Население России сократилось на 4 миллиона за 10 лет.Страну ждет мощный кризис?

я повторяю ! Надо ввести смертную казнь! Через расстрел! Душить их надо!

Ещё раз - как эта мера повысит рождаемость? Вообще-то и Франция, и Германия, и Великобритания, и Нидерланды продолжают принимать мигрантов, иначе и их бы ждали серьёзные социальные потрясения из-за слишком резкого снижения рождаемости.
А не давать виз - будет то же самое, что в США на границе с Мексикой, только, естественно, "по-российски"; ещё гораздо хуже - миллионы мигрантов, прячущихся от властей, занимающихся исключительно криминальной деятельностью (поскольку некриминальную вы им запретили ввиду отсутствия необходимых документов).
Притом, что такие массовые репрессии невозможны без применения оружия и массовых жертв.
То же самое, что касается иммигрантов, только уже вполне граждан РФ. Человеку без документов вы тем самым обрубаете возможность работать вне криминальной сферы. Опять "крепостное право" или сталинские репрессии.
По ВСЕЙ России? Вы абсолютно уверены? Насчёт Москвы я недаром обратил ваше внимание. И что делать горожанину с землёй на расстоянии 80-100 км (под Тагилом или Каменском)? Отдыхать летом на даче? Дык это и сейчас есть. Жить? Ага, и добираться по два-три часа на работу и с работы? Вы всерьёз предполагаете, что это хороший выход или прикалываетесь?
То есть это меня "выпустили из сумасшедшего дома"? ;-) Ну, спасибо "за доброту, за ласку".
Извините, не догадываюсь. Вы про нефть? "Взять и поделить"? Новый Ленин? Или про те, которые ещё не в разработке? А, по-вашему, КТО их будет разрабатывать, если вы запретите мигрантам занимать дешёвые рабочие места? Ведь при этом резко скакнёт вверх заработная плата (номинально, т.к. вслед неизбежно полезет инфляция, и уже отнюдь не по 10-15% в год...). И смысла переться куда-то в Сибирь не будет никакого. И, по-вашему, КТО вложит деньги в разработку этих новых месторождений, если гос.бюджет в соответствии с вашей "программой" по всем вышеперечисленым пунктам будет и так дефицитным (то есть в результате придётся выпускать долговые обязательства, и пытаться "всучить" их хоть кому-нибудь, чем и занималось государство до тех пор, пока эти ГКО не вызвали кризис 98-го года...)? Ведь реализация КАЖДОГО пункта потребует не миллиарды, а десятки и сотни миллиардов рублей, в том числе на разработку месторождений.
Кроме того, вы, видимо, в экономике не особо-то разбираетесь. Но хорошо, небольшой ликбез не повредит. Как вы думаете, какая будет цена той же нефти, если (предположим такую маловероятную вещь, что удалось начать разрабатывать эти гипотетические новые месторождения в полную мощность) даже не выбросить на мировой рынок, а всего лишь пустить слух о возможности выброса на рынок дополнительного существенного объёма нефти? ;-)
Вам напомнить, чем "отличилась" в 80-е-90-е годы нефть? Предложение нефти превышало спрос постоянно на 5-10%. В результате цена упала до 10-11$/баррель, и очень долго держалась на этом уровне. Итогом стало несколько вещей: гос. бюджет СССР стал резко убыточным, по глупости в 88-м/89-м запустили "печатный станок", началась инфляция, долгое время "прятавшаяся" за массовыми дефицитами при постоянных ценах. Ну, и в итоге - экономический крах, приведший к развалу СССР...
Я - это я. Другие - это другие. Как вы будете контролировать БОЛЬШИНСТВО населения? Ведь, если вы ещё не забыли, вы таким образом пытались решить демографическую проблему. Или у вас на самом деле какие-то другие цели, лишь маскируемые этой демагогией?
И вы не ответили, что вы сделаете с интернетом? В стране уже 40-50% населения имеют доступ к интернету. А, сейчас, кстати, есть уже и беспроводной интернет. Достаточно спутника над головой. Вы будете сбивать "вражеские спутники"?
Кто такой Зверев, не знаю. Точнее, слышал; что-то не особо для него приятное. Просто я уже лет шесть не смотрю ТВ, т.к. мне вполне хватает интернета.

