Недвижимость - самый убыточный актив 2009 года

Ну тогда и страны не будет, а значит и недвижка не нужна. :-D

На весь Уральский федеральный округ лицензию забрали только у одного банка. ;-)

Вот это и плохо. :-(

Очень верно подмечено.
Вот по этой причине доллару и придёт кирдык. Евро - первая ласточка в этом деле.
Страны мира задолбались уже от этого единоличного регулировшика (от штатов).
;-)

Ссылку не дам (нет под рукой). Поройтесь сами в инете. И вообще эта информация секретится. Но вот посмотрите хотябы некоторые обсуждения новостей:
http://news.mail.ru/economics/2203754/comments/?th...

Дыма без огня не бывает. ;-)

Кому? Стране? На каком основании? Мы что то нарушаем разве? ;-)



Плакать не буду. :-D




Так не работают уже, раз расчитываться не могут. Итак стоят металоломом. А если запад получит предприятия под свой контроль за долги - глядишь и восстановят их. Всяко выгоднее, чем на металолом пускать.


В любом случае я с вами согласен, что:

Но мне кажется, раз запад заплакал, то запад и теряет. ;-)

Цены на жилье в Киеве достигли дна
http://realty.lenta.ru/news/2009/02/23/kievflats/

Дальнейшее снижение цен на квартиры в Киеве возможно только при условии снижения курса гривны по отношению к доллару. Об этом сообщает ЛІГАБ?знесІнформ со ссылкой на данные отчета "Украинской торговой гильдии".

Аналитики полагают, что цены на квартиры в новостройках Киева достигли своего минимума. В отчете отмечается, что часть девелоперов до сих пор имеют достаточный "запас прочности", который позволит им не снижать цены на квартиры в строящихся домах. Остальные строительные компании уже исчерпали этот запас, но, вместе с тем, такие девелоперы имеют высокие шансы на получение поддержки со стороны государства. Поэтому снижение цен на квартиры в новостройках возможно только в случае роста курса доллара. Отметим, что сегодня активность на рынке первичного жилья в Киеве находится на нулевом уровне.

Вот и у нас часть девелоперов до сих имеет достаточный запас прочности :-) Сдадут в аренду бетонометры и покроют все расходы :-p

Именно так. Поэтому за 2009-2010 года валютные резервы России планируется полностью обнулить, чтоб не оказаться с нулём. Доллары и евро будут по прежнему продаваться ударными темпами. Я боюсь, что в связи с этим уже в августе этого года курс доллара к рублю может пойти вспять. Слишком много долларов будет на рынке к этому времени. А крайними окажемся мы, если вовремя не избавимся от валюты. ;-)
Я уже писал об этом в этой теме, но получил штук 20 минусов. ;-) :-D

Магадан - это правда?

Судите сами:
http://www.magpravda.ru/
:-D

ЗЫ: А если серьёзно, то я не понял вопроса. :-)

[Сообщение удалено пользователем 23.02.2009 23:09]

Нда, почему вы так уверены в этой шараге (амекс?). Вылететь в трубу они могут быстрее лимонных братьев и фанни меев....

Ну, это известные креативщики. Раз договор такой - то увы....

Все зависит от размера Северной Лисички. Сбер-то устоит, за него не переживайте. А вот с рублями в 91-м нехорошо бывало. В 1917 наверняка тоже вклады "замораживали".
Все-таки из-под матраса бабки достать сложнее. Про то, как в 98-м валютные вклады из лопнувших банков выдавали по смешному курсу все тоже помнят.

ну скажем так - есть расклады при которых мелкие банки полетят. И государство с высоких трибун постоянно озвучивает, что стране не нужны 900 мелких банков. ВВП видимо искренне считает что топ-10 работает на благо России а не тупо пилит бюджетное бабло - наивный чувак... Так что проблемы с выдачей вклада из НЕКОТОРЫХ банков к лету при некоторых раскладах возможны, почему нет?





