Комунальные услуги управляющей компании.

Это вы что имели в виду, если не секрет? Все квартиры должны платить одинаково, вне зависимости от площади? А какое-нибудь правовое обоснование своей точке зрения можете привести? Разговоры о логике и справедливости - демагогия в этом случае, сами же понимаете.
(О, а давайте еще плату за уборку подьезда будем взимать на основании данных о фактическом использовании лестницы жильцами каждой квартиры? Всего-то надо отследить, к кому сколько народу ходит и как часто!)
Я все понимаю - главное желание любого человека платить как можно меньше, но должен же быть какой-то предел всему, м?... Та грань, за которой уже начинается полная ерунда?


Вообще-то эти расходы относятся к капитальному ремонту и не входят в плату за содержание лифтов. Расходование средств, собранных на кап.ремонт дома - тема для отдельной дискуссии ;-)

[Сообщение изменено пользователем 16.03.2009 10:11]

- не нужно передергивать факты. Платить услуги пропорционально площади квартиры справедливо если расходы действительно пропорциональны площади, например за отопление. Платить за услуги пропорционально колличеству проживающих справедливо когда услуги пропорциональны таким затратам, например та-же уборка мусора. Платить за услуги которые можно чем то измерить справедливо исходя из показаний каких-либо приборов и устройств, те-же счетчики воды и электричества. Но есть услуги, где нормально, в смысле справедливо, вести какой-либо учет не представляется возможным: как раз лифты такой пример. (Ваше переписка выше тому подтверждение). В совдеповские времена сумма за пользование лифтами была одинакова и для разных квартир, и для колличества проживающих. Что вы например имеете против того, чтобы жильцы 1 и 2 этажа не платили за лифты, они ими НИКОГДА не пользуются!

- эта тема вам как жильцам должна быть интересна сейчас, а не когда лет через цать вы узнаете, что нужно столько-то денег на то-то, а денег есть только столько. Вам от того кто виноват будет ни холодно, ни жарко, вам снова платить придется из своего кармана, либо качество услуги станет намного хуже. И если у УК нет очень подробной разбивки всех затрат, своеобразного бюджетирования на предприятии, то и оказать эти услуги качественно она не сможет. Самое печальное, что здесь может происходить - это когда средства привлекаются сегодня в достаточном обьеме, но расходуются непрозразно, очень часто попадая в прибыль УК, которую она тратит на свое усмотрение. Те же лифты в старых домах видели? Деньги то они платили за них десятки лет, а менять их сейчас не на что, и стоят они очень немало. Так что считать все до копейки и контролировать - важнейшая задача для жильцов новостроек, если они не хотят через цать лет оказаться в положении сегодняшних жильцов пентагонов и подобных домов. Кстати единственное решение для жителей тех домов чтобы жить в номальных подьездах и ездить на нормальных лифтах - платить сейчас намного больше за капитальный ремонт своих домов, т.к. денег что они много лет платили просто нет. И ни кто им их не даст. И если не хотите, чтобы вашими деньгами закрывали дыры в тех домах, то нужно развести все финансовые потоки за коммуналку ваших домов от всех остальных. Кстати повышенная комуналка именно в старых домах - это новое "счастье" в среднесрочной перспективе для его жителей, либо жить им всем там вечно как в разрушенных бараках. Зато это замечательный фактор для дальнейшего снижения цены на них (относительного конечно, в пропорции от цен на новостройки), что однако обрадует потенциальных покупателей этих домов!

