"Своя" квартира в ипотеку и смысл жизни

Приветствую всех !

Вот хочется "потрещать" на такую тему или вроде как две темы получается ..

И в чем же смысл жизни для меня, спросите Вы ? я вижу смысл в постоянном движении. В развитии своих возможностей, знаний, свободе выбора и перемещения. В возможности иметь все эти возможности. Я не владелец большого бизнеса, самый обычный средний класс. Не приемлю и никогда не брал кредиты на личные нужды ибо внутреннее состояние, когда я кому-то должен, на меня действует очень угнетающе. Хотя для бизнеса и увеличения оборотных средств - инструмент это отличный.

А что есть смысл жизни для Вас ?

.. почему для большинства "своя" квартира это какая-то "супер цель", на которую они готовы потратить не один десяток самых самых лучших лет своей молодости, своей единственной жизни ? Большинство - это тот % людей, которые будут год за годом ходить на работу и выплачивать свою ипотеку на протяжении 15-20 лет. Дом-работа-дом-дети-Работа. Ипотека. Может быть запланированный отпуск .. раз в год. В лучшем случае они в браке, который, опять же, существует все эти 10-20 лет с определенной вероятностью (да-да, смотрим на процент разводов), ничего не вечно. Примерно с этой же вероятностью существует и "хорошая" работа, свой бизнес и "безоблачная" экономическая и политическая ситуации.

Замкнутый круг - дожив до самостоятельности, независимости от родителей, сразу начинаешь жить ради ипотеки и ради детей. Нет нет, дети это хорошо, но ведь чем меньше у тебя возможностей - тем меньше ты даешь своим детям.

С другой стороны "своя" недвижимость считается хорошим активом, особенно когда есть свободные деньги которые оттягивают карман и их некуда пристроить :-). У этого актива есть ряд свойств, таких как: качество дома в целом, шумоизоляция - и это отдельным и важным пунктом, три группы соседей как минимум, местоположение, наличие парковки, двор для детей, садик, школа, контингент, инфраструктура района и т.п. К примеру, устраивающий меня вариант без ипотеки стоит сейчас на рынке примерно 20-25 лет его арендных платежей. С учетом ипотечной переплаты, мне будет уже где-то далеко за 50, когда я за него расплачусь, возми я ипотеку с "нуля" и работай за зарплату. а оно надо ? Да, будь я владельцем, меня никто не "попросит". Но неужели этот "бонус" стоит 20 лет кабалы, переплаты в 2 раза, страхов потерять работу, мужа/жену и ухудшения качества жизни ?

Да да, со своей квартиры просто так не "выгонят", но это пока вероятности, о которых я писал выше, на стороне заемщика .. и это вроде единственный?! объективный плюс по сравнению с арендой. А плюс ли это на самом деле ?

Все просто, пока ты не в рабстве у банка. Речь идет о кредите с нуля, с минимальным необходимым взносом.

Я не понимаю "оптимизма" в ипотеке, не понимаю высказываний, что ипотека это "свое", что это "стремление к самостоятельности и активному желанию менять свою жизнь в лучшую сторону", как обладание ипотечной квартирой может изменить ее в лучшую сторону ? по-моему это одни ограничения и сомнительные бонусы. Да и те навязанные банковскими маркетологами .. Свое - это когда ты заработал, купил - и никому не должен.

я поддерживаю позицию, когда кредит берется на небольшую добивку и платежи не влияют на качество жизни. к примеру составляют не более 1/3 совокупного/личного дохода, здравый срок - в районе 5 лет, платежи =~ арендным или меньше их, и есть планы жить в этой квартире, этом районе в среднесрочной перспективе. Когда выбор варианта осознан. Astron очень грамотно выбирал себе варианты, я с интересом читал. В любом случае вы финансово защищены большей частью собственных средств, вложенных в эту недвижимость и можете продать в случае чего. И у Вас есть возможность создавать резервный фонд.