Ну, там-то пушистый зверь уже пришел, они просто еще этого не поняли.... У нас он все-таки менее вероятен... Сравните как у них гривна упала. Или польский злотый (на 100%). Литва-Греция вообще погромы.
У нас действительно пока тихая гавань если с ними сравнивать, ВВП не врет :-) Собственно поэтому страшилочные посты про ужас на РН в Украине я советую не читать - это нам не грозит. Нам грозит другое. Что голодные хохлы продав все что можно на Украине ломанутся голодной толпой в РФ, разгоняя рынок аренды жилья. И не только аренды. И просаживая рынок труда. Там очень много классных металлургов, соответственно ждем их всех в Свердловской области. И будет (начнется) это уже осенью 2009. Вот хорошо бы до этого момента наш РН свалился и успеть купить себе квартирку побольше или домик метров на 120, пока обратно не полезли цены:-)



А это есть такая теория, что кризис будут использовать в своих целях власти США. Собственно, у них для этого есть все возможности. Один из механизмов - выдаем кредит предприятию в баксах, под залог акций. Роняем все рынки, отдавать нечем. Забираем акции, далее ФРС печатает баксов, на них выкупаем акции у банка из залога. Вуаля-поимели нахаляву завод. А вот если предприятие-заемщик бабки вернет - то не поиметь свечного заводика...... Однако все теории стоят одна другой, можно и веселее найти.



мало того - всплеск преступности ожидают такой, что обворуют с высокой вероятностью. Для вышеупомянутой Украины ее подсчитали в 30%. А вот про "работать" - это увы, докризисная логика.



Фиг его знает.... Логика есть. Однако все малопредсказуемо настолько, что я к примеру не продал на той неделе домик в деревне. Конечно, в цене не сошлись, однако прогибаться до цены покупателя я не стал, несмотря на то что я "обвальщик" в терминах этого форума. Просто даже понимая, что этот дом может подешеветь, существуют расклады когда он может оооччень пригодиться..... А также расклады когда деньги пропадут. Так что банки-банками, деньги-деньгами, а земля-землей. Какой актив убыточней окажется - еще неизвестно.

Вот кстати ссылка в тему - от г Задорнова из ВТБ24
http://subscribe.ru/digest/economics/news/n8949966...
Тоже ждет похожего сценария. Причем заметьте - спасать/санировать проблемные банки уже не хочет (наелся осенью, посмотрел на примере той же Альфы и Казны как оно бывает, наверное). Соответственно, есть шанс что вклад из некоторых банков будет выдаваться по полгода.... Технологии затягивания выдачи бабла отработаны осенью. Все как и должно быть в России - законы есть, а в реале - фиг.

http://blogs.yandex.ru/cachedcopy.xml?f=6a0a7bf920...ипотека
Размышления об ипотеке
Наконец, я собралась написать свои мысли по поводу ипотеки и расчеты.
Надеюсь, кому-то они окажутся полезны: уяснить что-либо для себя или использовать в качестве аргумента в споре с "доброжелателями".

Итак, год назад перед нашей маленькой ячейкой общества, пожелавшей (и начавшей) существовать отдельно от родителей еще три года назад, встал вопрос: съем жилья или ипотека? Старшие ячейки общества, не имея возможности помочь материально, решили поучить жить и, разумеется, хором агитировали за ипотеку. "Вы же будете платить чужому дяде за воздух!!!" - использовался самый распространенный аргумент.

Мы сели. Прикинули. И решили, что мы пойдем другим путем :-)

Исходные данные. Молодая семья. Мужчина работает фуллтайм, женщина фрилансит, то есть ее заработки по принципу "то пусто, то густо". Совокупный доход позволяет снимать хорошую квартиру в самом центре, полностью содержать родителей, хорошо питаться, баловать себя бытовой техникой и особо не ужиматься в средствах. Если бы женщина вышла на фуллтайм, то была бы гарантированная возможность откладывать порядка 3 тыщ убитых енотов в месяц. Неожиданного наследства и существенной помощи ждать неоткуда.
Нет, так было не всегда отнюдь, но это то, к чему мы в итоге пришли. Пришли, к сожалению, уже на пике роста цен. Если бы такой доход был у нас ранее - это была бы ипотека без вариантов. Но в тот момент нам, пардон, не всегда на что кушать было.

Итак, какую квартиру мы хотим? В идеале такую, в которой можно прожить всю оставшуюся жизнь. Особенно если покупать ее в ипотеку (почему так - чуть подробнее далее). То есть это должна быть как минимум трехкомнатная квартира (потому что ребенок планируется не один и не два), в хорошем доме (никаких панелей!) - сталинка, с большой кухней (личный бзик), верхние этажи (тоже личный бзик), в хорошем районе (Реутов, Долгопрудный, Жулебино и прочее Замкадье, а также всякие Выхины-Марьино) не рассматриваются.
Я понимаю, что многие любят свои вышеназванные районы, давайте не обижаться, но вот нам они никак не нравятся категорически.
Теоретически привлекательны районы Фрунзенской, Университета, Сокола-Войковской, Партизанской (нет, район Маяковской и Арбата привлекателен еще более, но будем реалистами :-) ).
Ну и естественно, вторичка, так как ипотеку+съем мы не потянем.

