Лохотрон в Екатеринбурге с размахом

Можно дело сделать хорошо, либо никак. Адреса прокуратур неявляются секретной информацией.

В городе полно юристов, которые с радостью сэкономят ваше драгоценное время и решат вопрос!

Взаимно! Хочу вас заверить.

Вы наверное где-то типа компании Нова работаете :-) через все ваши посты свозит желание выгородить подобные организации и их орагнизаторов, вы начинаете сомневаться в моем изучении Устава и выставляетет себя его знатком, чем вы умнее меня, может образованием померяемся? Я по-крайней мере кроме четкого описания произведенных действий этими "ворами" (жаль не по суду) не позволял себе сомнений в ваших познаниях, умениях и пр.
А очень даже неплохо, после проведенной мною предупредительной компании будущих собстенников - смешать меня с грязью, заодно сделать себе имя и в очередной раз обмануть людей... По вашему все так и должно было быть как я здесь описываю? Это закономерный порядок вещей? Ну-ну...

Я по натуре практик и в отличии от вас "теоретика" всегда точно знаю, что в какое время в каком месте я хочу. Именно из-за того, что очень четко знаю за что именно плачу свои кровные проблемы то и начинаются.


Откуда вы знаете что у нас на "Опалихинской, 2" по нормативам? Нет, скорее всего даже знать не можете (99% что вы не тутошний)! Дак зачем делаете такие громкие заявления? И снова на публику?
Знаю, запускал, Консультант 3000 зовется, а там все тарифы то и есть, и даже распечатать представьте себе смог, и с этими то тарифами, утвержденными Главой города и рекомендуемыми для ТСЖ в Правление то и ходил многократно. И учил их плату взымать, пол года ушло. После чего одновременно и ТСЖ "научилось", и нервы кончились.
А созданная при моем настоянии и при выборе правлением кандидатур ревизионная комиссия так ни разу и "не дошла" до ТСЖ. А на мои требования они чихать хотели, что либо показывать и отчитываться, не драться же в самом деле...

Не надо, прошу вас, правила декламировать, не так оно все в жизни то, и я уж себя знаю, я не горлопан как вы тут громогласно заявляете, я правду люблю... за такие то деньги (стоимость квартиры) глупо ее не любить однако.

И опять в пустоту... Нет, главное - не обижайтесь, но и это я знаю, и адреса могу найти.
Знаете чем отличается юрист от психолога? Тем что у них вывестки разные. Юристы ничего не делают, потому что договора нормального с ними нет :-) Его тоже надо составить - замкнутый круг, проще судиться самому, только времени много уходит, а работать нужно. Вот самый простой суд на 2т.р. (дело принципа) занял 8 месяцев... офигеть правда? Хорошо хоть выиграл, еще бы деньги взыскать :-)

Ладно, предлагаю от темы не уходить ;-) давайте выслушаем тех, у кого практика есть, если такие найдутся вообще...

Я не работаю в компании типа Нова, но полностью разделяю эту точку зрения. Потому что прошел через это. Через первое собрание. Через первую УК с вороватым руководством. Через горлопанов, которые кроме деструктивных действий ничего предложить не могут. Через тех, кто имеет по каждому поводу свое собственное мнение отличное от мнения других (кстати это вполне естественно, но не всегда конструктивно). Через "понты карявые" некоторыхчленов ТСЖ. Через желание некоторых членов ТСЖ показать, что все остальные просто тупая и безмозглая масса, и только они знают истину в последней инстанции.
Все это мы проходили. Слава Богу все это уже позади. Уже сформировался деятельный инициативный коттектив единомышленников, который навел порядок в доме. Сегодня даже ранее недовольные заткнулись и между своих знакомых расхваливают свой дом.

Это очень хорошо, даже отлично. Я тоже хачу кактусы в подъезде :_( и даже Управлющую компанию присматривал с такими "кактусиками", их по 4 каналу показывали, я специально потом через форум 4 канала их искал, записывал координаты.