Для желающих напомнить мне, что я тут давно, бездельник и до сих пор еще не решил жилищный вопрос, спешу успокоить - решил. Это аренда качественного жилья которое меня устраивает по всем параметрам. Стремления взять в собственность на данный момент у нас нет. Как и нет стремления лежать на диване, и работать за зарплату. Приоритеты другие. Собственная недвижимость в будущем рассматривается как возможный актив, инвестиция или источник постоянного дохода :-)

Тему создана с целью "поболтать языком", показать "другую" сторону медали, обсудить варианты.

Не надо принимать написанное здесь как руководство к действию. Принимайте самостоятельные и взвешенные решения, чтобы не жалеть потом.

[Сообщение изменено пользователем 09.06.2010 11:49]

Воспринимать все написанное стоит как мое личное мнение. Многие люди, особенно молодые еще, порой просто не представляют себе всех аспектов. Цель: взять квартиру любым способом, а все остальное "по-ходу дела". Определяющим фактором обычно является возможность взять кредит, цена и первичные характеристики.

Какой же это актив, собственная квартира? Это пассив!
Вторую в ипотеку взять - будет активом. Ага. С доходностью от вложений в 2-5 процентов в рублях. И то, если не страховать квартиру и не платить налоги.
Бизнесмены, млин :-D

[Сообщение изменено пользователем 06.06.2010 13:07]

квартира в ипотеке это пассив
квартира для сдачи в аренду или просто своя собственная это актив

Актив - .. совокупность имущественных прав, которые принадлежат физическому и юридическому лицу в виде основных средств, невещественных активов, финансовых вкладов ..

[Сообщение изменено пользователем 11.06.2010 11:25]

В жизни ведь как - один говорит, что "определенное решение некоего вопроса" - нецелесообразно, очень затратно, чрезвычайно проблематично, по сути нереально... А другой - напрягся, зубы сжал, сделал и двинулся покорять следующую вершину...
Первый скажет - да в гробу бы я видал! Второй улыбнется и пойдет дальше.
Люди просто разные, вот и весь ответ.

Далее процитирую известного в нашей стране дизайнера, основателя и владельца первой студии вэб дизайна Артемия Лебедева. На данный момент штат больше 200 человек. Речь понятное дело о Москве.

http://tema.livejournal.com/199165.html
Так как в начале, середине и в конце 90-х у меня не было денег на квартиру, я о ней не думал. В середине 00-х я решил посмотреть, что предлают честным людям за деньги.

Если даже чудовищные клоповники с полухрущобах стоили по 200 тыщ в то время, то что говорить о вариантах, которые можно было бы рассматривать как приемлемые. Я понял, что зашел со свиным рылом в калашный ряд, оставшись без квартиры, но с багажом впечатлений - владельцы повышали цены просто в качестве реакции на поступающие телефонные звонки. Чем больше звонят, тем больше спрос, думали они. Сегодня квартиры стоят столько, что вообще неясно, чем нужно заниматься, чтобы столько заработать.

С трудов праведных не наживешь хором каменных. Я знаю, что бывают очень богатые люди. Но их не может быть бесконечно много. Скажем, они все должны поместиться в районе Остоженки. Но не занимать же всего города? Где столько людей могут заработать столько раз по миллиону на квартиры? Когда у меня появляется миллион, я его с удовольствием трачу на производство клавиатуры. Мне и в съемной квартире отлично.

В принципе, в собственной квартире нет никаких преимуществ. Сама идея, что квартира должна быть своей, она какая-то устаревшая. "Так надо". "Это надежность". Какие-то соображения, доставшиеся в наследство от предыдущих поколений, которые тратили жизнь на стояние в очереди на квартиру, отказывая себе во всем. Но в советское время не было рынка съемных квартир, а сейчас есть.

У нас соотношение сумасшедшее: стоимость квартиры равняется где-то тридцати годам аренды. В нормальных странах стоимость квартиры - это десять лет аренды. Поэтому у нас можно только снимать. Покупать - нельзя. Даже если есть возможность взять денег в банке, нельзя покупать квартиру за сумму, равную тридцати годам аренды.

Кстати, я ни разу в жизни не был в гостях у человека, живущего в "элитной новостройке". То ли все эти люди совсем не входят в самый широкий круг моего общения, то ли в таких домах никто и не живет.