И что мы в итоге получаем? Простой серфинг по ЦИАНу показывает, что подобная квартира стоит минимум 450 000 долларов. Плюс-минус. Можно сказать, что таки да, мы зажрались. Да, мы зажрались. Но если я плачу деньги - я хочу платить их за тот товар, который мне нужен, а не за халупу на первом этаже хрущевки в ебенях, "зато свою".

Сколько это будет стоить на самом деле? Открываем ипотечный калькулятор. При сроке кредитования 25 лет, процентной ставке 11,5 % ежемесячный платеж будет составлять $ 5 230. В принципе, подъемно: во-первых, мы избавляемся от расходов на найм жилья, во-вторых, можно где-то ужаться. А дальше самое интересное. Сумма уплаченных за весь период процентов составит $ 922 233 (нет, понятно, что каждый заемщик стремиться погасить кредит досрочно, но давайте надеяться на лучшее, а готовиться к худшему). Итого, общая сумма выплат составит один миллион пятьсот семьдесят тысяч долларов.

Теперь посчитаем, во сколько нам обходится съем жилья. Возьмем среднюю температуру по больнице. Точнее, не среднюю сейчас, но среднюю для сейчас-и-потом. Учтем рост цен за найм. При том, что сейчас съемная неплохая однушка в Москве стоит 18-23 тысячи рублей, давайте возьмем сумму 75 000 рублей в месяц, чтобы наверняка. Тем более, что мы снимаем в центре.

Что из этого следует? А из этого следует то, что можно либо купить квартиру сейчас, либо, платя за квартиру 75 000 рублей в месяц, снимать ее на протяжении 43 лет. Обращаю внимание на то, что за 75000 в месяц можно снять квартиру гораздо круче той, которую можно купить. Правда да, в итоге остаться ни с чем. Но - неужели за 43 года не случится ни одного кризиса на рынке недвижимости? :-) Тогда и можно будет - покупать.

Переходим к контраргументам.
"Вы платите чужому дяде!" Банк - это, конечно, дядя свой :-)
"Вы платите за воздух!" Считаем. $ 922 233 - это сумма процентов. То есть тот самый "воздух". Равный $ 3074 в месяц. То есть ровно цена найма.
Ну и классическое "Вас могут выгнать в любой момент". а) не могут, надо просто грамотно составлять договор б) надо иметь заначку на соответствующий случай, и тогда это не будет трагедией.

Но почему бы не купить квартиру дешевле, например, однушку или квартиру в менее понтовом районе?
Потому что потом из этой квартиры придется переезжать. А это плохо (читай далее).
По поводу однушки или двушки: нам ее будет мало.
По поводу менее понтового района: нам дорого наше время, и мы не хотим тратить его в пробках. Нам дорого наше физическое состояние, и у нас нет никакого состояния ощущать себя селедками в метро. Нам дороги наши дети, и мы бы не хотели, чтобы они росли в рабочем районе. Нам не хочется подъездов, выполняющих роль общественных туалетов. Да, это снобизм.
И не надо рассказывать про расчудесные районы и мои предрассудки. Я успела пожить и в Бибирево, и в Реутове, и в Новогиреево, и, прости господи, в ЮБутово. Спасибо, хватит.

Ну и потом, зачем покупать черт-те что черти где, когда можно за те же деньги снимать квартиру с видом на Кремль? :-)

