"Своя" квартира в ипотеку и смысл жизни

10 лет арендных платежей. Как в любой цивилизованной стране. Переоценка у нас на все 50%. Нормальное соотношение было только в самом начале всей этой кредитной компании, где-то в 2003 году.

Она не Ваша. Вы только претендент на собственность, если справитесь с выплатами.
Собственник - банк. И должны Вы ему значительно больше, чем стоит Ваша квартира.

Согласен с Вами. Перекос еще есть.

хорошо. а как менеджера(управленца) то его уважаете ? :-)


А нужен ли ему хрущ в наших **енях переоцененный в два раза ? Потребность в собственной квартире это стереотип и пережиток прошлого.

Лебедева я никак не уважаю, считаю его вруном и демагогом. :-(
А человек у которого нет авто, обычно тоже с пеной у рта утверждает, что собственная машина ему не нужна. :-p

Куча людей в начале нулевых годов решили жилищную проблему с помощью ипотеки. И мне как одному из них бесполезно доказывать, что собственная квартира это зло.......

Зло - это читать демагогов типа Лебедева. :ultra:

Приветствую всех !

Начитался автора Миша и подумал ...

Вот хочется растолковать непонятливым на такую тему или вроде как две темы получается ..

И в чем же смысл жизни для меня, спросите Вы ? я вижу смысл в постоянном движении. В развитии своих возможностей, знаний, свободе выбора и перемещения. В возможности иметь все эти возможности. Я не владелец большого бизнеса, самый обычный средний класс. Не приемлю и никогда не брал кредиты на личные нужды ибо внутреннее состояние, когда я кому-то должен, на меня действует очень угнетающе. Хотя для бизнеса и увеличения оборотных средств - инструмент это отличный.

А что есть смысл жизни для Вас ?

.. почему для большинства слово магазин или там гипермаркет все еще на слуху, в которые они ходят уже не один десяток самых самых лучших лет своей молодости, своей единственной жизни ? Большинство - это тот % людей, которые будут год за годом ходить на работу и выплачивать дань купцам на протяжении своей жизни. Дом-работа-дом-дети-Работа. Магазин. Может быть запланированный отпуск .. раз в год. В лучшем случае они в браке, который, опять же, существует все эти 10-20 лет с определенной вероятностью (да-да, смотрим на процент разводов), ничего не вечно. Примерно с этой же вероятностью существует и "хорошая" работа, свой бизнес и "безоблачная" экономическая и политическая ситуации.

Замкнутый круг - дожив до самостоятельности, независимости от родителей, сразу начинаешь жить ради магазина и ради детей. Нет нет, дети это хорошо, но ведь чем меньше у тебя возможностей - тем меньше ты даешь своим детям.

С другой стороны еще большевики в городке чекистов начали строить хаты без кухни. Вот кому она нужна эта кухня. У нас полно ресторанов с самой разнообразной и изысканной кухней, где можно полноценно себя развить, встретиться с соплеменниками, решить вопросы. Свой пирог считается хорошим активом, только тогда, когда ты не можешь себе позволить настоящее качество нашего общепита. У этого актива есть ряд свойств, таких как: качество пирога в целом, начинка, свежесть, своевременность, вот когда захотел, он у нас уже есть! Не надо возиться с мукой, ждать, мыть посуду в конце.
Да да, с вашей кухни вас не увезут в вытрезвитель просто так не "выгонят", но это пока вероятности, о которых я писал выше, на стороне самоварителя .. и это вроде единственный?! объективный плюс по сравнению с нашими заведенями. А плюс ли это на самом деле ?

Все просто, пока живешь в обществе, то не можешь быть свободным от него.

Я не понимаю "оптимизма" в собственной духовки, не понимаю высказываний, что пироги это "свое", что это "стремление к самостоятельности и активному желанию менять свою жизнь в лучшую сторону", как обладание кухонной посудой может изменить ее в лучшую сторону ? по-моему это одни ограничения и сомнительные бонусы. Да и те навязанные маркетологами .. Свое - это когда ты заработал, и потратил где захотел и как захотел - и никому не должен.