Да никто не спорит, тема интересна всем, не нужно только вводить людей в заблуждение и писать, что в плате на обслуживание лифтов должны быть заложены суммы на замену данного агрегата. Нет их там и не должно быть, а с вашей подачи народ щас пойдет в свои ук требовать данные о депозитах, образованных из части платежей за лифт. Давайте будем использовать корректные формулировки и накопления на кап.ремонт называть накоплениями на кап.ремонт, это совсем другая статья расходов ;-)


Я - ничего не имею против, но какая разница? Вы тут так митингуете, словно я эти вопросы решаю. Или я писала ЖК. А между тем ВС РФ признал правомерность взыскания с жильцов 1 этажей этой платы, потому что это плата за обслуживание общего имущества, а не плата за услугу по подъему.
И никто ничего не передергивает, просто следуя вашей логике, те же жильцы 1 этажей должны меньше платить за уборку подъезда - они НИКОГДА не пользуются лестницами выше 1 этажа. И что?
Да, на сегодняшний день вопрос с платой за лифт для жильцов первых этажей решен - пусть не законодательно, а только на уровне муниципалитетов. Но по поводу оплаты лифта жильцами остальных этажей... извините. Просто я в жизни не слышала большей ерунды, чем расчет платы за лифт на основании данных о том, сколько народу поднялось за месяц в какую квартиру и на какой этаж. Мне просто странно - это народ серьезно предлагает или так изощренно стебется?
Кстати, я так и не поняла - вот лично вы поддерживаете идею еще и взвешиваться перед заходом в лифт, чтобы довести все это дело до полного и окончательного маразма... простите, до торжества справедливости? Или все-таки что-то вам подсказывает, что всему есть предел?


Вы о чем вообще? Законом предусмотрена пропорциональная оплата содержания общего имущества, в том числе - лифта, в зависимости от площади квартиры. Все, точка. То, что вы об этом думаете или что я об этом думаю, не имеет никакого правового значения (хотя я-то как раз думаю, что это более справедливо, чем все остальные методы расчета, но даже думай я иначе - какая разница, если это шло бы в разрез с действующим законодательством?).
В суде расскажете про справедливость. Как раз перед тем, как оплатить взысканные с вас по решению суда суммы за лифты пропорционально площади квартиры и судебные издержки. Ибо с точки зрения закона вы не правы и мотивировать свое мнение вам нечем.

[Сообщение изменено пользователем 16.03.2009 13:08]

автор а что за дом то такой можно адрес??? :ultra:

очень интересно. а тсж может размещать деньги на депозите?

когда доводишь до маразма - оно как-то нагляднее :-)
маразм номер 2. утрируем: у меня многоэтажная квартира в полдома (люблю родные просторы). остальные полдома занимают еще 100 квартир. по сути, я владею половиной дома. должен ли я платить 1/101 от содержания дома или половину?

- я выше уже написал, что конкретно содержание, ремонт, замена лифтов состоит из трех статей расхода, пусть даже одна из них стоит в общей строчке расходов на капитальный ремонт. Цифра эта может браться с потолка, а может быть расчитана из вполне конкретных обоснованных и разложенных по полочкам цифр. Т.к. расходы собственников помещений в многоквартирном доме на капитальный ремонт в соответствии со Ст.158. Правил содержания имущества в многоквартирном доме могут устанавливаться собственниками помещений на общем собрании собственников, то им имеет смысл знать все эти цифры и иметь прозрачные отношения с той-же УК.


- я это писал? Я писал, что в коллективном договоре собственники могут изменить подход при определении метода оплаты определенных услуг, разумеется в пределах допустимых законом, как раз для того чтобы утрясти все спорные вопросы. Если вы не договоритесь со своими соседями, то ни о каком участии в управлении многоквартирным домом и речи быть не может - за вас все решат, обьяснят сколько платить и вы будете платить столько, сколько вам нарисуют, при этом не будете знать за что и почему.
Вот хотите вы НАПРИМЕР охрану территории дома организовать, чтобы за стоящие во дворе дома машины было спокойней, а у таких как я весь паркинг в собственности и суммарная площадь квартир более 50% в доме . А я вижу, что не смотря на пятикопеечного джамшута-охранника, местные лоботрясы все дворы постоянно засирают, и скажу - не нужна охрана территории, сами за нее платите. И другим с паркингом тоже не нужна. Вот так и будете тогда жить: одни фиг фиг вам пионеров в церковный хор, а другие - фиг вам монашек в вашу баню. :-)

Никаким коллективным договором вы не сможете сделать легитимной равную для всех поквартирную плату за содержание имущества, если законом прямо предумотрено, что такая плата взимается пропорционально площади квартиры.
Но главное даже не это. Главное, что ничего подобного про коллективный договор вы не писали, вы писали вот это:

Разница ощутима?