[Сообщение изменено пользователем 23.11.2010 18:02]

А мне кажется, что эффективной мерой для повышения рождаемости будет введение воинской повинности для тёток. Так, если не родила, скажем, до 27 лет, иди служить в армию года на 1,5 - 2. Рождение ребёнка освобождает женщину от этой обязанности. Страну ждёт демографический взрыв - насколько я знаю тёток. :-D

Эта мера направлена не на повышение рождаемости. Рождаемость не самоцель. Самоцель это сохранение нашей нации и нашей культуры.



Я вам могу рассказать какие социальные потрясения происходят во Франции в последние годы как раз таки из за мигрантов :ultra: (у меня родственники там живут).




Это вопросы к милициям-полициям. Можно бесконечно ссылаться на то, что всё равно коррупция, что они ничего не контролируют... Вспомните 90-е, когда у нас вообще не было никакой милиции ДЕ ФАКТО. Сейчас хоть что то делают. Если в этой сфере планомерно наводить порядок, то и с криминальной сферой постепенно справимся.
У нас сейчас вот мигрантам разрешена легальная деятельность, но тем не менее многие из них предпочитают именно криминал. В криминале их уже больше чем русских! Ваши комментарии....




1) Данный вариант предлагается на выбор. Вместо земли вы можете выбрать бесплатное социальное жильё на 10-15 лет.
2) Зачем от Каменска на 80-100 километров уезжать? Это прикол такой что ли? Для тамошних молодых семей хватит и 20 км вокруг города (а то и меньше).
3) Для Москвы 80-100 км нормально. 1 час на трассу и 2 часа по городу в пробках. 2 часа или 3 часа - разницы немного. ;-)





Вы на меня не обижайтесь. Я бываю иногда груб и не сдержан. Эмоции... На самом деле я очень вас уважаю как собеседника, прежде всего за аналитический ум и копание в корнях вопроса. Это очень радует, потому что на форуме к сожалению очень много поверхностных людей.
Кстати, еще несколько лет назад в демографических вопросах я стоял на тех же позициях, что и вы сейчас. Сейчас моё мнение изменилось.





Использовать хотя бы опыт арабских стран. Знаете как там это организовано? ;-)
У нас конечно население намного больше и суммы будут уже не те, но на целевое финансирование тех пунктов, которые я озвучил - точно хватит.
Кстати и сейчас налоги немалые собирают, а вот куда они утекают из бюджета - вопрос. Чаще всего пилятся.
Как интересно СССР мог всё это содержать при нефти 10-20? ;-)





Никак. Контролироваться будут только СМИ. В интернет без моего контроля ребёнок не зайдёт до определённого возраста, а вот телевизор я так не могу контролировать. Идёт например мультик и вдруг БАХ !!! - реклама кровавого боевика или что то типа "всё это смотрите вечером в программе секс с Анфисой Чеховой". Вот и приходится бежать из соседней комнаты и хвататься за пульт. Не всегда успеваешь... И начинаются вопросы типа "а он его ножиком порезал потому что он был плохой?" 8(
Кончать надо весь этот дурдом! :ultra:




Я предлагал строгий контроль за интернетом только в школе. :ultra:
Дома и на детском сотике - это уже моя забота. ;-)





И что?
Я вот ни разу не ходил в наши местные авкапарки и не собираюсь. Может взорвём их нахрен за ненадобностью? :-D

Браво Наташа! :-D

Принудительное оплодотворение :-D
ЗЫ. А без смеха - а для своих дочерей кто подобной участи хочет?

в детских садах и так местов не хватает, а вы тут про рождаемость...

Приз зрительских симпатий.
А те кто попал в армию забеременнеют там! Демографию конечно подправим, но армию угробим.

Кто-то и в обратном направлении трудится. ;-)

Обычно Зануда грамотно пишет, но в этой теме отжог по полной. :-D

В России около 26 млн. детей. В год будет уходить 1,5 трлн. рублей только на пособия. Это 1/6 бюджета РФ. Если рождаемость увеличится в 2 раза, будет 1/3 бюджета. Как Вы себе представляете государство, у которого все деньги уходят на содержание детей? (которых, кстати, на все эти программы никак не хватит)

А что в этом плохого?
Мы хотя бы будем видеть куда уходит эта 1/6 бюджета. И будем знать, что на хорошее дело. И будем знать, что эти деньги не пилятся кучкой толстосумов и не тратятся на виллы под Ницей и яхты в Майами. :ultra:
Одно плохо - мы по прежнему не будем знать в какую трубу улетают оставшиеся 5/6 бюджета. :-D

В Вашем варианте весь бюджет будет уходить на содержание детей. В этом случае будем ездить по грунтовым дорогам, любой желающий сможет пересечь границу с фургоном героина, по улицам будет страшно ходить, пожар будем тушить своими силами, да и функции государства бесплатно выполнять никто не будет.