Для желающих напомнить мне, что я тут давно, бездельник и до сих пор еще не животный вопрос, спешу успокоить - решил. Я уже выбрал приятные места, где угощают вкусной едой, развлекают приятной программой, и на комфортабельной телеге отправляют домой, где у меня нет никакой необходимости в посещении кухни. Меня сегодня накормили и завтра накормят. Целые сети ресторанов борются за мое внимание.Стремления конкурировать с ними на кухне у меня нет. Как и нет стремления лежать на диване, и работать за зарплату. Приоритеты другие. Собственная хлебопкарня в будущем рассматривается как возможный актив, инвестиция или источник постоянного дохода :-)

покупайте в долг, если смысл вашей жизни - создавать себе проблемы и мужественно решать их, успокаивая себя что это был единственный верный вариант

т.е. если нет возможности сразу заплатить деньги за квартиру, то лучше в ипотеку не лезть?
лучше платить дяде и тете... которые в любой момент могут вам сказать "извините, но мы вынуждены вас выселить, ибо квартира выставлена на продажу"

Почитал автора. Подумал: почему вся америка живет в кредит, выплачивает за дома и никто не грустит? Ответа не нашёл.

Если своя единственная квартира - ваше дело каков пассив иметь. В размере стоимости квартиры или за двойную, тройную цену ейную. Рекомендуют своих денег от 50 процентов, чтоб была возможность более- менее безболезненно расчитаться с банкирами за ипотеку.
Ну а если вторая "инвестиционная" - то только законченный неудачник и псих готов иметь 5% годовых в рублях. И это максимум 5%. Текущее положение дел с инвестиционными квартирами - об этом. Нету дураков с болшими деньгами. Дураки только без них.

работаю с таким и как-то завел речь про это, взял потреб на первоначальный взнос в районе 400 тыс. и иботеку на 2100 тыр. за 40 с чем-то кв., дак долга у него в районе 3 лямов, он конечно сейчас хочет рефинансироваться, но сути дела не меняет.... вобщем вот такие пироги с катятами, называется зачем и для чего? Кто-то мериться скока у кого бабла, баб (есть/было), машин, а кто-то так, долгом (( жаль парня

да все так, до той поры пока она приносит положительный кешфлоу, но тупо брать иботеку для сомнительной инвестицией с отрицательным ROI, как многие делают и потом ее сдают, а сами при этом живут у родителей, частично оплачивая платежи..... так что


а че там обременять, договоренность всегда найдут кто будет оплачивать жхк. обременение это когда берешь квадрат в ипотеку, а затем его сдаешь.... и тем самым обременяешь предков или друзей например собой)))
и вот свежая инфа от знакомой и другого примера, живет на севере и сдает свою ипотечную квартиру:
я: - у вас плата за аренду уже перекрывает платежи иботеки?
- нет
- у меня есть знакомые которые не ездят в отпуск ради того чтобы сделать ремонт например. то есть отпускные на ремонт идут... ну блин а жить то когда? я так не хочу
- покупают всякую супер пупер мебель, пашут на нее :fizra:

при том что она хочет побыстрее выплатить кредит, поэтому решили ее сдать с мужем и взяли квадрат за 3.6лям, ну и лям один уже меньше чем за два года выплатили, щас вот ждут субсидию в размере 4 сотен, ну и всякими вычетами будут себя тешить.

[Сообщение изменено пользователем 07.06.2010 00:25]

снимайте у ипотечников, которые живут у родаков и молятся, чтобы вы как можно дольше не сьехали, и им было чем платить свою ипотеку

Вы смотрите на вопрос поверхностно. с банком рисков больше чем переезд ...

Наверно в тему, о смысле жизни, пади человек ипатечкин :-) :-) :-) Житель Архангельска Андрей Христофоров, также известный как Древарх Просветленный или Человек-Дерево, был задержан после того, как полностью разделся и стал разгуливать по главной площади города.

