем сильнее упадут цены на неликвиды. Сам же новострой (построенный) сейчас в остром дефиците - весь миллион квадратов успешно скушан. Хотя я лично сомневаюсь, что построили и половину того, о чём отчитались. :write:
1 / 4
ter-mit
От пользователя ИЗ КАРМАНА ГВОЗДИК ВЫНУЛ, ПРОД...
ВА городе порядка 6000 домов

- в городе еще 10 лет назад было более 16 тыс. домов. :-)
1 / 0
Количество проданных квартир в Москве 84000 это почти при восьмикратном превышении населения и более динамичном рынке недвижимости.http://realty.newsru.com/article/28Dec2010/msk_rec... Соответственно у нас должно быть порядка 11000, однако данные чуть ли не засекречены и специалисты оперируют процентным соотношением и намёками ориентировочно можно сделать вывод о 25000 сделок. У кого нибудь есть достоверная информация?
2 / 0
От пользователя сам по себе (Зануда)
Хотя я лично сомневаюсь, что построили и половину того, о чём отчитались. :write:

"Гордость свердловских властей – ежегодно сдаваемые миллионы квадратных метров жилья – зачастую оказываются профанацией. В распоряжение «Нового Региона» попали документы, которые свидетельствуют: строительство в Свердловской области ведется с грубейшими нарушениями законодательства. При этом тысячи квадратных метров новых квартир могут оказаться «бумажными» – строительство этих домов ведется годами, плодя сотни обманутых дольщиков. Как передает корреспондент «Нового Региона», бесконтрольность местного строительного рынка достигла таких масштабов, что стали появляться судебные решения о сносе целых домов.

Ежегодно областные и городские власти рапортуют об очередных миллионах квадратных метров жилья, возведенного в Екатеринбурге и других муниципалитетах......"
http://ekb.russiaregionpress.ru/archives/4639

[Сообщение изменено пользователем 29.12.2010 20:06]
0 / 1
От пользователя ter-mit
в городе еще 10 лет назад было более 16 тыс. домов

Для строительства одной многоэтажки снесли пять бараков...Уменьшается ли количество домов? ;-)
Года два назад было около 8,5 тыс...
0
От пользователя Иdущий
Года два назад было около 8,5 тыс...

Вы ошибаетесь Дмитрий, в конце 2008 года одних только многоквартирных жилых домов в Екатеринбурге было более 12 тысяч.
http://www.ekburg.ru/municipal-services/communal/f...
;-)
1 / 1
От пользователя сам по себе (Зануда)

Красота:http://ekb.russiaregionpress.ru/archives/4639 Согласно данным Управления госстройнадзора Свердловской области, по состоянию на 1 июня 2009 года на территории региона осуществляли строительство с привлечением денежных средств граждан по договорам участия в долевом строительстве 62 строительные компании на 121 объекте.http://ekb.russiaregionpress.ru/archives/4639 Вот его весь и ввели в эксплуатацию для получения миллиона метров, а те стройки, что мы сейчас видим начаты после первого июня прошлого года :lol:
3 / 0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.