нет, вы выше написали

это совсем другое дело - на три статьи вы предлагали делить средства, собранные в качестве платы за лифты, поэтому и считали возможным ПОСЧИТАТЬ общую сумму этих платежей

В общем, я думаю, дальнейшей беседы у нас с вами не получится, да и нет в ней смысла - вы очень ловко играете словами и стоит только вам почувствовать зыбкость своей позиции, сразу пытаетесь вывернуть сказанное вами ранее наизнанку. Но с таким подходом конструктива не достичь, а просто так тратить время на софистику и словесные упражнения у меня нет ни возможности, ни желания. Тем более, что я свою точку зрения высказала и обосновала, и переливать из пустого в порожнее смысла не вижу.
Спасибо, до свидания :-)

З.Ы.

+1

[Сообщение изменено пользователем 16.03.2009 17:10]

Ещё раз для тех кто в танке:
1) У меня нет ТСЖ - плачу за лифт по количеству прописанных в квартире.
2) У родителей ТСЖ - платят тоже по количеству прописанных в квартире.
Что не так? Давайте ваши цитаты из решений Верховного суда, ато нипонитно ничё. ;-)


Раз за лифт платим с площади, так может за воду тоже с площади платить? Не, ну а чё, у кого большая квартира - тот больше воды на помыв полов тратит. :lol:
Не удивлюсь, если ваши депутаты и ваш Верховный суд доведут ситуацию до полного маразма и кретинизма. ;-) :-D

Чем плохи были старые правила оплаты, которые и сейчас действуют в подавляющем числе домов? Отопление за площадь - логично. Капремонт за площадь - логично. Вода, мусор, лифт по количеству жильцов - тоже логично! Ну нафига это всё ломать и вводить какие то даунские, не понятные нормальному человеку правила оплаты?

ЗЫ: Кстати как на западе комуналка оплачивается, кто нибудь в курсе? ;-)

За содержание дома вы должны платить 1/2, а никак не 1/100. Эта статья расходов называется "капитальный ремонт" и она ВСЕГДА взималась с площади. ;-)

Встречные вопросы:
Должны ли вы платить половину стоимости воды, потребляемой домом, или всё же по счётчику?
А почему же сразу по счётчику? Платите давайте за половину дома. За лифт же вы оплачиваете половину расходов дома - вот и за воду тоже извольте!
А никого не волнует, что вы половину времени за гриницей живёте и водой вообще не пользуетесь. Вы ведь и лифтом нифига не пользуетесь, но ведь оплачиваете за пол дома! ;-)
Счётчик? А депутаты отменили счётчики (предположим). Счетчики сейчас вне закона. Только попробуйте не платить за воду за полдома. В суде у вас не будет аргументов. Всё равно платить будете - суд обяжет!

ЗЫ: Ну что? Похож я на Марту Адамс? :-D Ну так, старался. :-)

ДА В КАКОМ ЗАКОНЕ ЭТО ПРОПИСАНО ЧТО ЗА ЛИФТ С ПЛОЩАДИ ПЛАТИТЬ???????????????
Ещё раз для танкистов:

;-)

Вы господа "председатели ТСЖ и директора укакашек" уже в реальности всё до маразма довели. От вашей "наглядности" уже ни вздохнуть ни пёрнуть. :-D

Радует, что хоть немногие читают (и понимают смысл) ЖК. Так держать!


Не только зануда, но и необразованный и недалекий хам. Ничего конструктивного и полезного для тредстартера.

А место темы вообще-то в "общении соседей".