Любой ценой? В том числе путём возвращения к "крепостному праву" и массовой бедности? Кстати, что это вы так за "нацию" убиваетесь? Нацист, что ли?.. Если негр родился в России, он кто по национальности? Если Ленин родился в России, но среди его предков НЕТ русских (калмыки, мордва, евреи, шведы, немцы), то кто он? Если у человека отец татарин, а мать русская (или наоборот), то кто он (говорит и по-русски, и по-татарски одинаково хорошо)? Вы - борец за "чистоту нации"?
Да и сохранение культуры в качестве самоцели тоже весьма сомнительно. То, что в культуре слабо, нежизнеспособно, исчезнет постепенно само. Зачем сохранять ЭТУ часть культуры? Тем более за счёт средств, которые можно потратить с гораздо большей пользой.
И тема - всё-таки о демографии, поскольку начинается со слов "Население России", а не о "сохранении нации и культуры". Первая - непосредственно связана с недвижимостью, с необходимостью делать долгосрочные прогнозы по поводу спроса на недвижимость. Вторая же, продекларированая вами, - уже весьма косвенная, и подходит, скорее, отнюдь не для этого форума, а для КЛиО. Хотите говорить именно об этом - создавайте там тему. Не надо флудить в этой.
Кстати, это очень интересно и актуально. Здесь вполне стоит об этом рассказать - в чём причины, почему эта проблема настолько остра и так далее. И - сравнить с нашими условиями. Тогда можно будет уже делать хоть какие-то более-менее обоснованные выводы.
Дыкк, именно во второй половине 90-х и начали всерьёз постепенно наводить порядок, поэтому к нулевым вся эта криминальная катавасия постепенно более-менее утихла.
Со статистикой незнаком. Но, в принципе, такое может быть. Насколько я знаю, в США в 20-е-30-е тоже было именно так; в криминале "верховодили" итальянская, еврейская, китайская и прочие мигрантские мафии. Потом, естественно, они все постепенно стали "коренными американцами". :-) Видимо, мы идём по этому же пути...
Можно создать опрос даже здесь. Уверен, для большинства (навскидку, для 70-80%) дополнительный час на транспорт - это очень существенно. Дело в том, что в будничные вечера и так свободного времени (не считая ужина и гигиенических процедур) остаётся очень мало даже, если на дорогу уходит один час - всего часа 2,5-3. Соответственно, при увеличении затрат времени на транспорт свободное время сокращается уже очень резко.
Именно поэтому так популярно метро - оно увеличивает именно свободное время, размер которого, по тому же незабвенному Марксу, и определяет реальный уровень свободы человека, и от которого, по сути, только и зависят пределы возможностей для того же саморазвития, как основной предпосылки для общественного развития.
В какую сторону? Вы теперь отрицаете демографический переход в принципе? Или считаете его основной причиной не наличие того интервала доходов, а нечто иное?
Да, немного в курсе насчёт "социализма" для коренного населения. К сожалению, нам этот опыт не подходит. Точнее, подходит, но в очень незначительной части. Хотя бы опять же потому, что ВВП на душу населения у нас в разы меньше. Бедны мы пока для таких программ. Если хватало бы - давно реализовали бы. Но, к сожалению, нет. Конкретные цифры можно посмотреть по тому же годовому бюджету стран. Если есть желание, можете заняться этим. Меня это мало интересует, т.к. я и так в курсе примерных цифр - у нас всё в разы на душу населения меньше, при этом расходов нам требуется больше хотя бы из-за только лишь одного климата.
Во-первых, потому, что при единой мировой цене на нефть прибыль арабских стран и прибыль России - "две большие разницы". Там постоянно тепло и жарко. У нас - в основных регионах добычи либо прохладно, либо откровенно холодно. Там - добыча происходит в песках и на шельфе. У нас - сами знаете... Итог: там себестоимость только добычи (грубое усреднение) - 1$ за баррель, у нас - 10$.
Это всё давно описано в экономической истории. И мы это изучали. Сначала партийное руководство просто забеспокоилось, что ручеёк начал иссякать. Попробовали компенсировать дефицит его повышением цен на водку (помните, может, Андропова?..), но в результате народ только стал больше травиться суррогатами, и увеличилась смертность. Потом пришлось заговорить об ускорении и перестройке. Но никакого внятного решения не было... В результате денежные запасы, накопленные ранее (в период высоких нефтяных цен - в 70-е) продолжали таять всё ускоряющимися темпами, так как нереальные пятилетние планы требовали роста расходов. Появился бюджетный дефицит, который поначалу скрывали, а потом принялись за набирание долгов (помните, как Горбачёв разъезжал по разным странам?..) за границей, т.к. понимали, что сталинские методы ликвидации бюджетного дефицита с насильственными отчислениями из зарплаты на облигации государственного займа уже не пройдут. В общем, СССР стал финансово очень слабым, при этом тупо продолжая политику искусственного поддержания высокого официального курса рубля. В итоге в конце 80-х СССР уже реально не мог выполнять все прежние социальные программы. Денег стало хронически ни на что не хватать. Ну, а дальше история глупости руководства СССР известна - печатание денег в невиданных ранее масштабах, как итог - скрытая инфляция (в виде талонов и гигантских очередей на всё подряд), которая и "добила" СССР. Последним из самых тупоголовых деятелей, который "забил последний гвоздь в крышку гроба" Союза, был министр финансов Павлов, для решения проблемы дефицита не нашедший ничего лучшего, как просто "отпустить" цены. В результате началась гиперинфляция, практически парализовавшая большую часть до этого ещё более-менее "нормально" функционировавшей экономики.
Ельцин в итоге сумел понять, что смысла в этом нет, но было уже поздно; джинн был выпущен из бутылки... Ну, а разрыв экономических связей неизбежно повлёк за собой и политический распад страны, оформленный в "беловежских соглашениях". Да, ещё был ГКЧП, которые намеревались как раз сталинскими методами решить проблемы дефицита - вот уж крови-то было бы, если бы удалось им удержать власть...
Как именно? Для меня большая часть вопроса именно в методах. Как вы поняли, я отнюдь не являюсь сторонником применения государственной карательной машины; 20-й век показал, что даже при кратковременном "успехе" это сказывается резко негативно на нескольких поколениях, и в итоге только тормозит экономический рост. Поэтому мне и интересны альтернативы.
Но ведь ваша собственная семья - отнюдь не показательная. Большинство людей вряд ли являются сторонниками подобного ограничения интернета. поэтому и получается, что ваше предложение на деле даже не будет эффективным, не говоря уж про сомнительность самого выбора метода ограничения интернета для достижения цели повышения рождаемости и понижения смертности.