P.S. А может просто люди не умеют соболезновать?... пока сами через такое как у нас не пройдут. Судить всегда легко, а разруливать сложное - очень сложно.

то Klesk
чёй то я вас понять не могу, то вам полезнее про адреса юристов разузнать, то вам от них пользы никакой, потомучто без юриста вы с юристом договориться не можете...
Может Вам просто на бумаге напечатать то что вы хотите, и что предлагает Вам и жильцам (вашим соседям) правление ТСЖ. разнесите по квартирам или в лифте приклейте. Или у вас проблемы с самовыражением "в люди"?

Уважаемый Klesk , мы уже несколько раз друг друга не поняли, и продолжая в том же духе зайдем еще дальше.

Перед Вами, считайте, сидит юрист, который создал три ТСЖ.
Я не работаю сейчас ни в какой строительной компании и являю собой лицо абсолютно незаинтересованное. По поводу стремления обмануть жильцов строиительными компаниями я уже говорил выше, я считаю, что это не так. Строительная компания всегда старается предусмотреть вариант наиболее приемлимый для жильцов, вот получается это к сожалению не у многих. По собственному опыту - изначально всегда искали кандидатуру на Председателя ТСЖ среди жильцов, очень редко находились желающие грамотные люди. Поэтому, естественно, ставили своего Председателя, которого находили, поскольку, как я уже сказал, строительная компания не сможет сдать дом без существующего ТСЖ, не считая того, что нужно заключать договоры на поставку ком. услуг, дак участие представителя от ТСЖ предусмотрено при приемке дома гос. комиссией.

Не вижу никакой необходимости в привлечении управляющей компании, если есть нормальные люди, готовые этим заниматься в самом доме.

Проблема не в застройщиках и в ЧАМе, а просто человеческая, хотя есть еще конечно ряд внутренних проблем, но эта основная.

Поэтому, если хотите - Ваши вопросы мне.
А если нет, то как говорится, не только у юристов - то и суда нет. Спорить все равно смысла нет.

To HAVOK

Ой, дурочка то не нужно разыгрывать, или ...
Список всех юридических фирм любой узнать может, вон Екатеринбург на блюдечке открыл и делов то.
Я же говорю русским языком, разве не понятно?

Если бы вы сказали: как и где оформить заявление в прокуратуру, где она находится и время ее работы, а также рассказали о практике подобных дел, то тут многие начали бы вас восхвалять. Если вы не знаете этого, то стоит ли занимать свое драгоценное время и замусоривать топик?

Нет, проблем с самовыражением у меня нет, может они у вас - вам обязательно нужно задавать подобные вопросы и привлекать к себе мое внимание? Это как-то относится к делу, к теме обсуждения (мое самовыражение)?
Вроде здесь обсуждают про то как неподготовленных людей оставляют один на один со строительными компаниями, как "неправильно" организуют процесс создания ТСЖ, как проталкивают в Правление умелых "дельцов". Есть что рассказать или добавить? Welcome!

[Сообщение изменено пользователем 17.01.2006 21:46]

Вооот и я об этом, чувствую же что не спроста в нужную сторону клоните, меня так просто не проведешь :-d
Сейчас я с Вами абсолютно согласен. Уже слышу не те слова, что прежде.

Проблемы действительно не так глобальны, они не в законе, но в его недостаточности, непродуманности, нельзя допускать "скрытной вставки" своего человека в Правление ТСЖ. Это должно быть сделано явно и с согласия дольщиков, а не так как я описываю это в своем первом посте. Вы не согласны?

А людей то нормальных нет, сидят и наглеют, вам бы таких, может вы бы поняли тогда о чем это я...

Я не против закона, я против такого его толкования!!! И пишу здесь пытаясь поднять интерес людей, чтобы они не были безучастными, а создается впечатление, что спорю с тремя умными (хитрыми) людьми, поставивших себе целью уменьшить интерес к этой теме остальных путем сглаживания основного вопроса :-) мда, смешно. Нет правда давайте говорить не о приемуществах, а о недостатках (в этой теме), присоединяйтесь, вы как организатор должны нам раскрыть тонкости вопроса вступления в ТСЖ? ok?