Милиционеры пытались объяснить мужчине, что он совершает мелкое хулиганство, и рекомендовали одеться, но тот не послушался. Тогда нарушителя порядка проводили к милицейской машине и отвезли в отделение.

Из отделения Человека-Дерево отвезли в психиатрическую больницу, а затем обратно в ОВД. Будут ли ему предъявлены какие-либо обвинения, не сообщается. Также не ясно, с чем была связана акция Христофорова.

Напомним, Древарх Просветленный не в первый раз обращает на себя внимание экстравагантными поступками. Так, в декабре 2009 года он ловко вскарабкался на 25-метровую главную новогоднюю елку Архангельска, устроился на вершине и в мегафон объявил, что выступает против рубки елей к Новому году.

В 2008 году, незадолго до выборов президента России, Христофоров влез на строительные леса в центре города и потребовал третьего срока для Владимира Путина. Кроме того, он неоднократно пытался участвовать в качестве кандидата в региональных и общероссийских выборах.

Я тоже по работе общаюсь с "простыми" людьми взявшими ипотеку. 75% из них жить стали хуже, чем до нее. Если раньше могли позволить себе обеды в кафе - теперь из "баночки" или без обеда. Тусовок, фитнеса - нет, отпуск на даче, машина - ваз, все свободные деньги на ребенка. Уже не до себя и это в 28-30 лет. Еле концы с концами сводят. Брали ипотеку под доходы 2006-2008 года. И это полные семьи, где оба родителя работают. ровно 4 примера знаю лично.

Справедливости ради, есть пару примеров положительных. две пары - где один из партнеров руководитель среднего звена и ипотека была на "добивку" 50%, качество их жизни не изменилось.

[Сообщение изменено пользователем 06.06.2010 22:39]

Авот украинским патечникам проперло, у кого долг в национальной валюте .........Национальный банк Украины понимает, что эмиссия – не лучшее средство для поддержания экономики страны, однако, учитывая законодательные требования, на этот шаг придется идти, заявил заместитель директора департамента монетарной политики НБУ Александр Арсенюк, пишет Зеркало недели.

Об этом он сказал во время круглого стола Антикризисные стратегии для Украины: как возобновить кредитование экономики, который состоялся в Киеве по инициативе Лиги финансового развития, представительства Мирового банка и еженедельника Зеркало недели. 

По мнению чиновника, источником инвестиций в экономику должны быть не эмиссионные средства Национального банка, а накопление капитала субъектами экономики и сбережения населения. "Других реальных источников быть не может", - отметил он. 

"Национальный банк будет тем бастионом, который не будет позволять привлекать нарисованные деньги для построения иллюзорного благосостояния. Это не говорит о том, что Национальный банк абсолютно автономен и должен вообще отстраниться от всего и всех. По мере тех возможностей, которые у него есть, он всегда поддерживал и будет поддерживать правительство в стремлениях обеспечить экономический рост", - заявил Арсенюк. 

Банкир заметил, что Нацбанк, скорее всего, будет вынужден монетизировать ОВДП на 30 миллиардов гривен, предусмотренных госбюджетом, если они будут предъявлены НБУ, поскольку это предусмотрено действующим законодательством. 

При этом экс-министр финансов Виктор Пинзеник в контексте решения вопроса дефицита бюджета отметил, что "искать решения в плоскости Национального банка - это выводить страну на новый масштаб проблем". 

По его словам прошлогодняя монетизация Нацбанком ОВДП на 42 млрд грн. существенно не отразилась негативным образом на курсе национальной валюты потому, что параллельно украинский центробанк продал 10,5 млрд долларов, закрывая дыру в платежном балансе. 

"В этом году ситуация на валютном рынке изменилась. Последний месяц центральный банк покупает доллары. То есть потоки денег идут в одном направлении", - отметил финансист. 

Как сообщалось, оппозиционное правительство прогнозирует, что в связи с осуществляемой эмиссией в сентябре Украину ожидают обвал гривны и рост цен.