В любом случае, я с нетерпением жду, что рынок недвижимости на***ется со всей силы. Сейчас цены не падают, потому что всем жалко потерять потраченного - как если бы играющие в рулетку попросили не убирать ставок с чисел, хотя все видят, что шарик упал на зеро. Ну просто хочется посидеть, посмотреть на игровой стол. Я жду, что нормальная квартира в центре Москвы в добротном доходном доме XIX века, размером метров 100, начнет стоить свои положенные тысяч 250. Тогда такую квартиру начнут покупать для жизни, а не для дальнейших ставок.
...
Я считаю, что покупать квартиру в Москве - это все равно, что копить деньги для покупки акций МММ или на оплату услуг наперсточников. Просто же: квартира не может стоить столько, сколько она стоит в Москве. В Европе квартира такой же площади, но в приятном доме с чистым подъездом, красивой улицей и зеленым двором стоит заметно дешевле. Москва точно хуже Европы по всем показателям квартирно-городской приятности. В Москве очень хорошо, но люди живут в полном говне по сравнению с тем, что даже в какой-нибудь занюханной Латвии бывает.

В Москве нет ни одного нового дома, который бы заслуживал покупки. Есть хорошие старые дома, но из них ни один не стоит тех денег, которые за него просят.

Я сам снимаю всю жизнь квартиры, потому что у меня не получается столько заработать. То есть, я не представляю, что нужно сделать, чтобы заработать на квартиру в Москве, которую мне хочется. Мне хватило бы, наверное, на квартиру в ценах 1995 года, но сейчас 2009-й. В банке я никогда не возьму ипотеку под существующие сегодня проценты. И вообще неприятно жить должным.

Так что прочь сомнения - надо снимать. А деньги тратить на что-нибудь действительно стоящее.

http://tema.livejournal.com/520013.html

В стране где каждый год постоянно что-то меняется в худшие сторону,ипотека на такой срок это самоубийство. :-)

:-) :-) :-)

[Сообщение изменено пользователем 11.06.2010 23:51]

:-) :-) :-)

[Сообщение изменено пользователем 11.06.2010 23:51]

"авторитетный" источник :-D

я взял его как пример человека чего-то добившегося в своей жизни. можно еще примеров состоявшихся людей можно кучу накидать. Вот сейчас сделаю поиск по слову "ипотека" среди своих rss подписок и архивов.

Антон Бори́сович Носик - стартап-менеджер, журналист и общественный деятель. Создатель крупнейших новостных интернет-изданий Vesti.ru, Lenta.ru, Gazeta.ru и NEWSru.com. Бывший руководитель холдинга Рамблер и службы блогов компании SUP (фактически организовывал работу сайта livejournal), учредитель благотворительного фонда «Помоги.орг». До недавнего времени занимал пост главного редактора недавно запущенного сайта — бизнес-портала Bfm.ru. С середины октября 2009 года, занял должность заместителя генерального директора компании «Объединённые медиа», и, по совместительству, должность шеф-редактора Bfm.ru.

цитата:

Мне в этой связи вспомнился разговор, который был у меня в 1991 году в Иерусалиме с экономическим советником Шарона (в те годы — министра строительства, ответственного за расселение миллиона выходцев из бСССР по медвежьим углам Израиля).
Задача советника была простая: убедить меня, что ипотека — это хорошо и полезно, потому что квартиры надо покупать.
Но мужик был умный и циничный, и он даже не пытался вешать мне на уши об оправданности текущих цен (взлетевших за год втрое), а говорил совершенно откровенно.

— Ты пойми, — объяснял советник Шарона, седеющий спортивного вида плейбой в черном блейзере. — Богатым людям квартиры в собственность не нужны низачем. С точки зрения капиталовложений, недвижимость — **ёвая инвестиция. Снимать жильё — и дешевле, и комфортней, если можешь себе позволить. А деньги, которые богатый человек мог бы вложить в собственность на жильё, он куда лучше обернёт, инвестируя в работающий бизнес. Квартиры нужны бедным, потому что превращают их из бомжей в собственников. И обществу нужно, чтобы собственников становилось побольше ...

http://dolboeb.livejournal.com/1381073.html

Достаточно авторитетный.