To Klesk
преде вами юрист в лице OneTwoOne, который вам даёт бесплатные советы, которые вас не устраивают, к платному юристу вы сходить не можете по причине не желания/отсутствия времени либо чего ещё. Я у Вас интересуюсь, почему Вас/Вашего мнения не могут понять соседи. Дело либо в Вас, либо в соседях (либо во всех сразу). Непонятно - Вы для себя решение своей проблемы хотите найти или для всех сразу? Вы хотите получить результат или просто что то сделать, а потом понять что это бестолку?..

To Klesk
Мне интересна тема сама по себе, а выставить вас на посмешище и отнять Ваше драгоценное время не имею никакого желания. Считаю что разбираться в судах никогда не поздно, есть ведь и более простые решения проблем...

Хотелось бы конечно услышать, конкретные примеры "недостаточности инепродуманнсоти" законодательства.
Которое кстати в этой области представлено Жилищным кодексом. закон о ТСЖ отменен.
Никакой скрытой вставки своего члена правления быть не может, поскольку оин избираются на общем собрании в установленном порядке.
А также не могу сообщить никаких тонкостей вступления в ТСЖ.
Многоквартирному дому объективно нужна какя то организация, юридически объеденяющая и оформляющая всех жильцов многоквартирного дома. Это может быть кооператив или ТСЖ - разницы нет. Невозможно существовать без такой организации,дому хотя бы нужно оформить землю.
Можно наплевать, и отдаться ЖЭКам, но это всеравно не решение, так или иначе организация будет нужна. хотя бы по вышеописанным мною причинам.
Обязательности вступления в ТСЖ закон не предусматривает, зато предусматривает необходимость возмещать расходы по эксплуатации дома и оплаты ком. платежей. Т.е можете и не вступать, но зато лишаетесь всех прав члена ТСЖ, предусмотренных законом, в томчисле контроля. участия в обших собраниях и иное.
Что нужно предусмотреть приутверждении Устава... Ну сейчас это практичсеки всепредусмотрено ЖК, стоит обратить внимание на максимальный срок избрания Председателя, Правления, Рев. комиссии, число их членов, также можно забрать часть функция правления (например избрание того же Председателя правления себе).
Также закрепить в Уставе срособ управления -ТСЖ, управ. компания. Если ТСЖ, топредусмотреть порядок назначения упраляюшего, если его функции не будет исполнять Председатель правления. Наверняка такой человек понадобится, если среди жильцов не будет профессионала, а председателя можно избирать только из числа членов правления те.е только жильца дома).
Перед первым собранием собраться отдельно, если хотите предложить что то конструктивное, кандидатуры, иначе потом на собрании сделать это будет трудно.
Обязательно избрать Ревизион. комиссию, ну и Правление конечно, Председателя по желанию.
Вступление в ТСЖ - просто - являетесь собственником - заявление на имя Председателя - Вы член ТСЖ.

по поводу управляющих компаний, сказать ничего не могу, я с ними просто не сталкиался, поскольку, когда я работал и в месте, где я работал их просто не было.
По опыту - не вижу в них необходимости, вопрос приобретения необходимого уровня знаний.

Птицеед выйди на связь плиззззззззз

Вы мой рассказ читали? (Такое впечатление, что я сам с собой здесь разговариваю...)


Это ты кому здесь пишешь? Могу подумать что мне, но почему птицеед? Странный вы какой-то однако.

У Вас уже что то украли люди из правления ТСЖ? Если ничего не украли, то и в прокуратуру то зачем ходить? Обчём заявления писать?

Как, вы не знаете?
Можно написать зявление с просьбой провести проверку деятельности ТСЖ "Опалихинская, 2" и изложить подробно все интересные факты.