к тому же сотрудник работает в банковской сфере, и надо же как угораздило себя нагибать, мы с коллегами поражаемся про себя его поступку и не дописал в первом посте, что индивид еще и автокред взял :weep:

Я конечно не дизайнер... ;-)
Лебедев женат? Дети есть? На сколько пошарил в Сети - нет (хотя могу и ошибиться).
Семья с детьми сильно меняет точку зрения на квартиру.
Особенно у нас, где рынок аренды дикий и непуганный. Бегать раз в полгода с мебелью и детьми по сьемным квартирам удовольствие сомнительное. Нормальных "мебелерованных" - нет, или очень дорогие.
... Хотя для действительно состоятельных людей аренда привлекательна. Но эта ниша там, где годовые платежи сильно больше стоимости "средней" двушки-трешки.

А какие риски с банками?
Если, конечно, брать посильный долг.
Если подделывать справки о з.п. чтоб дали побольше... То тут никак не банки виноваты, и не ипотека. ССЗБ.

Помоему это единственно правильный случай когда можно брать ипотеку.

Это где такая статистика, что съемное жилье меняется раз в пол года у семей с детьми?

не женат, детей нет.


у меня из знакомых никто не бегает годами, по 3-4 года уже живут и больше ..


1) потеря работы
2) кризис
3) развод
4) в случае сильного падения цен будет переоценка залога
5) пузырь роста не бесконечен. сегодня квартира стоит 3 млн а через 5 лет может и 1.8 быть. Гарантии роста цены на длительный срок никто не даст. Собственно переоценку в 2 раза уже можно считать потолком. В истории нет примеров бесконечного роста. Но есть примеры глубокой коррекции (Япония).



Справедливая цена: 1 кв. метр = 1 средней зарплате. Средняя зарплата сегодня по Екатеринбургу дай бог 20 тысяч.

Вообще кто настроился на ипотеку и не видит другого путь - берите, живите в "своем" - поступайте так как считаете нужным.

Тему эту создал лишь с целью поболтать, показать "другую" сторону медали. Вдруг кто думает, что там медом намазано. Не надо принимать написанное здесь как руководство к действию. Принимайте самостоятельные и взвешенные решения, чтобы не жалеть потом.

[Сообщение изменено пользователем 07.06.2010 00:53]

Misha,
Тема хорошая и интересная, но не могу не заметить один важный момент
Где за 20к снять квартиру, которую можно купить за 6 лямов?

Математика говорит что где-то вкралась ошибка

Жилье эконом-класса сейчас как раз и стоит 10-15 лет аренды

Гхм.
Во-первых, при чем тут банки?
Во-вторых, потеря работы бъет и по аренде.

По кризису - еще не понятно, в плюс это будет или в минус. Инфляцию никто не отменял (взявших ипотеку в баксах не учитываем). Сейчас какое-то удивительное межсезонье, глаз бури можно сказать... У людей свежа память, как большие кредиты отдавали через пару лет с получки. Будет что-то похожее или нет - не понятно.
Но во что не верю точно (и всегда это говорил) - так это в существенное и долгосрочное падение рублевых цен.

Вот что реально при ипотеке тяжело - это развод. :-) Делить долги - редкий по удовольствию процесс.


Интересный такой термин, справедливая цена. Если со штатами сравнивать - то там з.п. будем считать до налогов или после? До страховки или после? ;-)
Далее, не подскажешь, где найти на работу программера за 20 тыров в месяц? Нет же, без 40-50 не подходи даже. ;-)

Почему бы с 50к не платить за ипотеку 15 тыров? Подкопить годика два на первоначальный взнос, родственников потрясти... И вполне реальная полуторка-двушка нарисовывается.

Потому что в Америке ипотеку до кризиса под 2% без первого взноса без справок и поручителей давали. Т.е за 10 лет американец переплатит 20% от ее стоимости, а у нас 150- 200% за 10 лет