Почему переезд - это плохо? А потому, что всегда есть риск кризиса недвижимости. Представим себе, что мы купили самую дешевую однушку. Это около $ 160 000. Исправно платим за нее 7 лет. Выплатили за это время $ 125 224. Но при этом за саму квартиру - только около $ 10 000, остальное ($ 110 000) - проценты. Понятно, что подсчет приблизительный и основан на аннуитете, но и при дифференцированной ставке ситуация не сильно отличается.
Платим-платим, думаем, через год поднакопим еще и переедем в двушку. Ну логично: дети подросли, места мало стало.
И тут - здрасте, я ваша тетя - кризис. Положим, что такая квартира стала стОить вдвое меньше, то есть тысяч 80. А желанная двушка - 100. Что нам делать? А ничего не делать, весла сушить. Либо мы возвращаем эту квартиру банку и дарим ему (то есть чужому дяде) стоимость этой квартиры + уплаченные за нее деньги (то исть в сумме $ 200 000, между прочим, плату за найм за пять с половиной лет при условной цене найма 3 тыщи в месяц). Либо рвать прямую кишку и досрочно гасить ипотеку. Либо искать идиота, который купит ее с обременением (недееспособные по закону сделки заключать не вправе, а в здравом уме и твердой памяти никто на такое не пойдет, так что тоже не вариант). Можно, конечно, попытаться договориться с банком о замене объекта ипотеки, но пойдет ли на это банк, понравится ли ему выбранная квартира и т.п.? Напоминаю, что альтернативная сделка: продажа - погашение ипотечного кредита - покупка, - из-за кризиса не прокатит.

Какие выводы? Снимать - хорошее и качественное жилье, откладывать деньги (например, за 15 лет при ежемесячном ныкании 3000 долларов будет отложено $ 540 000) и вкладывать их (чтобы накопления не сожрала инфляция) - в ценные бумаги, в недвижимость за рубежом или в других регионах России - последнее более выгодно, так как снижает риск несвязанного кризиса (то есть кризис рынка недвижимости в Египте съест накопления, а кризис рынка недвижимости в России лишь пропорционально снизит, и по сути ничего не будет потеряно), приобрести недорогую недвижимость (опять же, в России или за рубежом) на случай старости и инвалидности. Ждать кризиса - и вот тогда покупать.
Пусть ждать придется 10-15 лет - это все равно выйдет дешевле, чем платить банку.
Ну а если дождаться не получится - в любом случае будет отложена приличная сумма на первоначальный взнос, что существенно снизит "плату за воздух", то есть проценты. В любом случае сумма, потраченная за эти 10 лет на найм, будет ниже суммы уплаченных процентов по ипотеке.

+100
Наша семья в 90-е при ельцине не загнулась только благодяря тому, что предприятия родителей выделили земельные участки (не в собственность). Почти 5 лет (92-95) мы жрали одну картошку. Только поэтому наверно элементарно не сдохли от голода.

Последнее время перманентно муссируется вариант - G2. Штат&Китай. Остальное - типа провинция и третий сорт. )
А про "задолбались" - лучше население с девальвированными сбереженими в нац. валютах наверное в курсе. )

Так потому и с девальвированными, что регулировщик все рынки порушил. ;-)
Нах такой регулировщик нужен, который сам провоцирует нестабильность? ;-)
После такого косяка, как мировой кризис, думаю даже обсуждать судьбу доллара смешно. Все страны только и думают как акуратьненько спрыгнуть с этой глобализации, чтоб опять это "адское домино" не приключилось. Они еще не придумали как, но золото уже пошло в гору. А это о многом говорит. Все виды сырья и металлы падают (в том числе и платина с серебром), а золото растёт. Намёк ясен? ;-) :-)

Может и так будет, фиг его знает. ;-)

В ноябре конкретно то, что Вы процитировали (то есть то, что вклады могут не отдать) было уже настолько ясно, что и говорить не надо было. Потому что их просто не отдаваали. Теперь вот опять кому-то не ясно стало. Память девичья :-)

Можете купить себе медаль "за спасение экономики России" :-) Если думаете что Ваши копейки сильно помогли Вашему банку, конечно :-)

На форумах я видел в то время немало людей, которые невзирая на все проблемы, невзирая на то что деньги не отдают гордо заявляют что они и не хотят их вытаскивать. Про таких людей могу сказать как часто говорил один персонаж во "Враге Государства" - они либо очень умны, либо очень глупы ;-) Очень умны - это означает в данном случае что у них есть какая-то информация из первых рук о структуре активов своего банка и их реальной рыночной стоимости. Очень глупы - это означает что они верят тому что говорит начальство банка, и вообще тому что говорят по телевизору (про АСВ и т.д.) Насчет большинства, понятно из какой оно категории. Подумайте, из какой категории Вы.

Мне кажется, жадность типа "ничего не делать и зарабатывать" - жадность иного порядка чем просто "не потерять кровно заработанное".