Скажите а как будет платить за лифт человек не прописанный в квартире? А так очень многие живут. И не получиться ли в итоге, что 5 идиотов прописались и платят за лифт. И если следовать логике про 1 и 2 этаж, что они лифтом не пользуются, то и на 3-4 тоже можно пешочком забежать. И люди будут говорить, что ходят пешком. А ещё иногда крыша может протечь, но ведь этажам с первого до предпоследнего на неё накласть. Т.е. её ремонтировать должны и следить за ней только последний этаж. А еще в здании есть насосы, щитовые, вытяжные вентиляторы (дефлекторы) и фигова туча кранов. И вот этим оборудованием никто непользуется. А раз ими никто не пользуется, то и платить за их техническое обслуживание никому не надо. Так тогда и УК (ТСЖ) не нужна и комуналку можно не платить.
А вобщеv все это демагогия. Человек приобретает квартиру в многоквартирном доме. Дом имеет свои инженерные комуникации, у дома есть отходы. И чтобы дом функционировал, ему нужны деньги. И самый простой способ посчитасть, сколько каждый должен заплатить - это взять долю, т.е. по кв.м. И это правильно, потому что все остальное будет для дома в целом намного дороже. А если человеку не нравиться это, то квартира в екатеринбурге равноцена котеджу. Но только не в поселок котеджный, там тоже поборы будут. Только в лес, чтоб один и болше никого.

[Сообщение изменено пользователем 17.03.2009 01:31]

Святая правда

:-D
Ничё вам не отвечу. :-p



Статьи текущий и капитальный ремонт итак ВСЕГДА оплачивалась с метра. ;-) Никто тут с этим не спорит.



И за воду тоже?
Нет вы мне всё таки объясните, почему за воду мы плятим по счётчикам или по количеству прописанных, а за лифт вы предлагаете по площади квартиры. Чем обслуживание лифтов принципиально отличается от обслуживания коммуникаций?
По вашей логике за воду и электроэнергию мы тоже должны платить по площади, а не по счётчикам. ;-) Коммуникации же мля тоже содержать надо. Это же общедомовая собственность - вот и давайте за элекстричество с меража платить!
Это даун-хаус, а не ТСЖ. ;-)

Как в загранке комуналку считают так никто и не написал. ;-)

- ЖК за 10 лет дважды переписывали, и даже сейчас есть факты вмешательства местных властей, приостанавливающих те или иные статьи ЖК на основе законов о местном самоуправлении, та-же Матвиенко вам пример. И делается это именно для того, чтобы найти наиболее оптимальные пути решения существующих проблем. Можете конечно считать, что занимаюсь демагогией. Только вот одеяло не нужно на себя тянуть. Если я на высоком этаже живу, то без лифта домой ходить... ну скажем крайне некомфортно. И вполне логично, что должен платить за все 4 лифта, освободив жильцов 1 и 2 этажей от уплаты услуги, которую они никогда не получают. А они за него платят, мало того они еще платят за часть услуг подземного паркинга, где ни один из них не имеет общедолевой собственности. "В конце-концов это их проблемы" - вряд ли вы сможете сделать другой вывод, следуя вашей логике ? :-)
Только вы ушли от самого главного вопроса - зачем все эти разгагольствования, как кому с кем жить и прочая,(... ну пусть будет демагогия! ). Весь вопрос состоит в цивилизованности взаимоотношений собственников квартир и эксплуатирующих ЖКХ компаний. А здесь все пока весьма печально - нет прозрачности их деятельности! Именно это основная проблема собственников, но они это упорно не хотят понимать. И если они между собой договориться не смогут, то будет у них все как в родимом государстве - разделяй и властвуй... обьяснять дальше надеюсь не требуется. :beach:

За обслуживание систем отопления и водоснабжения вы платите по кв.м. Лифт это таже труба с насосом. Фактически вы сравниваете 2 понятие: обслуживание своей собствености (лифт) и покупку товара (вода и отопление). А это не правильно. Вот если бы за пользование лифтом надо было платить, то здесь надо брать посчетчику или с человека.

в лифте счетчики не стоят. воду можно посчитать, а кто сколько накатал на лифте и сколько навыбрасывал мусора, посчитать нельзя.
вы чего хотите? был задан вопрос "почему?" - ответили, что правила расчета квартплаты регулируются жилищным кодексом. чего еще надо?
чего хотите? чтоб мы забили на жк? а будут разборки, ссылаться на вас, типо нам Зануда с форума так сказал? меняйте кодекс, мы руководствуемся им... или вам порассуждать охота о несправедливости устройства вселенной в общем и государства российского в частности?