Klesk
У меня такое же, если честно, ощущение.
Что я должен вынести из Вашего первого поста?
В первом ТСЖ - "заставили", уж извиняйте, дорогой друг, я не ясновидящий, думаю, что под дулом пистолета никто никого не тащил, приняли дак приняли. Если нет протокола собрания, или нет кворума и т.п. - опротестовывайте в суде, созывайте собрание, что хотите делайте. "Скрытой" вставки тут быть не может. Должно быть законное избрание.
Закон Вы, как я понял, читаете.
Что касается второго дома, то как может Правление ТСЖ другого дома, заставлять заключать с ними догвор не знаю.
Возможно, хотят присоеденить к в данному ТСЖ Ваш дом. Опять - смотрите на закон, проблем в законе, неясностях, толковании его, нет никаких.

От Вас я так и не услышал, что Вы хотите??
Тонкости вступления в ТСЖ?? - Что знал - сказал, может кто то еще что то добавит, но на самом деле нет никаких тонкостей.
В чем смысл Вашего письма гневного именно здесь?
Знаний не хватает? спрашивайте!
"Организационное бессилие и бледная немочь"? - тогда может не стоит браться за вопросы не плечу или не зубам, развалите то что есть.
Что касается прокуратуры, советую обратится в местное отделение милиции, желательно даже сначала к участковому, если преступление подозреваете.
Также учтите, что никто с ровного места не побежит Ваши, на данный момент по видимому домыслы, проверять, доказательства, или хоть аргументы убедительные припасите предполагаемого нарушения закона.

Вы точно "Колумб" в УКРФ.

Да вовсе и не предполагаемого, может вы даже и статью напомните остальным - Мошейничество, типа того. Сбор подписей один только чего стоил под предлогом регистрации на собрании. Скажете не читали?


Просто звонят и говорят людям: "Так и так, для того, чтобы получить право на заселение в новый дом, вы ДОЛЖНЫ подойти в ТСЖ и заключить договор на ВОЗМЕЩЕНИЕ ПЛАТЕЖЕЙ".


Спасибо за комплемент, вы себя видимо относите к дикарям? :-/
/ Я лично знаю юристконсульта, которая даже человека грамотно уволить не смогла, чтобы потом не восстановили /
А вдруг и правду вам глаза открою :-)
Ааа, кстати, может вы перечислите конечное число причин и граждан/организаций, имеющих право на обращение в Прокуратуру? :-/ Или объясните хотя бы почему я не могу туда обратиться с подобным заявлением? Интересно было бы послушать ваше развернутое мнение на этот счет.

"настоящих буйных мало - вот и нету вожаков "

опять В.С.В.



выйди на связь - есть идейка для буйных ))) .Лучше через асю. Или тел - 290 18 91, завтра .

http://www.e1.ru/fun/photo/view_album.php?id=29538...
Ради смеха почитайте договор, который они предлагают заключить.

2Klesk - может у вас есть желание присоединиться к нам раз у вас тоже квартира по Опалихинской 2.
Просто если придет в ТСЖ не один человек а около десяти, то разговор может быть совсем другим.

Я не против.

тогда напишите мне письмо в почту.

Вот такие вот монополисты и не дают нормально работать управляющим компаниям, убивая конкуренцию на корню.

Что нужно сделать.
1. Провести ВНЕОЧЕРЕДНОЕ общее собрание жильцов со следующей повесткой дня:
1. Досрочное прекращение полномочий правления, председателя ТСЖ, ревизионной комиссии.
2. Выборы нового правления - выбор нового председателя, ревизионной комиссии.
3. Внесение изменений в учредительные документы (нужно смотреть Устав что да как)
4. Выбор УК (если старая не устраивает или может хотите сами рулить)

все это оформляете протоколом общего собрания, подписывают его все присутсвующие.

с этим протоколом и заявлением идете в налоговую и регистрируете изменения в учредительных документах.

После этого старый председатель обязан передать новому все дела и документы в т.ч. печать, если этого не сделает - вот тогда в прокуратуру - незаконный захват имущества.