По теме. Может быть когда речь идет о фиксированной зарплате, то автор и прав.
Но я вот хочу взять ипотеку. Ничего накопить по своему характеру я не могу.
А вот вынуть и положить банку ежемесячно 15 000р довольно таки не в напряг.
Я на бензин и запчасти для джипа трачу чуть меньше. Ну сожгу его накряйняк или потеряю. Буду ездить на логане каком.

"Кабала" простимулирует больше зарабатывать, а не лежать на диване с "пивчанским".
Хотя конечно кабала жуткая. Издевательство.

и те не менее... существующие цены, не смотря на 20% падение все еще абсурдны... люди с доходами далеко от требуемых чтобы взять ипотеку ее не берут и покупать по этим ценам не собираются, в отличии от сумасшедших, подделывающих справки и даже на первый взнос берущих кредит... кроме как помешательством это не назвать.

Красивый ракурс. Но применим, пожалуй, к чему-то более выдающемуся, чем покупка хруща. Познание нового, достижение непокорённых высот, победа разума над загадками мироздания... созидание, постройка собственного дома своими руками в конце-концов... но героическое упорство в разгибании гвоздей, или в покупке хруща... :weep:

Вообще-то квартира это актив, хотя бы потому, что может приносить кэшфлоу с аренды. Это справедливо пока рынок аренды существует и пока стоимость ЖКХ несильно обременяет собственника или арендатора.


Тут же как бы все зависит от того, насколько сильно надо сжать зубы. В принципе, много кто, сжав зубы, сможет поработать рабом на плантациях по 16 часов в день несколько лет. Вопрос в том стоит ли оно того. Ответ для каждого разный.


Если ждать, то смены парадигмы или войны. Недвижимость она как нефть: предмет спекуляций. Поэтому ловить в рамках мирового капитализма можно и нужно дно, а вот ждать чтобы было как раньше - увы... только война...

к сожалению в настоящее время это не так
:-(
депозит выгоднее,хотя возможно ,рисков больше

Если посмотреть внимательно на дату, то статью данную Артемий написал в 2008 - на самом пике цен в Москве.
Что касается Екатеринбурга и текущего времени, то соотношение выплаты по ипотеке/аренда сейчас примерно равные. Небольшой перекос в стороны более дешевой аренды остается, но никто не знает, какая будет величина аренды завтра. Обычно она растет вместе с ценой на квартиры и доходами населения.

Аренда 10 тыр./мес. Где с такой же выплатой можно с нуля взять ипотеку на 1к квадрат? :ultra:

Мы же говорим про наличие кэшфлоу, а не про его размер. Кэшфлоу есть, значит актив!

аренда отражает реальную платежеспособность, а стоимость квартиры - кредитное плечо "доступное" населению .. а доходы тех кто на зарплате пока еще никуда расти не собирались.

С нуля не взять. А вот с 30% первого взноса - с АИЖК. выплата будет 11-13 тыс.

Вот на эту треть стоимости жильё спекулятивно и переоценено на данный момент.

причем это поток фантиков с бонусом. он привязан к экономической ситуации :-)

Лебедев не дизайнер, за него все делают другие. Покажите мне хоть одну сделанную им лично работу......
Его профессия вешать лохом лапшу на уши, и это он, как сын Татьяны Толстой и правнук Алексей Толстого, делает отлично.

Не надо относиться в серьез к его текстам.

А по теме: не надо путать, ипотеку и покупку квартиры по заоблачной цене. Собственная квартира человеку нужна, тут вопросов нет. Но нужны ли человеку хоромы в Москве с евроремонтом по заоблачной цене......???

прочитал первый пост и понял так:
- ипотека это трата огромных денег!
- аренда квартиры это нормально :-)

т.е. когда ты вкладываешь в свою квартиру, ты тратишь до фига бабла, переплачиваешь вообщем...

а когда ты вкладываешь в чужую квартиру, то это пустяки, это нормально, зачем думать о будущем? пускай будущее думает обо мне...