какая разница КАК, лучше поузнавайте, СКОЛЬКО :-)

нет, в случае с отоплением платим за предоставленное тепло. теплосчетчик так и работает - берет температуру входящей воды, уходящей, объем прошедшей, вычисляет оставленное в доме тепло. это количество теплоты умножается на стоимость, получается тепло за месяц. эта сумма раскидывается пропорционально площади по квартирам. кстати, в курсе, что разброс цены гигакалории по городу может достигать 50%?

тут все еще печальнее - жильцы поорать, что их обманывают - всегда пожалуйста, а потратить время и разобраться, что, где, как и почем - у всех сразу работа и острая нехватка времени. по крайней мере, у нас - именно так. кстати, ревизионная коммисия тоже выбирается из жильцов, только что-то энтуазизьма поработать в ней у моих соседей по дому не сильно много.

[Сообщение изменено пользователем 17.03.2009 13:35]

Доброе время суток!
Вопрос к знающим: Скажите, а услуги по оформлению граждан на регистрацию по месту жительства и пребывания как должны оплачиваться? Что это: содержание общего имущества или оказание конкртной услуги? У нас, например, ТСЖ заключило договор, в котором РЭМП оказывает услуги ТСЖ, исходя из подобного принципа оплаты: 0,3 руб. за кв.м. Таким образом, каждый месяц я, как собственник, плачу 36 рублей за услуги по регистрации, которыми я, естественно, не пользуюсь. Кроме того, кто данными услугами пользуется, оплачивает ещё дополнительно за каждую услугу отдельно плюсом. Знаю, что во многих ТСЖ есть свои паспортисты - каким образом там происходит оплата? Кто в курсе? Очень интересно!

я не то чтобы узкий специалист по этой теме, но раз все молчат, пока расскажу, что знаю, а потом может коллеги дополнят чего-нить (или в чем-то поправят) ;-)


Очень просто - принимают паспортиста в штат и платят зарплату, отпускные, больничные, налоги ну и все, что по закону положено.


по логике вещей относятся к услугам по управлению мгногоквартирным домом (т.е. оплачиваются с метра), обязанности по их осуществлению и первичному приему документов, передаче их в органы миграционной службы и т.д. возложены на тсж, жск или иную управляющую организацию жилого дома (Постановление Правительства Российской Федерации от 17 июля 1995 г. N 713). Т.е. тсж/жск нужно или принимать паспортиста в свой штат, или заключить договор об осуществлении этих действий со специализированной организацией, что, вероятно, и было сделано в вашем случае. Обычно решают, что дешевле (если площадь квартир в вашем доме примерно 10 000 м.кв., то в РЭМП тсж платит около 3000/мес, за такие деньги паспортиста не найти) или удобнее жильцам (очевидный плюс собственного паспортиста - жильцам не нужно ходить в Центр регистрации и стоять в очередях, часы приема паспортиста тсж может устанавливать самостоятельно, с учетом пожеланий собственников).


Это ошибочное впечатление. В любом случае, ведутся поквартирные карточки (поквартирная картотека), архив по дому, готовятся сведения для избирательных комиссий, осуществления воинского учета и т.д. - множество нормативных актов у нас предполагает ведение всех видов учета и предоставление сведений различным органам, как по отдельным запросам, так и "на постоянку". Все это делается на основании данных первичного учета, осуществляемого паспортистами/центрами регистрации. Сами понимате, бесплатно всем этим беспределом заниматься никто не будет, а ответственность за невыполнение обязанностей по учету в случае чего ляжет на тсж/жск, а значит - на всех собственников.