Ничего не хрен. Тем более, кто сказал что все банки упадут. Может не все а часть, в которую попадет и Ваш банк? Или Вы собрались угадать, какой банк не упадет? Ну хотя гос. банки упадут в последнюю очередь, конечно.

Ага. А валютные вклады, если Вы не в курсе, АСВ выплачивает в рублях по курсу на день отзыва лицензии, а не по сегодняшнему. Люди доверявшие АСВ уже считайте потеряли кучу денег, и потеряют еще если девальвация продолжится. Хороший Вы пример привели. А Вы готовы что с Вашим валютным вкладом та же неприятность случится? ;-)

Ага, но какая секретность может спасти от океана Соляриса с форума Е1? Риторический вопрос :lol::lol::lol:

[Сообщение изменено пользователем 24.02.2009 00:35]

Я вас понял. Пострадали люди, которым срочно понадобились деньги в ноябре-декабре. Возможно и так. Лично мне на тот момент деньги снимать не надо было, поэтому я ниче в казне и точке не потерял.



Ничё я не думаю. Просто я держу деньги там, где лично мне удобно. Держать деньги в квартире - огромнейший риск, а я риск не люблю. Вот ячейка ваша меня реально заинтересовала. Если она менее рискова, чем вклад, то стоит задуматься над этим. Интересно было бы узнать мнение банковских работников по поводу рисков по ячейкам.



В моём примере люди как раз даже выиграли немного. Лицензия у данного банка отозвана на прошлой неделе на пике курса. ;-) :-D

[Сообщение изменено пользователем 24.02.2009 00:55]

:-D
Вот ведь иронисты! :-)

Я имел в виду, что в официозе не муссируется, а на форумах уже трётся и давненько (с ноября примерно).

Хотя вот и на официальных новостях промелькивать начинает:
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-298898-section...
"Напомним, что недавно в газете "Ведомости" была опубликована статья Сороса под названием "Глобальная антикризисная политика: Создать новые деньги". В ней известный финансист для преодоления кризиса предложил оказать поддержку странам с развивающейся экономикой и реформировать такие крупные финансовые институты, как МВФ и Всемирный банк. "
;-)

Если Вы не любите риск так же как не люблю его я :-d то ячейка - гораздо надежнее. Понятно, что сценарии всякие напридумывать можно, в том числе и такие что и из ячеки не вытащить, но во всех этих сценариях о вкладах уже и речи нет. Так что надежность ячеек очевидно выше, и намного - я слышал что люди успешно вытаскивали деньги из ячеек банков, разорившихся в 98 году даже через год после их разорения. А еще, в курсе про метод "отомстить банку", который заключается в том что в ячейку кладут тухлую рыбу - и банк ничего не может сделать. Правда, в последнем случае я бы все-таки особо на сохранность рыбы не рассчитывал ;-) но само существование метода о многом говорит :-)
Мой здравый смысл говорит что банк не будет лезть в ячейку клиента чтобы пополнить собственную ликвидность :-d

Если Вы собираетесь банкиров спрашивать - я бы не ждал обьективной информации. Они-то Вам в первую очередь расскажут что деньги должны работать и АСВ всех спасет :-d

Ну если так. Тем не менее, Вы уже видите какой есть способ нагреть доверчивых вкладчиков - затянуть выплату по АСВ. Хотя уже был опробован другой способ - тупо у банка лицензия не отзывается, и то что банк не выдает деньги неделями и месяцами никого не волнует. Лицензию забрать ведь не обязаны, а имеют право.

Да слышал я. По-моему, обычная утка. А было бы это так на самом деле, никто бы в Интернете об этом раньше срока не узнал.

Поправлю. Есть случаи когда именно обязаны. Для этого банк должен в течение 14 дней налоги не проводить, к примеру. Именно поэтому было так сложно сдать операционистке Б24 налоговую платежку, а интернет-банк не работал. Подробнее тут
http://www.labex.ru/page/banki_20.html
Так что сколь веревочке не виться, а конец будет. Как показывает практика - срок вития веревочки измеряется в месяцах. Если готовы рисковать невыдачей денег с депозита в такие сроки - то в любом банке вас ждут.

Скажите уважаемые, а лично вы храните сбережения в ячейке?
Какой банк можете посоветовать для этой цели?
В сбере например есть такая услуга?