На чужих детей денег всегда жалко, однако на своих двоих- троих легко треть бюджета семьи уходит.

С этим надо бороться, я имею ввиду флуд.

Добавлю - мне ещё и оффтоп как-то не сильно глянется, когда тема про одно, а рассуждения начинаются про другое.

Где я предлагал ограничивать интернет? 8(
Дайте хоть одну сылку на это!!! :ultra: :ultra:
В мою семью свой нос совать не надо. Мы с женой будем решать когда, куда и сколько ребёнку можно лазить в интернет. Вашего совета спрашивать не собираемся.
Точно так же мне глубоко плевать чем занимается в интернете ваш ребёнок. Это не моё дело, а ваше, поэтому я не лезу.
Что вас не устраивает в этой ситуации?
Я всего лишь просил строгого контроля за интернетом в школе со стороны учителей!!! :ultra:
Я что не имею на это право?
А если в школе будут распространять печатную порнографию сами же дети, учителю тоже не это не обращать внимания? А если они начнут бухать пиво на переменах тоже разрешать? Что ещё в школе разрешить? Какие ещё свободы? Колоться например на уроке свободный человек право имеет?

ЗЫ: Нельзя доводить свободу до полного абсурда! :ultra:

Заметьте, данный текст можно вставить в любой спор как аргумент любой позиции. Боюсь у Так еще много таких заначек.

А смысл?
Вы всерьёз думаете, что если в школе и дома чего-то нельзя, то ребёнок при желании не найдёт способ?..
Есть эффективные и неэффективные решения. Ваше, при всей вашей искренности в желании "оградить", не является эффективным. Вот и всё. По данному вопросу я только про это и пишу.
А то, что хорошо бы школе приближаться к идеалу, я отнюдь не отрицаю. :-) Но опять же без соответствующего финансового обеспечения это всё останется на чисто советском уровне - то есть попросту на уровне призывов и лозунгов, от которых самих по себе никакого толку, а то и вообще отрицательный эффект.

Ну что, съел, Зануда!
Аргументы такого рода напоминают матроса Железняка: " Если ты за революцию - на рви гранату!" - ну что тут можно возразить?