В договоре между тсж и рэмпом должен быть указан перечень услуг, которые рэмп за эти деньги оказывает, остальное - за отдельную плату. Это, по-моему, даже более справедливо, чем нанимать паспортиста: оплачивая 0,3 руб/м вы, судя по всему, платите только за ту работу, которая выполняется рэмпом по вашему дому в любом случае (см. выше), а за саму постановку вас на рег. учет, выдачу справок и т.д. - только тогда, когда пользуетесь именно этой услугой. Если же тсж примет паспортиста в штат, то затраты на его содержание, как и затраты на содержание всего штата тсж, будут делиться на всех жильцов поровну, вне зависимости от того, кто из них регистрируется/снимается с учета, теряет листки убытия и т.д., а кто нет. Даже 4-5 тыс. (минимальная зп паспортиста с налогами) разделите на площадь квартир дома - получится больше, чем 0,3 кв./м. Я так понимаю, финансово собственный паспортист выгоднее только в случае обслуживания одним тсж/жск целого жилого комплекса из нескольких домов.

[Сообщение изменено пользователем 18.03.2009 14:21]

Спасибо Вам за отклик - очень интересно Вас послушать. В целом, я ситуацию представляла, конечно, только вот ситуация:
дом инвестиционный - большинство собственников там не проживают и регистрироваться не собираются, а, следовательно, по различным учётам фиксироваться не будут. Возможно, из всего перечня тех услуг, которые оказывает РЭМП, данным собственникам понадобится лишь справка об отсутствии зарегистрированных лиц при продаже квартиры.


В чём заключается "пользование" услугами подобных инвесторов?
Вопрос состоит в следующем: возможно ли оплату за тот объём услуг, который рассчитывается по цене 30 коп. за кв.м., возложить на тех, кто ими реально пользуется? Например, не платить паспортисту оклад и вводить его в штат, а заключить с ним тот же самый "договор на оказание услуг по оформлению документов...", в котором осуществлять оплату исключительно по факту оказания услуг.


Возможен ли такой вариант, что данные услуги будут оплачивать те, кто ими пользуется, а основную оплату производить те, кто "регистрируется/снимается, теряет листки убытия и т.д."? Допустим, принять на общем собрании тарифы на оказание услуг, согласно им выставлять счета конкретным собственникам.

Ещё, пожалуйста, ответьте:
- это действительно так?
То есть зарплата председателя ТСЖ/ЖЭК поровну делится на все квартиры, независимо от площади? Чем-то это регулируется или даный вопрос решается на общем собрании?
Пожалуйста, очень прошу: дайте реквизиты Решения ВС РФ по поводу правомерности взимания платы за лифт пропорционально площади квартиры.

Ого, сколько вопросов! Пока отвечу только на часть, а то домой очень хочется:

не, я имела в виду, что при одинаковой площади квартир одинаковую сумму будут платить и те, кто фактически регистрируется и получает справки (т.е. пользуется всем спектром услуг), и те, кто вообще ни разу не видел паспортиста и не собирается. Уравниловка, короче. А в случае с рэмпом те, кто регистриуется и получает справки, платят 0,3 с м.кв + тариф за каждое действие, а все остальные - только 0,3 с м.кв.
Я просто не совсем корректно сформулировала свою мысль, судя по всему.


Попробуйте посмотреть сюда: классический пример - РЕШЕНИЕ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 26 мая 2005 г. N ГКПИ05-588 (правомерность оплаты лифтов жильцами первых этажей), частично - ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРЕЗИДИУМа ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 31 января 2006 г. N 11110/05 (содержание и обслуживание лифтового хозяйства относится к содержанию общего имущества дома). Где-то еще что-то было, но щас на глаза не попалось, найду потом - дополню.
Кстати, заодно про плату за вывоз мусора с м.кв. - РЕШЕНИЕ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 21 ноября 2007 г. N ГКПИ07-985, ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 21 февраля 2008 г. N КАС07-764.


Я думаю, нет, эти доходы ТСЖ, получаемые в качестве платы за совершение действий по первичному учету, будут неправомерны: ЖК не предусматривает иных оснований для дифференцирования платы по управлению мкд, кроме разницы в площади принадлежащего помещения.

[Сообщение изменено пользователем 18.03.2009 19:11]

Блин думал хоть УК Территория нормальная.
И с ней жители тоже воюют.

http://www.udoma66.ru/content/articles/himmash/ind...