Ну да, при желании можно себе вены вскрыть, а что бы этого желания не было не надо пропаганду суицида вести, а это реально означает ограничение свободы и страшно сказать -цензуру.

Интересные факты
http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru

Общая численность населения России, по последним сведениям, составляет, приблизительно 130.500.000 человек.

Из общей численности населения:
56% составляют люди пенсионного и предпенсионного возраста - 73.080.000
личный состав армии вместе с контрактниками, срочниками, вольнонаемными, персоналом вспомогательных предприятий, научных институтов, КБ и ВУЗов - 1.124.000
личный состав ФСБ, ФСО, Службы Спецсвязи, ФПС, СВР и пр. - 2.140.000
штатные сотрудники МЧС, ФМС, МВД, ВВ, ФСИН, Минюста и Прокуратуры - 2.539.000
работники таможни, налоговых, санитарных и прочих инспекций - 1.238.000
чиновники лицензирующих, контролирующих и регистрационных органов - 1.312.000
аппарат МИД и госзагранучреждений (СНГ, ООН, ЮНЕСКО, ПАСЕ, пр.) - 91.000
служащие прочих федеральных агентств, министерств и ведомств - 1.253.000
клерки пенсионных, социальных, страховых и прочих фондов - 1.724.000
депутаты и сотрудники аппаратов властных структур всех уровней - 1.870.000
священнослужители и обслуга религиозных и культовых сооружений - 528.000
нотариусы, юридические бюро, адвокаты и заключенные - 1.842.000
персонал частных охранных структур, детективы, секьюрити и т.п. - 1.975.000
безработные - 8.370.000
Итого: 99.086.000 человек, которые существуют за счет бюджета и платежеспособной части населения.

Остается 31.414.000 человек.
И это наше всё. Весь малый, средний и фермерский бизнес-класс.
Куда, между прочим, входят еще и малолетние дети, школьники, домохозяйки, беспризорные, бомжи, вынужденные переселенцы, беженцы, и пр. и пр. и пр.

Это, отчасти, объясняет тот факт, что ВВП России не намного превышает экономический продукт округа Лос-Анджелес, США.

[Сообщение изменено пользователем 24.11.2010 17:57]

Как бы у государства есть еще функции , которые тоже надо выполнять? :-D

Вы сами свою ссылку анализировали"

А бОльшая часть этих людей - не " наше все"?Как то легко людей " предпенсионного" возраста ( кстати, с какого возраста начинается " предпенсионный"?Как бы и 30 , и 40 лет - это тоже ДО пенсии) исключили из



моложе трудоспособного возраста - 26,3 млн.( из переписи 2002 г )
31 млн - 26 млн= 5 млн
5 млн человек в реальном секторе экономики?Рабочие на заводах , обслуживание месторождений и трубопроводов, добыча сырья , торговля и прочее?Да у нас продавцов только больше :-)

Но у меня же нет ни одного пункта, где говорилось бы про национальность! :ultra:
Вот прочитайте ещё раз:

Тут нет ни слова про национальность. Это интернациональные законы.
Пункт 10 определяется наличием у человека российского гражданства, а совсем не национальностью.
Пункт 11 определяется пропиской и опять же абсолютно никак не связан с национальностью.
В этих пунктах нет абсолютно никакой дискриминации по национальному признаку. :ultra:



Тут вы в точку попали! :-D
У моих племянников как раз таки мать русская (моя сестра), а отец татарин. ;-) :-D
(правда татарским никто из них не владеет, но это не важно) :-)

Интересная информация
http://log-in.ru/books/8790/
"Изучая подрывную деятельность Запада против России, автор не мог не обратиться к инспиратору этой деятельности - Соединенным Штатам Америки. На основе серьезных научных источников Платонов приходит к выводу о том, что американизм обречен на гибель, ибо представляет собой систему паразитического существования за счет эксплуатации и ограбления других государств и народов.
В книге развенчиваются главные мифы об Америке:
Миф об американской демократии, которая на самом деле является современной формой тоталитаризма и диктатуры, модификацией фашизма.
Миф о могучей американской экономике, а наделе изощренной форме паразитирования на ресурсах других стран, перераспределения их богатств в пользу США.
В течение ближайших десятилетий Америка прекратит свое существование как целостная территория и консолидированное население. Почему это произойдет, рассказывают в книге, выдержавшей 9 изданий в России и 6 за рубежом, ученые Олег Платонов (Россия) и Герхох Райзеггер (Австрия)."
Итак, кто вперед загнется?